Lucien Favre [Trainer]
02.07.2012 - 16:59 Uhr
04.10.2012 - 15:36 Uhr
Zitat von DaddyMack:
Zitat von Roosli9:
www.tagesanzeiger.ch:
«Favre hat ein rein taktisches Problem»
Lucien Favre war der Shootingstar der Bundesligatrainer, führte Gladbach ins europäische Geschäft. Doch in der neuen Spielzeit stockt sein Kombinationsfussball. Experten betreiben Ursachenforschung.Favre ist momentan extrem negativ drauf. Das macht etwas Angst. Irgendwie muss da wieder gute Stimmung rein. Das natürlich geht am besten mit einem Sieg.
Der Bericht gibt stimmungmäßig genau das wieder, was auch hier im Forum bzgl. Favre kritisch gesehen wird. Es ist keine Frage, dass die Mannschaft Zeit braucht. Von mir aus auch die ganze Saison. Favre vermittelt nur leider nicht das gefühl, dass er selber an die Aufgabe glaubt. Seine Worte haben Strahlkraft. Bei den Spielern und natürlich bei Fans und Medien.
Das sieht man alleine schon an den Beiträgen der letzten Zeit hier im Forum.
Vorsichtig formuliert finde ich seine Vorgehensweise unglücklich. Ich würde mir mehr Optimismus und öffentlich zur Schau gestellter Tatenderang wünschen. Derzeit spielt die Mannschaft sehr unsortiert und dementsprechend schlechter als letzte Saison.
Nun kann man nur spekulieren ob dies an der Systemumstellung und den neuen Spielern alleine liegt oder aber ob Favre diese Unsicherheit im Team durch seine Statements noch befördert.
Er macht hier mMn eine unnötige Baustelle auf. Ich denke er hat die volle Rückendeckung vom Verein und von den Fans. Er sollte sich auf das Kernproblem fokussieren und sich nicht von den Medien in eine Ecke drängen lassen aus der er am Ende vielleicht nicht mehr herauskommt.
Er ist eben kein Schönredner wie sein Vorgänger. Er sagt es, wie es ist.
Warum soll er uns was vormachen. Die Ergebnisse geben ihm doch recht. Wenn irgendwer von den gestandenen Stammspielern (und genau die haben bisher gespielt) auch nur einer schlechter spielt, weil Favre noch nicht zufrieden ist, dann hat er im Haifischbecken Bundesliga aber rein garnix zu suchen.
Die Interviews sind obendrein durch sein noch nicht ganz fließendes Deutsch schwer zu deuten. Habe mehrere IVs im Kopf, wo er nach dem richtigen Wort gesucht hat.
Das Gequatsche von Favre ist mir dreimal unwichtiger, als die Leistung der hochbezahlten Rautenträger auf dem Platz, die es bisher nicht geschafft haben, auch nur annähernd an die Form der letzten Saison ranzukommen.
Zitat von Roosli9:
www.tagesanzeiger.ch:
«Favre hat ein rein taktisches Problem»
Lucien Favre war der Shootingstar der Bundesligatrainer, führte Gladbach ins europäische Geschäft. Doch in der neuen Spielzeit stockt sein Kombinationsfussball. Experten betreiben Ursachenforschung.Favre ist momentan extrem negativ drauf. Das macht etwas Angst. Irgendwie muss da wieder gute Stimmung rein. Das natürlich geht am besten mit einem Sieg.
Der Bericht gibt stimmungmäßig genau das wieder, was auch hier im Forum bzgl. Favre kritisch gesehen wird. Es ist keine Frage, dass die Mannschaft Zeit braucht. Von mir aus auch die ganze Saison. Favre vermittelt nur leider nicht das gefühl, dass er selber an die Aufgabe glaubt. Seine Worte haben Strahlkraft. Bei den Spielern und natürlich bei Fans und Medien.
Das sieht man alleine schon an den Beiträgen der letzten Zeit hier im Forum.
