Karim Ziani [15]
07.07.2009 - 20:02 Uhr
19.06.2010 - 23:01 Uhr
Endlich sieht man ihn mal spielen... Der Typ macht richtig Spaß. Schnell, trickreich, ballsicher.
20.06.2010 - 17:02 Uhr
Zitat von gacen:
Sorry, war nicht böse gemeint, abeeer deine Anti-Propaganda geht schon die ganze Saison. Bist nicht der einzige aber der konstanteste.
Der Spieler wurde fallen gelassen von der Manschaft und dem Trainerstab. Ein solches Umfeld wünsche ich keinen Spieler.
Ich bleibe dabei: in den bedingungen der Saison 09/10 würde sich kein Spieler der Welt gegen die Meistermanschaft durchsetzen.
Das ist offiziell mein Letzter Beitrag im Karim Ziani Thread. Werde mich jetzt mit anderen Themen im VfL Forum befassen.
Btw. : die anderen Beiträge von dir finde ich gut.
Jop, wobei ich finde, dass man da auch eine Einschränkung machen muss:
Ziani war Vehs Wunschspieler, d.h., Veh wird schon versucht haben, ihn zu integrieren. Sein größtes Manko war ja immer, dass er für die Halbposition einfach zu defensivschwach ist und zu hoch stand, so dass der AV alleine gegen Angriffe stand. Veh dachte wohl, dass er Ziani dahingehend weiterentwickeln kann, dass er als RM dauerhaft in Frage kommt - da hat sich Veh allerdings einen dicken Fehler geleistet. Ich kannte ihn vorher nicht, aber meinen Eindrücken der letzten Monaten zufolge erscheint es mir im Nachhinein auch ziemlich naiv zu glauben, dies mit machen zu können - er denkt einfach anders, solch ballgewandte Spieler (zzgl. Diva) bekommt man nicht konstant defensiv denkend umgemogelt, insbesondere in dem fortgeschrittenen Alter.
Im Laufe der Zeit scheint sich Veh damit abgefunden zu haben und Ziani wurde ins Abseits gerückt...dumm gelaufen, Veh hat ihn da falsch eingeplant.
Das sollte man auch noch beachten, neben der mMn einfach fehlenden Qualität in der Spitze (Effektivität).
Sorry, war nicht böse gemeint, abeeer deine Anti-Propaganda geht schon die ganze Saison. Bist nicht der einzige aber der konstanteste.
Der Spieler wurde fallen gelassen von der Manschaft und dem Trainerstab. Ein solches Umfeld wünsche ich keinen Spieler.
Ich bleibe dabei: in den bedingungen der Saison 09/10 würde sich kein Spieler der Welt gegen die Meistermanschaft durchsetzen.
Das ist offiziell mein Letzter Beitrag im Karim Ziani Thread. Werde mich jetzt mit anderen Themen im VfL Forum befassen.
Btw. : die anderen Beiträge von dir finde ich gut.
Jop, wobei ich finde, dass man da auch eine Einschränkung machen muss:
Ziani war Vehs Wunschspieler, d.h., Veh wird schon versucht haben, ihn zu integrieren. Sein größtes Manko war ja immer, dass er für die Halbposition einfach zu defensivschwach ist und zu hoch stand, so dass der AV alleine gegen Angriffe stand. Veh dachte wohl, dass er Ziani dahingehend weiterentwickeln kann, dass er als RM dauerhaft in Frage kommt - da hat sich Veh allerdings einen dicken Fehler geleistet. Ich kannte ihn vorher nicht, aber meinen Eindrücken der letzten Monaten zufolge erscheint es mir im Nachhinein auch ziemlich naiv zu glauben, dies mit machen zu können - er denkt einfach anders, solch ballgewandte Spieler (zzgl. Diva) bekommt man nicht konstant defensiv denkend umgemogelt, insbesondere in dem fortgeschrittenen Alter.
Im Laufe der Zeit scheint sich Veh damit abgefunden zu haben und Ziani wurde ins Abseits gerückt...dumm gelaufen, Veh hat ihn da falsch eingeplant.
Das sollte man auch noch beachten, neben der mMn einfach fehlenden Qualität in der Spitze (Effektivität).
20.06.2010 - 19:03 Uhr
Ich würde an dieser Stelle gerne den beiden Usern Roy und Gecan in Teilen recht geben.
Gecan hat meiner Meinung nach recht mit der Aussage, dass in der Meistermannschaft sich so gut wie kein Spieler durchgesetzt hätte.
Es war ein eingeschworener Haufen, der die Meisterschaft errungen hatte.
Meine altbekannte These war ja immer: Es hätte nur klappen können, wenn einige Spieler gegangen wären, um so mit frischem Blut und neuen Zielen neue Anreize zu schaffen.
Ein Ziani war von Anfang an nicht gemocht. Wir erinnern uns an die "Schlägerei" im Training zwischen Ziani und Dzeko. Für mich ist das ein Sinnbild für die damalige Stimmung und Situation in der Mannschaft.
Der neue Spieler hat alles versucht, um in die Mannschaft zu kommen, und hat sich im Training richtig reingehauen. Da wurde es natürlich ein bisschen ruppiger.
Die alten Platzhirsche haben sich das aber nicht gefallen lassen. Dzeko hat dies nicht als gesunde Zweikampfhärte im Training gedeutet, sondern gleich als Angriff auf seine Person und seine Stellung gesehen.
"Wir haben hier alles erreicht. Du bist neu hier und hast gar nichts zu melden..."
Und schwups, hatte Ziani eine sitzen.
