| Geburtsdatum | 28.05.2002 |
|---|---|
| Alter | 24 |
| Nat. |
 Vereinigte Staaten |
| Größe | 1,87m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Bayer 04 Leverkusen |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 42 | 8 | 1 | ||
 | Bundesliga | 29 | 6 | 1 | |
 | UEFA Champions League | 10 | 2 | - | |
 | DFB-Pokal | 3 | - | - | |
Malik Tillman [10]
14.07.2025 - 12:09 Uhr
06.07.2026 - 20:54 Uhr
Woher kommt denn bitte die Annahme, dass PSG‘s Mittelfeld nicht athletisch sind?
Klar, Vitinha und Neves sind nicht die Größten, ersterer noch dazu sehr schmal, aber beide haben eine unfassbare Workrate, Dynamik mit und ohne Ball, gepaart mit der für Mittelfeldspieler notwendigen Technik usw
Könnte mir aber durchaus vorstellen, dass ein Dreiermittelfeld aus bspw Eichhorn, Maza, und Tillman funktionieren könnte, da alle drei eine sehr gute Defensive Workrate haben.
Klar, Vitinha und Neves sind nicht die Größten, ersterer noch dazu sehr schmal, aber beide haben eine unfassbare Workrate, Dynamik mit und ohne Ball, gepaart mit der für Mittelfeldspieler notwendigen Technik usw
Könnte mir aber durchaus vorstellen, dass ein Dreiermittelfeld aus bspw Eichhorn, Maza, und Tillman funktionieren könnte, da alle drei eine sehr gute Defensive Workrate haben.
06.07.2026 - 22:18 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Zitat von Spielmacher_10
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Zitat von Raumgewinn
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Zitat von Incandenza89
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Zitat von Raumgewinn
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Zitat von Spielmacher_10
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Zitat von Spielmacher_10
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Zitat von Raumgewinn
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Zitat von 00Frederik
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Zitat von Spielmacher_10
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Zitat von 00Frederik
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
Zitat von bayer04toto
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Zitat von Spielmacher_10
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Zitat von Yellowpress
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Zitat von Spielmacher_10
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Zitat von Raumgewinn
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Yaya Toure war in 2009 Teil von Peps Barca (teils hat Busquets auf der Sechs gespielt, teils Toure).
Bei Heynckes' Bayern war Javi Martinez ein wichtiger Erfolgsbaustein.
Klopps Liverpool hatte Fabinho.
...
Ich will gar nicht für oder gegen den Spielstil argumentieren. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass deine Behauptung, dieser physische Mittelfeldspielertyp wäre noch nie wichtig gewesen ("...wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen"), falsch ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spielmacher_10 am 06.07.2026 um 22:19 Uhr bearbeitet
06.07.2026 - 22:24 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Zitat von Spielmacher_10
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Zitat von Raumgewinn
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Zitat von Incandenza89
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Zitat von Raumgewinn
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Zitat von Spielmacher_10
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Zitat von Spielmacher_10
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Zitat von Raumgewinn
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Zitat von 00Frederik
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Zitat von Spielmacher_10
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Zitat von 00Frederik
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
Zitat von bayer04toto
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Zitat von Spielmacher_10
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Zitat von Yellowpress
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Zitat von Spielmacher_10
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Zitat von Raumgewinn
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Gehe auf deinen ersten Post sobald ich Zeit habe noch im Detail ein, aber zu deiner Liste:
Bayern hatte Schweinsteiger, Klopp hatte Wijnaldum, City hat Rodri, Alonso hatte Andrich 😀, und PSG hat mit Joao Neves fast schon ein box-to-box Profil. Napoli unter Sarri kann ich nicht einschätzen, aber die letzte Meisterschaft hat Napoli mit einem überragenden Frank Anguissa in dieser Rolle gewonnen.
Gleichzeitig geht es auch nicht darum, was a priori das beste Spielsystem ist, sondern welche Profile uns verbessern würden. Ich fordere ja auch nicht nur Athleten, sondern einen Spieler mit herausragender Athletik als Ergänzung.