Vorsichtig formuliert finde ich seine Vorgehensweise unglücklich. Ich würde mir mehr Optimismus und öffentlich zur Schau gestellter Tatenderang wünschen. Derzeit spielt die Mannschaft sehr unsortiert und dementsprechend schlechter als letzte Saison.
Nun kann man nur spekulieren ob dies an der Systemumstellung und den neuen Spielern alleine liegt oder aber ob Favre diese Unsicherheit im Team durch seine Statements noch befördert.
Er macht hier mMn eine unnötige Baustelle auf. Ich denke er hat die volle Rückendeckung vom Verein und von den Fans. Er sollte sich auf das Kernproblem fokussieren und sich nicht von den Medien in eine Ecke drängen lassen aus der er am Ende vielleicht nicht mehr herauskommt.
Er ist eben kein Schönredner wie sein Vorgänger. Er sagt es, wie es ist.
Warum soll er uns was vormachen. Die Ergebnisse geben ihm doch recht. Wenn irgendwer von den gestandenen Stammspielern (und genau die haben bisher gespielt) auch nur einer schlechter spielt, weil Favre noch nicht zufrieden ist, dann hat er im Haifischbecken Bundesliga aber rein garnix zu suchen.
Die Interviews sind obendrein durch sein noch nicht ganz fließendes Deutsch schwer zu deuten. Habe mehrere IVs im Kopf, wo er nach dem richtigen Wort gesucht hat.
Das Gequatsche von Favre ist mir dreimal unwichtiger, als die Leistung der hochbezahlten Rautenträger auf dem Platz, die es bisher nicht geschafft haben, auch nur annähernd an die Form der letzten Saison ranzukommen.
04.10.2012 - 15:43 Uhr
Zitat von vanlent:
Das Gequatsche von Favre ist mir dreimal unwichtiger, als die Leistung der hochbezahlten Rautenträger auf dem Platz, die es bisher nicht geschafft haben, auch nur annähernd an die Form der letzten Saison ranzukommen.
Die Frage ist doch warum hat die Mannschaft nicht die Form des letzten Jahres erreicht. Ich glaube nicht, dass dies nur eine Ursache hat.
Das Gequatsche von Favre ist mir dreimal unwichtiger, als die Leistung der hochbezahlten Rautenträger auf dem Platz, die es bisher nicht geschafft haben, auch nur annähernd an die Form der letzten Saison ranzukommen.
Die Frage ist doch warum hat die Mannschaft nicht die Form des letzten Jahres erreicht. Ich glaube nicht, dass dies nur eine Ursache hat.
04.10.2012 - 15:50 Uhr
Man muss aber sagen, dass man in der Öffentlichkeit auch Einfluss übt. Mir persönlich werden seine Äußerungen auch viel zu hoch gehängt, bzw jetzt bei fehlendem Erfolg empfindlicher Aufgenommen, als nötig. Aber er sollte doch ein wenig aufpassen was er sagt. Er ist für den Verein ein Gesicht und seine Äußerungen werden gerade jetzt halt sehr genau beäugt.
Das Interview schließt definitiv mit einem "schon" ab und klingt doch insgesamt sehr nach einem Sprachproblem bzw. Missverständnis. Schade das die Medien sich auf so etwas so stürzen müssen.
Das Interview schließt definitiv mit einem "schon" ab und klingt doch insgesamt sehr nach einem Sprachproblem bzw. Missverständnis. Schade das die Medien sich auf so etwas so stürzen müssen.
04.10.2012 - 15:51 Uhr
Zitat von Kleff:
Wer wäre denn aus eurer Sicht der richtige Mann, der nun mehr aus dem Kader holen könnte? Wer hätte fachlich mehr drauf...oder doch besser der Motivator, den wir Mitte der nächsten Saison wieder austauschen müssen?
Magath!. Der lässt B Dost ganz locker auf der Bank. :)
Und wenn es dauerhaft nicht klappt, dann kauft er halt ein paar Neue.
Ähhhhmmm, Das mit dem Kaufen wird für uns nicht möglich sein.
Na gut, dann ist Felix doch nicht der Richtige für uns (es sei denn wir wollen DDorf den Titel KdW wieder abjagen ;) ).