07.07.2026 - 02:34 Uhr
Wieder ein Freistoß Tor von Tillman 🤣
Diesmal aber abgefälscht und somit unhaltbar.
Diesmal aber abgefälscht und somit unhaltbar.
07.07.2026 - 02:36 Uhr
Zitat von Incandenza89
Gehe auf deinen ersten Post sobald ich Zeit habe noch im Detail ein, aber zu deiner Liste:
Bayern hatte Schweinsteiger, Klopp hatte Wijnaldum, City hat Rodri, Alonso hatte Andrich 😀, und PSG hat mit Joao Neves fast schon ein box-to-box Profil. Napoli unter Sarri kann ich nicht einschätzen, aber die letzte Meisterschaft hat Napoli mit einem überragenden Frank Anguissa in dieser Rolle gewonnen.
Gleichzeitig geht es auch nicht darum, was a priori das beste Spielsystem ist, sondern welche Profile uns verbessern würden. Ich fordere ja auch nicht nur Athleten, sondern einen Spieler mit herausragender Athletik als Ergänzung.
Zitat von Raumgewinn
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Zitat von Spielmacher_10
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Zitat von Raumgewinn
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Zitat von Incandenza89
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Zitat von Raumgewinn
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Zitat von Spielmacher_10
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Zitat von Spielmacher_10
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Zitat von Raumgewinn
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Zitat von 00Frederik
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Zitat von Spielmacher_10
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Zitat von 00Frederik
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
Zitat von bayer04toto
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Zitat von Spielmacher_10
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Zitat von Yellowpress
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Zitat von Spielmacher_10
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Zitat von Raumgewinn
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Gehe auf deinen ersten Post sobald ich Zeit habe noch im Detail ein, aber zu deiner Liste:
Bayern hatte Schweinsteiger, Klopp hatte Wijnaldum, City hat Rodri, Alonso hatte Andrich 😀, und PSG hat mit Joao Neves fast schon ein box-to-box Profil. Napoli unter Sarri kann ich nicht einschätzen, aber die letzte Meisterschaft hat Napoli mit einem überragenden Frank Anguissa in dieser Rolle gewonnen.
Gleichzeitig geht es auch nicht darum, was a priori das beste Spielsystem ist, sondern welche Profile uns verbessern würden. Ich fordere ja auch nicht nur Athleten, sondern einen Spieler mit herausragender Athletik als Ergänzung.
Wenn du Schweinsteiger als "physisch/athletisch" zählst, dann ist Tillman auch physisch/athletisch - dann haben wir den Typen also schon
07.07.2026 - 06:43 Uhr
Die von Präsident Donald Trump befeuerte Pathos-Party der USA hat bei der WM ein jähes Ende gefunden. Das Team um Stürmer Folarin Balogun, der nach einer Roten Karte im vorausgehenden Spiel seine Sperre vom Weltverband FIFA überraschend erlassen bekommen hatte, verlor im Achtelfinale von Seattle verdient mit 1:4 (1:2) gegen Belgien und muss den Traum vom ersten Triumph bei einer WM früher als erhofft abhaken.
07.07.2026 - 06:50 Uhr
Immerhin wieder mit nem Tor. Tillman hat sich bei der WM souverän verkauft. Entweder so, dass es was ihm freisetzt und er unter Martinez doch noch eine gute Zeit hier erleben kann oder so, dass es einen Markt für ihn in England gibt.
So oder so dürfte die WM aus Bayer und Tillman-Sicht ein Erfolg gewesen sein.
So oder so dürfte die WM aus Bayer und Tillman-Sicht ein Erfolg gewesen sein.
07.07.2026 - 10:16 Uhr
Zitat von Spielmacher_10
Yaya Toure war in 2009 Teil von Peps Barca (teils hat Busquets auf der Sechs gespielt, teils Toure).
Bei Heynckes' Bayern war Javi Martinez ein wichtiger Erfolgsbaustein.
Klopps Liverpool hatte Fabinho.
...
Ich will gar nicht für oder gegen den Spielstil argumentieren. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass deine Behauptung, dieser physische Mittelfeldspielertyp wäre noch nie wichtig gewesen ("...wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen"), falsch ist.