Wer wäre denn aus eurer Sicht der richtige Mann, der nun mehr aus dem Kader holen könnte? Wer hätte fachlich mehr drauf...oder doch besser der Motivator, den wir Mitte der nächsten Saison wieder austauschen müssen?
Magath!. Der lässt B Dost ganz locker auf der Bank. :)
Und wenn es dauerhaft nicht klappt, dann kauft er halt ein paar Neue.
Ähhhhmmm, Das mit dem Kaufen wird für uns nicht möglich sein.
Na gut, dann ist Felix doch nicht der Richtige für uns (es sei denn wir wollen DDorf den Titel KdW wieder abjagen ;) ).
04.10.2012 - 15:53 Uhr
Es gibt fachlich keinen besseren auf dem Markt. Natürlich kann man sich im Ausland umschauen. Ansonsten würden mir nur Rangnick, Slomka oder Tuchel (Sympathie mal aussen vor) einfallen. Sind alle nicht verfübar, zumindest nicht jetzt sofort.
Aber ich sag mal so: Wenn LF seine Schwächen nicht hätte, die ich in Motivationsfähigkeit und Öffentlichkeitsarbeit sehe, würde er sein Ziel, irgendwann mal Barca zu trainieren evtl. wirklich erreichen. So steht er sich immer selbst ein Stück weit im Weg. Aber man kann diese Schwächen abfedern durch eine gewunde Hierarchie in einer Mannschaft (im Moment zerrüttet), sowie einen Manager der 100% Rückendeckung gibt und die öffentlichen Ungeschicktheiten des Trainers ausbügelt.
Aber ich sag mal so: Wenn LF seine Schwächen nicht hätte, die ich in Motivationsfähigkeit und Öffentlichkeitsarbeit sehe, würde er sein Ziel, irgendwann mal Barca zu trainieren evtl. wirklich erreichen. So steht er sich immer selbst ein Stück weit im Weg. Aber man kann diese Schwächen abfedern durch eine gewunde Hierarchie in einer Mannschaft (im Moment zerrüttet), sowie einen Manager der 100% Rückendeckung gibt und die öffentlichen Ungeschicktheiten des Trainers ausbügelt.
04.10.2012 - 15:54 Uhr
Zitat von Kleff:
Zitat von Favre:
«Wie lange brauchen sie noch Zeit?» Favres kurze Antwort: «Lange, aber ich weiss nicht, ob es überhaupt noch klappt.»
Könnte es sein, dass der Mann damit genau richtig liegt?
Ich bin zwar nur ein Hobby-Fussballer, aber auch ich kann den Kader auf links und wieder zurück drehen und mir fehlen da immer und immer die Lösungsansätze...außer eben Beton anrühren.
Das kann es doch bei dem finanziellen Aufwand einfach nicht sein!
Wer wäre denn aus eurer Sicht der richtige Mann, der nun mehr aus dem Kader holen könnte? Wer hätte fachlich mehr drauf...oder doch besser der Motivator, den wir Mitte der nächsten Saison wieder austauschen müssen?
Wenn ihr der Meinung seid, dass der Kader wegen 34,5 Mio€ gut zusammengestellt sein MUSS...dann bitte schön...sägt den Trainer ab!
Für mich ist Favre der richtige Mann. Denn ein anerkannter Trainer muss mehr als nur ein System spielen können. Natürlich braucht das Zeit und Geduld.
Aber ob Favre ein geduldiger Mensch ist wage ich nicht zu beurteilen.
Sollte Favre tatsächlich der Meinung sein mit dieser Mannschaft nicht mehr erfolgreich arbeiten zu können, dann liegt es an Ihm die Konsequenzen zu ziehen. Wobei ich dies nicht aus dem genannten Zitat herauslese.
Zitat von Favre:
«Wie lange brauchen sie noch Zeit?» Favres kurze Antwort: «Lange, aber ich weiss nicht, ob es überhaupt noch klappt.»
Könnte es sein, dass der Mann damit genau richtig liegt?