Zitat von Raumgewinn
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Zitat von Spielmacher_10
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Zitat von Raumgewinn
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Zitat von Incandenza89
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Zitat von Raumgewinn
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Zitat von Spielmacher_10
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Zitat von Spielmacher_10
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Zitat von Raumgewinn
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Zitat von 00Frederik
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Zitat von Spielmacher_10
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Zitat von 00Frederik
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
Zitat von bayer04toto
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Zitat von Spielmacher_10
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Zitat von Yellowpress
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Zitat von Spielmacher_10
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Zitat von Raumgewinn
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Yaya Toure war in 2009 Teil von Peps Barca (teils hat Busquets auf der Sechs gespielt, teils Toure).
Bei Heynckes' Bayern war Javi Martinez ein wichtiger Erfolgsbaustein.
Klopps Liverpool hatte Fabinho.
...
Ich will gar nicht für oder gegen den Spielstil argumentieren. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass deine Behauptung, dieser physische Mittelfeldspielertyp wäre noch nie wichtig gewesen ("...wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen"), falsch ist.
Zitat von Incandenza89
Gehe auf deinen ersten Post sobald ich Zeit habe noch im Detail ein, aber zu deiner Liste:
Bayern hatte Schweinsteiger, Klopp hatte Wijnaldum, City hat Rodri, Alonso hatte Andrich 😀, und PSG hat mit Joao Neves fast schon ein box-to-box Profil. Napoli unter Sarri kann ich nicht einschätzen, aber die letzte Meisterschaft hat Napoli mit einem überragenden Frank Anguissa in dieser Rolle gewonnen.
Gleichzeitig geht es auch nicht darum, was a priori das beste Spielsystem ist, sondern welche Profile uns verbessern würden. Ich fordere ja auch nicht nur Athleten, sondern einen Spieler mit herausragender Athletik als Ergänzung.
Zitat von Raumgewinn
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Zitat von Spielmacher_10
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Zitat von Raumgewinn
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Zitat von Incandenza89
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Zitat von Raumgewinn
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Zitat von Spielmacher_10
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Zitat von Raumgewinn
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Zitat von Spielmacher_10
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Zitat von Raumgewinn
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Zitat von 00Frederik
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Zitat von Spielmacher_10
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Zitat von 00Frederik
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
Zitat von bayer04toto
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Zitat von Spielmacher_10
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Zitat von Yellowpress
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Zitat von Spielmacher_10
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Zitat von Raumgewinn
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Also ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er spielen soll, weil er an Maza einfach nicht vorbeikommt.
Wenn wir ein 4-2-3-1 spielen, ist Maza als 10er gesetzt und die zwei ZMs dahinter dürften Palacios und Garcia mit Eichhorn als Backup sein. Auf den Außen brauchen wir dann dribbelstarke und/oder temporeiche Spieler, was Tillman beides nicht mitbringt. Im 4-3-3 eigentlich dasselbe Spiel mit dem Unterschied, dass die 10 dann zu einer linksseitigen 8 wird. Und im 3-4-3 wird es sogar noch schwieriger. Maza ist dann als einer der 10er gesetzt, Palacios/Garcia/Eichhorn als die zwei 6er und die Offensivposition neben Maza wird dann ein Spielertyp ausfüllen, der Tiefe ins Spiel bring und Räume für den 10er reißt.
Auch wenn Martinez etwas auf ihn hält, würde ich ihn abgeben, weil er schlicht nicht spielen wird. Wir werden mit ihm nur Verlust machen und es ist auch nicht in seinem Sinne zu bleiben.
Maza und Palacios werden wahrscheinlich gesetzt sein. Für die dritte Position im mittelfeld kommt tillman in Betracht. Tillman muss halt besser sein als Garcia (was durchaus möglich ist), dann wird er auch spielen.
Vielleicht übersehe ich ja was, aber sind wir uns nicht einig, dass wir jede Position (also auch die 10 von MAZA) doppelt besetzt haben wollen/müssen?! So eine Saison ist ja bekanntlich auch lang und weder wissen wir, ob MAZA nicht doch mal eine Pause benötigt oder TILLMAN in seiner zweiten Saison unter einen neuen Trainer nicht besser performt. Welche Kandidaten wären sonst noch ehrlich realistisch für die 10, dass man dort ein Überangebot hätte?
Zudem sind sowohl MAZA als auch TILLMAN Kandidaten für 8 und 10. Bedeutet, dass beide auch mal gemeinsam auf dem Platz stehen und ingame rotieren m, bzw. Dich gut absichern könnten.
Tillman zu halten macht m.E. nur sinn, wenn er stammspieler sein soll. Anderenfalls würde ich lieber seine gute WM nutzen, um ihn jetzt zu einem guten preis zu verkaufen.
Mit "Stamm" meine ich nicht, dass er jedes Spiel machen muss. Natürlich muss man mal rotieren. Aber ca. 75% der spiele sollte er in der Startelf stehen.
Wenn seine leistung dafür nicht reicht, dann lieber verkaufen.
Keiner von uns weiß was der Trainer wirklich plant. Das sind auch alles taktische Sachen. Ich meine was wäre hier los wenn Rolfes gesagt hätte das wir nicht mit Tillmann planen und er bei passenden Angebot gehen darf? Das wäre taktisch katastrophal und würde uns in die Ecke führen.
Ich persönlich glaube schon das Tillmann auch uns weiterbringen kann. Ob das mit dem zukünftigen System und den zukünftigen Mitspielern besser läuft, das muss der Trainer entscheiden.
Aktuell sind wir in der Offensive quantitativ völlig überbesetzt und da muss man erst einmal Strukturen schaffen.
Die WM bisher läuft gut für ihn und ich persönlich glaube bei einem 35-40 Millionen Angebot wird man eher auf eine Trennung hinarbeiten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Sofern wir bspw mit einem 4-3-3 mit einem 6er und zwei 8ern spielen sind wir eig nicht wirklich überbesetzt. Man hätte dann für 3 Positionen Aleix, Eichhorn, Andrich, Equi, Maza und Tillman. Sprich 6 Spieler für 3 Positionen. Wenn da noch einer geht, ist das schon das Minimum an Spielern die man bräuchte.
Überbesetzt sind wir eher auf LA, RA, ST und RV, allerdings nicht qualitativ, sondern quantitativ.
Zudem gibt es im modernen Fußball auch nicht mehr 11 Stammspieler, sondern eher 13-14 Stammspieler. Die braucht man nämlich definitiv für 3 Wettbewerbe. Und dahinter braucht man weitere 2-3 Spieler die absolut brauchbar sind, wenn auch eher als Rotation.
Sehe daher nicht, dass Tillman irgendwie Maza verdrängen müsste, um hier auf sehr viele Minuten zu kommen. Pala ist ja beispielsweise auch niemand für 34 Spiele, Eichhorn wird kaum alle Spiele machen, Maza wird es nicht können. Da wird so viel abfallen.
Edit: wenn man bei dem aktuellen System bleibt, dann wären theoretisch natürlich gerade in der Offensive wahrlich viel zu viele Spieler da. Kommt halt drauf an wie Martinez plant.
In deiner aufzählung fürs Dreier-Mittelfeld hast du Palacios vergessen. Das wären dann sieben spieler, die fast alle den Anspruch haben, stammspieler zu sein (bis auf Eichhorn vielleicht). Und das ist der Punkt. Wären zwei, drei dabei, die es akzeptieren, nur ersatz/Rotation zu sein, dann wäre es kein problem. Aber so ist es ja vorprogrammiert, dass man mehrere unzufriedene spieler haben wird.
Pardon, hast natürlich Recht. Dann lass bspw Equi und Andrich gehen und dann passt es theoretisch. Und auch die Spielanteile dürften fair verteilt sein. Aber schauen wir mal.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Tillman letzte Saison im Mittelfeld eingesetzt wurde. Wenn Tillman und Maza auf sem Platz standen, waren entweder beide offensiv oder Maza hat im Mittelfeld gespielt. Die einzige Konstellation, in der Tillman im Mittelfeld spielen kann, ist, denke ich, als offensivster 8er in einem 4-3-3 neben zwei "echten" ZMs. Maza und Tillman vor Garcia wäre mir z. B. schon zu offensiv und es würde auch gar nicht zu der Kaderplanung passen. Und die Konstellation ist dann eigentlich auch schon fast ein 4-2-3-1.