Ich bin zwar nur ein Hobby-Fussballer, aber auch ich kann den Kader auf links und wieder zurück drehen und mir fehlen da immer und immer die Lösungsansätze...außer eben Beton anrühren.
Das kann es doch bei dem finanziellen Aufwand einfach nicht sein!
Wer wäre denn aus eurer Sicht der richtige Mann, der nun mehr aus dem Kader holen könnte? Wer hätte fachlich mehr drauf...oder doch besser der Motivator, den wir Mitte der nächsten Saison wieder austauschen müssen?
Wenn ihr der Meinung seid, dass der Kader wegen 34,5 Mio€ gut zusammengestellt sein MUSS...dann bitte schön...sägt den Trainer ab!
Für mich ist Favre der richtige Mann. Denn ein anerkannter Trainer muss mehr als nur ein System spielen können. Natürlich braucht das Zeit und Geduld.
Aber ob Favre ein geduldiger Mensch ist wage ich nicht zu beurteilen.
Sollte Favre tatsächlich der Meinung sein mit dieser Mannschaft nicht mehr erfolgreich arbeiten zu können, dann liegt es an Ihm die Konsequenzen zu ziehen. Wobei ich dies nicht aus dem genannten Zitat herauslese.
04.10.2012 - 16:00 Uhr
Zitat von DaddyMack:
Zitat von vanlent:
Das Gequatsche von Favre ist mir dreimal unwichtiger, als die Leistung der hochbezahlten Rautenträger auf dem Platz, die es bisher nicht geschafft haben, auch nur annähernd an die Form der letzten Saison ranzukommen.
Die Frage ist doch warum hat die Mannschaft nicht die Form des letzten Jahres erreicht. Ich glaube nicht, dass dies nur eine Ursache hat.
Fußball ist doch vergeichbar mit einem Auto.
Ist es nicht richtig eingestellt, dann läuft es wie ein Sack Muscheln.
Dann ist aber noch rein gar nix kaputt.
Richtig eingestellt geht er dann ab, ohne neue Ersatzteile.
Ist aber auch nur ein Teil falsch/kaputt, geht nix mehr.
Übersetzt heißt das, die neuen Spieler waren entweder die falschen, oder das Auto als Ganzes ist noch nicht richtig eingestellt. Noch können wir nix ausschließen.
Nur eines ist für mich klar. Am Mechaniker liegts nicht. Der hatte schon mal mit vergleichsweise wenigen guten Bauteilen enormen Speed auf die Straße gebracht.
So gesehen ist der Verein bestraft worden, der sein Tafelsilber unter Wert verjubelt hat, und jetzt nicht mehr genug Kohle hat, um den Verlust nur ansatzweise auszugleichen.
Zitat von vanlent:
Das Gequatsche von Favre ist mir dreimal unwichtiger, als die Leistung der hochbezahlten Rautenträger auf dem Platz, die es bisher nicht geschafft haben, auch nur annähernd an die Form der letzten Saison ranzukommen.
Die Frage ist doch warum hat die Mannschaft nicht die Form des letzten Jahres erreicht. Ich glaube nicht, dass dies nur eine Ursache hat.
Fußball ist doch vergeichbar mit einem Auto.
Ist es nicht richtig eingestellt, dann läuft es wie ein Sack Muscheln.
Dann ist aber noch rein gar nix kaputt.
Richtig eingestellt geht er dann ab, ohne neue Ersatzteile.
Ist aber auch nur ein Teil falsch/kaputt, geht nix mehr.
Übersetzt heißt das, die neuen Spieler waren entweder die falschen, oder das Auto als Ganzes ist noch nicht richtig eingestellt. Noch können wir nix ausschließen.
Nur eines ist für mich klar. Am Mechaniker liegts nicht. Der hatte schon mal mit vergleichsweise wenigen guten Bauteilen enormen Speed auf die Straße gebracht.
So gesehen ist der Verein bestraft worden, der sein Tafelsilber unter Wert verjubelt hat, und jetzt nicht mehr genug Kohle hat, um den Verlust nur ansatzweise auszugleichen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vanlent am 04.10.2012 um 16:01 Uhr bearbeitet
04.10.2012 - 16:09 Uhr
Zitat von vanlent:
Fußball ist doch vergeichbar mit einem Auto.