Für mich geht das also einfach nicht auf. Der Transfer hat letzte Saison Sinn gemacht, aber so, wie sich die Dinge entwickelt haben, ist eine Trennung nur logisch. Oder würde irgendjemand hier sagen, dass Tillman für ~€30m ein guter Transfer in der aktuellen Situation wäre, falls er noch nicht Teil des Kaders wäre?
Ich schrieb ja oben bereits, dass Tillman bei PSV als Achter im MF gespielt hat - und da hat er seine besten Leistungen gebracht. Ein Dreier-MF mit Palacios als DM und Tillman und Maza als ZM würde also durchaus sinn machen.
Tillman, Maza und Palacios wäre mir zu offensiv. Mal ganz davon ab, dass Garcia und Eichhorn dann auf der Bank Platz nehmen müssten. Das macht weder wirtschaftlich Sinn noch wird das das sein, was man Eichhorn bei seiner Verpflichtung als Perspektive in Aussicht gestellt hat.
Garcia ist ja ein Verkaufskandidat. Das von mir genannte Szenario (Tillman - Palacios - Maza) wäre im Falle eines Verkaufs von Garcia denkbar.
Eichhorn wird in seiner ersten saison wohl noch kein stammspieler sein und wird das auch nicht erwarten. Das steht dem Szenario also nicht entgegen.
Eichhorn wird nicht für die Startelf eingeplant sein, aber er hat sich aufgrund der Perspektive für uns entschieden. Wenn wir mit zwei offensiven Achtern und einem Sechser spielen würden, müsste sich Eichhorn mit Palacios, Garcia, Andrich und Equi um eine Position streiten. Und wenn nur Palacios vor ihm stehen würde, weil wir alle anderen verkaufen, wäre das wiederum viel zu gewagt, da Eichhorn erst 16 ist. Es ergibt für mich mehr Sinn, dass wir mit zwei Sechserpositionen wie im 3-4-3 planen und Eichhorn immer wieder neben einem der erfahrenen zum Einsatz kommen kann. Außerdem würde es uns für die 8 an Tiefe fehlen. Wenn Maza oder Tillman ausfallen, hätten wir keinen ähnlichen Spielertypen, der übernehmen könnte. Man müsste also bei einem Ausfall sofort das System umstellen und mit einem viel defensiveren Mittelfeld agieren.
Ich halte Tillman und Maza gleichzeitig in der Startelf nur für halbwegs wahrscheinlich, wenn Maza als LA im 4-2-3-1/4-3-3 agiert und Tillman als ZOM. Allerdings glaube ich eher, dass wir so auflaufen werden:
-----------------Schick------------------
--Moreira------Maza----------Tella--
----------Palacios--Garcia------------
---LV----Tapsoba--Badé----Arthur-
Moreira und Tella können flexibel auf beiden Seiten spielen. Dann hast du dahinter Ben Seghir (LF), Alajbegovic (alle drei Offensivpositionen), Poku (LF/RF) und Culbreath (LF/RF/RV). Im Mittelfeld erhält Eichhorn dann als ZM #3 ordentlich Spielzeit, aber kann sich immer an einem erfahrenen Nebenmann orientieren und wenn er mal in eienr Formkrise ist, hat er keinen Druck.
Wenn man von einem Tillman-Verbleib ausgeht, würde er in meinen Augen am ehesten für Maza reinrücken. Maza wäre auch als LF denkbar, aber dann wären wir dort zu breit besetzt. Für mich macht es einfach am meisten Sinn, Tillman abzugeben und entweder einen erfahrenen Backup oder ein junges Talent hinter Maza zu installieren.
Es kommt für mich weniger auf die nominelle Aufstellung als auf die Rollen und das taktische Konzept im Mittelfeld an. Viele moderne Coaches wie Iraloa, Hürzeler, Fabregas und auch Kompany spielen das 4-2-3-1 mit zwei dynamischen 8ern im Mittelfeld die den Ball tragen können. Da passt Garcia null ins Konzept, Tillman schon viel eher.