Ist es nicht richtig eingestellt, dann läuft es wie ein Sack Muscheln.
Dann ist aber noch rein gar nix kaputt.
Richtig eingestellt geht er dann ab, ohne neue Ersatzteile.
Ist aber auch nur ein Teil falsch/kaputt, geht nix mehr.
Übersetzt heißt das, die neuen Spieler waren entweder die falschen, oder das Auto als Ganzes ist noch nicht richtig eingestellt. Noch können wir nix ausschließen.
Nur eines ist für mich klar. Am Mechaniker liegts nicht. Der hatte schon mal mit vergleichsweise wenigen guten Bauteilen enormen Speed auf die Straße gebracht.
So gesehen ist der Verein bestraft worden, der sein Tafelsilber unter Wert verjubelt hat, und jetzt nicht mehr genug Kohle hat, um den Verlust nur ansatzweise auszugleichen.
Ehrlich gesagt tue ich mich schwer mit deinem Vergleich.
Wir sprechen hier von Menschen und nicht von Maschienen oder Bauteilen. Hier spielt die Psychologie ebenfalls eine nicht zu unterschätzende Rolle.
"Fußball ist eben keine Mathematik" ;)
Fußball ist doch vergeichbar mit einem Auto.
Ist es nicht richtig eingestellt, dann läuft es wie ein Sack Muscheln.
Dann ist aber noch rein gar nix kaputt.
Richtig eingestellt geht er dann ab, ohne neue Ersatzteile.
Ist aber auch nur ein Teil falsch/kaputt, geht nix mehr.
Übersetzt heißt das, die neuen Spieler waren entweder die falschen, oder das Auto als Ganzes ist noch nicht richtig eingestellt. Noch können wir nix ausschließen.
Nur eines ist für mich klar. Am Mechaniker liegts nicht. Der hatte schon mal mit vergleichsweise wenigen guten Bauteilen enormen Speed auf die Straße gebracht.
So gesehen ist der Verein bestraft worden, der sein Tafelsilber unter Wert verjubelt hat, und jetzt nicht mehr genug Kohle hat, um den Verlust nur ansatzweise auszugleichen.
Ehrlich gesagt tue ich mich schwer mit deinem Vergleich.
Wir sprechen hier von Menschen und nicht von Maschienen oder Bauteilen. Hier spielt die Psychologie ebenfalls eine nicht zu unterschätzende Rolle.
"Fußball ist eben keine Mathematik" ;)
04.10.2012 - 16:21 Uhr
Zitat von Kleff:
Der unterschied zwischen 4-4-2, 4-2-3-1 und 4-6-0 ist fließend und selbst im laufenden Spiel zu variieren.
Wenn du aber auf ein Niederländisches 4-3-3 umstellen willst, musst du bei uns locker 4-6 neue Spieler einkaufen...oder du hast einen absolut hochwertigen Gesamtkader, wie die Dortmunder (siehe gestern).
Wenn du dich für derart kompetent hälst dies zu beurteilen, dann Hut ab. Um dir hier beizupflichten zu können müsste ich die Jungs täglich im Training sehen.
Ich sehe leider nur die Spiele und sehe bei jedem einzelnen Spieler besondere Fähigkeiten, die wir in der Gesamtheit seit den 70ern mMn noch nie hatten.
Hier traue ich einem Favre zu diese individuellen Fähigkeiten zu erkennen und hieraus ein erfolgreiches System zu formen. Wie man es dann benennt ist mir völlig egal, solange 11 Spieler auf dem Platz stehen.
Der unterschied zwischen 4-4-2, 4-2-3-1 und 4-6-0 ist fließend und selbst im laufenden Spiel zu variieren.
Wenn du aber auf ein Niederländisches 4-3-3 umstellen willst, musst du bei uns locker 4-6 neue Spieler einkaufen...oder du hast einen absolut hochwertigen Gesamtkader, wie die Dortmunder (siehe gestern).