Gleichzeitig kannst du mit Garcia auch kein mann-orientiertes Pressing und 1v1 Verteidigung spielen, wenn das der Plan ist macht es Sinn sich zu trennen.
Auch verstehe ich nicht, wie man ein Pala-Tillman-Maza Mittelfeld im 4-3-3 als defensiv zu schwach sehen kann, für mich wäre das nahezu ideal da wir drei zweikampfstarke Spieler und klare Rollen hätten: Pala als defensive Pivot/Verbindung zwischen Defensive und Mittelfeld, Tillman box-to-box und Maza als 10 und Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm. Gleichzeitig wäre man im Mittelfeld extrem polyvalent, wodurch wir schwerer auszurechnen und durch doppeln einzelner Spieler zu stören sind. Eichhorn passt da perfekt rein, ich sehe seine Stärken in erster Linie als Ballgewinner und Ballträger, also quasi moderner Box-to-Box. Auch Equi hätte gut gepasst.
Was mir trotzdem noch fehlen würde ist ein Spieler mit herausragender Athletik vom Typus Manzambi, Oulai, Yirenkiy oder Djaoui Cisse an dem wir wohl interessiert waren.
Also zu Bournemouth, Brighton und Como kann ich nicht viel sagen, aber Bayern Pavlovic und Kimmich sind doch keine dynamischen 8er. Die haben beide viel mehr mit Garcia gemein als mit Tillman.
Beim letzten Punkt liegen wir jedenfalls himmelweit auseinander. Das sind genau die Spielertypen, auf die ich sehr gerne verzichten kann. Mir ist auch Nmecha bei der WM schon wieder unheimlich auf die Nerven gegangen, weil er mit viel Dynamik völlig bescheidene Entscheidungen traf. Ich fühle diese athletischen Box to Box-Mittelfeldspieler wirklich gar nicht. Seit Jahrzehnten wird einem mittlerweile erzählt, wie wichtig und entscheidend diese in modernen Taktiken werden, aber bislang ist das noch nicht einmal eingetroffen und die spielintelligenten Techniker ohne Physis, aber mit niedrigem Körperschwerpunkt dominieren den Weltfußball, siehe ganz aktuell Vitinha, Joao Neves und Pedri.
Defensive besteht außerdem nicht nur aus Zweikampfstärke und Physis. Positionsspiel, Risikoabwägung, Entscheidungsfindung sind unheimlich wichtige Aspekte. Mit Tillman und Maza auf der 8 und einem einzelnen Sechser - vor allem, wenn der, wie Palacios, auch noch einen großen Aktionsradius hat - wären wir sehr offen.
Es gibt schon einige Beispiele für physische Achter, die extrem wertvoll waren. Allen voran Yaya Toure. Auch Kessie in Milans meistersaison fällt mir ein. Und auch ein Michael Ballack war doch recht physisch.
Also wenn ich mal zurückdenke, welche Teams mich am meisten beeindruckt haben in den letzten 20 Jahren (und was sich auch in großen internationalen und nationalen Titeln widerspiegelt bzw. der Weise, wie diese gewonnen wurden):
Guardiola's Barca
Heynckes' Bayern
Guardiola's Bayern
Enrique's Barca
Zidane's Real Madrid
Klopp's Liverpool
Guardiola's City
Eventuell kann man da noch Kompany's Bayern und Alonso's Leverkusen zurechnen. Vielleicht auch noch Sarri's Napoli. Jedenfalls hat keins dieser Teams auf athletische, physisch starke Box to Box-Spieler im Mittelfeld gesetzt. Ich verzichte im Mittelfeld gerne auf Durchschlagskraft und Torgefahr zu Gunsten von Spielintelligenz und Technik.
Enrique's PSG
Gehe auf deinen ersten Post sobald ich Zeit habe noch im Detail ein, aber zu deiner Liste:
Bayern hatte Schweinsteiger, Klopp hatte Wijnaldum, City hat Rodri, Alonso hatte Andrich 😀, und PSG hat mit Joao Neves fast schon ein box-to-box Profil. Napoli unter Sarri kann ich nicht einschätzen, aber die letzte Meisterschaft hat Napoli mit einem überragenden Frank Anguissa in dieser Rolle gewonnen.