Wenn du dich für derart kompetent hälst dies zu beurteilen, dann Hut ab. Um dir hier beizupflichten zu können müsste ich die Jungs täglich im Training sehen.
Ich sehe leider nur die Spiele und sehe bei jedem einzelnen Spieler besondere Fähigkeiten, die wir in der Gesamtheit seit den 70ern mMn noch nie hatten.
Hier traue ich einem Favre zu diese individuellen Fähigkeiten zu erkennen und hieraus ein erfolgreiches System zu formen. Wie man es dann benennt ist mir völlig egal, solange 11 Spieler auf dem Platz stehen.
04.10.2012 - 16:44 Uhr
Zitat von LaCucaracha:
Vanlent
Schönes Bild aber falsch dargestellt. Denn wenn man den Darstellungen des Mechanikers glauben darf, waren Reus der Motor, Dante die Kupplung und Neustädter die Bremse. Und alle drei Teile auf höchsten Niveau- siehe die Vergleiche des Mechanikers. Also ob er wirklich gut schrauben kann wissen wir noch nicht :p
Wäre er nur mit Borussia so weit gekommen, würde ich Dir sofort rechtgeben.
Er hat mit Borussia Platz 4 geholt, mit biederen Herthaner auch und bei Grashoppern hat er neben der Meisterschaft und sehr guten Platzierungen den "Trainer des Jahres" abgeräumt.
Kurzum: Favre hatte überall Erfolg.
Natürlich steht er genau wie alle Anderen in der Pflicht.
Sein eigener Vergleich mt Barcelona paßt doch noch besser:
Wenn Barça Messi, Busquets und Iniesta verkaufen müßten, würden sie sich zunächstmal IMMER verschlechtern, weil es - ungewisse - Zeit bräuchte, bis die Neuen (und sind sie noch so teuer/gut) ihr Potenzial abrufen können.
Und genau das ist bei uns der Fall:
Ein extrem empfindliches System (man erinnere sich an den Ausfall von Herrmann in Lautern in der Rückrunde) wurde seiner wichtigsten Stützen beraubt. Die Ersatzpfeiler brauchen Zeit bis sie langsam mithelfen können. Währenddessen bricht das restliche Gerüst zusammen, weil es so auch noch nicht funktionieren kann.
Bis zur WP werden wir mind. noch warten müssen, bis dann hoffentlich das beste Team sich herauskristallisiert hat.
Vanlent
Schönes Bild aber falsch dargestellt. Denn wenn man den Darstellungen des Mechanikers glauben darf, waren Reus der Motor, Dante die Kupplung und Neustädter die Bremse. Und alle drei Teile auf höchsten Niveau- siehe die Vergleiche des Mechanikers. Also ob er wirklich gut schrauben kann wissen wir noch nicht :p
Wäre er nur mit Borussia so weit gekommen, würde ich Dir sofort rechtgeben.
Er hat mit Borussia Platz 4 geholt, mit biederen Herthaner auch und bei Grashoppern hat er neben der Meisterschaft und sehr guten Platzierungen den "Trainer des Jahres" abgeräumt.
Kurzum: Favre hatte überall Erfolg.
Natürlich steht er genau wie alle Anderen in der Pflicht.
Sein eigener Vergleich mt Barcelona paßt doch noch besser:
Wenn Barça Messi, Busquets und Iniesta verkaufen müßten, würden sie sich zunächstmal IMMER verschlechtern, weil es - ungewisse - Zeit bräuchte, bis die Neuen (und sind sie noch so teuer/gut) ihr Potenzial abrufen können.
Und genau das ist bei uns der Fall:
Ein extrem empfindliches System (man erinnere sich an den Ausfall von Herrmann in Lautern in der Rückrunde) wurde seiner wichtigsten Stützen beraubt. Die Ersatzpfeiler brauchen Zeit bis sie langsam mithelfen können. Währenddessen bricht das restliche Gerüst zusammen, weil es so auch noch nicht funktionieren kann.
Bis zur WP werden wir mind. noch warten müssen, bis dann hoffentlich das beste Team sich herauskristallisiert hat.
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