Gleichzeitig geht es auch nicht darum, was a priori das beste Spielsystem ist, sondern welche Profile uns verbessern würden. Ich fordere ja auch nicht nur Athleten, sondern einen Spieler mit herausragender Athletik als Ergänzung.
Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei, aber ich habe rein gar nichts gegen physische Sechser. Mir ging es aber um Box to Box-Mittelfeldspieler und Schweinsteiger, Rodri, Fabinho, Martinez und Wijnaldum sind das für mich nicht. Ich möchte Mittelfeldspieler sehen, die in erster Linie auf Spielkontrolle aus sind, statt selbst in den Vordergrund zu drängen und die Offensivspieler in Szene setzen. Spielertypen wie Modric, Xavi, Iniesta, Kroos, Thiago Alcantara, Pedri, Vitinha, Joao Neves, Bernardo Silva, David Silva, Schweinsteiger, Gündogan, Verratti, Kimmich, Alonso, Rice, etc. Xhaka, Palacios und Garcia sind/waren genau diese Spielertypen, Andrich hat sich unter Alonso zumindest in Richtung "tiefer Spielgestalter" a la Fabinho, Rodri, Casemiro, etc. entwickelt.
Worauf ich persönlich gut verzichten kann, sind Mittelfeldspieler, die permanent versuchen, selbst das Spiel zu entscheiden durch Einzelaktionen. Pogba ist für mich hier das klassische Beispiel, aber ich sehe das auch bei aktuellen Spielern wie Goretzka, Nmecha, dem angesprochenen Manzambi, Szoboszlai, Gravenberch und vielen weiteren. Immer, wenn ich einen dieser dominanten Box to Box-Mittelfeldspieler sehe, sind da natürlich häufig starke Aktionen dabei, aber ich habe immer das Gefühl, dass das auf Kosten der Aktionen von Spielern geht, die am Ball noch talentierter sind und eben keine "eierlegende Wollmilchsau".
07.07.2026 - 11:13 Uhr
Zitat von Derekforeal
Wieder ein Freistoß Tor von Tillman 🤣
Diesmal aber abgefälscht und somit unhaltbar.
Wieder ein Freistoß Tor von Tillman 🤣
Diesmal aber abgefälscht und somit unhaltbar.
Beide Freistöße waren nicht wirklich "stark" getreten, das zweite wird dazu abgefälscht und ist wahrscheinlich ohne eben diese Berühung ungefährlich.
Ich hoffe das die Wege sich trennen, überzeugt hat Tillman mich auch während der WM nicht.
07.07.2026 - 14:27 Uhr
Zitat von Loewe1994
Beide Freistöße waren nicht wirklich "stark" getreten, das zweite wird dazu abgefälscht und ist wahrscheinlich ohne eben diese Berühung ungefährlich.
Ich hoffe das die Wege sich trennen, überzeugt hat Tillman mich auch während der WM nicht.
Zitat von Derekforeal
Wieder ein Freistoß Tor von Tillman 🤣
Diesmal aber abgefälscht und somit unhaltbar.
Wieder ein Freistoß Tor von Tillman 🤣
Diesmal aber abgefälscht und somit unhaltbar.
Beide Freistöße waren nicht wirklich "stark" getreten, das zweite wird dazu abgefälscht und ist wahrscheinlich ohne eben diese Berühung ungefährlich.
Ich hoffe das die Wege sich trennen, überzeugt hat Tillman mich auch während der WM nicht.
Zwei Freistoßtore bei einer WM lesen sich erst mal sensationell.Aber ich muss Dir Recht geben: Beide waren jetzt nicht sehr stark. Beim ersten würde ich sagen, ist es eine schwache TW Leistung. Gestern durch die Abfälschung eben dann unhaltbar für den mit besten TW der Welt. Alles in Allem ist das Turnier für Tillman aber doch super gelaufen. 2 Tore, Start 11 beim Gastgeber, gute Teamleistungen.
Ich denke schon, dass er einen Markt haben wird im Sommer
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