Im Training konnte man es sehr oft beobachten. Ziani, Kahlenberg und Martins waren wie Fremdkörper. Die Antipartie war deutlich zwischen den Neuen und den Alten zu spüren.
Veh kann man im nachhinein vorwerfen unfähig zu sein, was den Umgang mit genau solchen "Starallüren" betrifft.
Übrigens genau das wird ihm beim HSV noch böse um die Ohren pfeifen > die "Stars", die sich von ihm einfach nichts sagen lassen, und mit denen er einfach nicht zurecht kommen wird. Er kann Probleme innerhalb der Mannschaft einfach nicht richtig handeln oder gar lösen.
--------------------------
Roy gebe ich in seiner Analyse über Ziani recht. Es ist einfach alles nur für die Gallerie, und deshalb absolut uneffektiv.
Anfänglich war ich auch der Meinung, dass Ziani ein Guter ist. Man sah es gelegentlich aufblitzen, und ich hatte immer den EIndruck, dass wenn man ihm erstmal eine Chance gibt, er sich bestimmt durchsetzen würde und das Team verstärken wird.
Leider gab es so gut wie nie die Chance Ziani mal über eine länger Zeit zu beobachten und zu bewerten.
Die letzten Nationalmannschaftsspiele geben meiner Meinung nach Roy recht. Auch schon in der Quali. Er hatte immer gute Ansätze, aber es kommt einfach nichts bei rum.
Mich erinnern seine Spiele stark an Dejagah.
Hoher Einsatz, große Laufbereitschaft, ein, zwei Hackentricks, aber so gut wie keine Torvorlagen und erst recht keine Tore.
Wir brauchen auf seiner Position eine absolute Verstärkung. Dejagah ist wohl der Back Up auf dieser Position. Einen weiteren brauchen wir nicht. Also weg mit ihm.
Gecan hat meiner Meinung nach recht mit der Aussage, dass in der Meistermannschaft sich so gut wie kein Spieler durchgesetzt hätte.
Es war ein eingeschworener Haufen, der die Meisterschaft errungen hatte.
Meine altbekannte These war ja immer: Es hätte nur klappen können, wenn einige Spieler gegangen wären, um so mit frischem Blut und neuen Zielen neue Anreize zu schaffen.
Ein Ziani war von Anfang an nicht gemocht. Wir erinnern uns an die "Schlägerei" im Training zwischen Ziani und Dzeko. Für mich ist das ein Sinnbild für die damalige Stimmung und Situation in der Mannschaft.
Der neue Spieler hat alles versucht, um in die Mannschaft zu kommen, und hat sich im Training richtig reingehauen. Da wurde es natürlich ein bisschen ruppiger.
Die alten Platzhirsche haben sich das aber nicht gefallen lassen. Dzeko hat dies nicht als gesunde Zweikampfhärte im Training gedeutet, sondern gleich als Angriff auf seine Person und seine Stellung gesehen.
"Wir haben hier alles erreicht. Du bist neu hier und hast gar nichts zu melden..."
Und schwups, hatte Ziani eine sitzen.
Im Training konnte man es sehr oft beobachten. Ziani, Kahlenberg und Martins waren wie Fremdkörper. Die Antipartie war deutlich zwischen den Neuen und den Alten zu spüren.
Veh kann man im nachhinein vorwerfen unfähig zu sein, was den Umgang mit genau solchen "Starallüren" betrifft.
Übrigens genau das wird ihm beim HSV noch böse um die Ohren pfeifen > die "Stars", die sich von ihm einfach nichts sagen lassen, und mit denen er einfach nicht zurecht kommen wird. Er kann Probleme innerhalb der Mannschaft einfach nicht richtig handeln oder gar lösen.
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Roy gebe ich in seiner Analyse über Ziani recht. Es ist einfach alles nur für die Gallerie, und deshalb absolut uneffektiv.
Anfänglich war ich auch der Meinung, dass Ziani ein Guter ist. Man sah es gelegentlich aufblitzen, und ich hatte immer den EIndruck, dass wenn man ihm erstmal eine Chance gibt, er sich bestimmt durchsetzen würde und das Team verstärken wird.
Leider gab es so gut wie nie die Chance Ziani mal über eine länger Zeit zu beobachten und zu bewerten.
Die letzten Nationalmannschaftsspiele geben meiner Meinung nach Roy recht. Auch schon in der Quali. Er hatte immer gute Ansätze, aber es kommt einfach nichts bei rum.
Mich erinnern seine Spiele stark an Dejagah.
Hoher Einsatz, große Laufbereitschaft, ein, zwei Hackentricks, aber so gut wie keine Torvorlagen und erst recht keine Tore.
Wir brauchen auf seiner Position eine absolute Verstärkung. Dejagah ist wohl der Back Up auf dieser Position. Einen weiteren brauchen wir nicht. Also weg mit ihm.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HuiBuh am 20.06.2010 um 19:04 Uhr bearbeitet
20.06.2010 - 20:06 Uhr
Obwohl es fies ist ihm mangelnde Assists in der NM vor zu werfen ... er hat da auch keine Abnehmer. Soweit ich mich erinnere, bereitete er das entscheidende Tor vor, was sie zur WM brachte.
Er kann gute Flanken schlagen, schlägt gute Ecken und Freistöße, findet aber in der NM wenig Abnehmer.
Er kann gute Flanken schlagen, schlägt gute Ecken und Freistöße, findet aber in der NM wenig Abnehmer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 20.06.2010 um 20:06 Uhr bearbeitet
20.06.2010 - 20:16 Uhr
Es ist nun mal so, dass Ansätze da sind - wäre er 20, 21 würde ich sagen:
Wow, ein starkes Talent, kann mit dem Ball umgehen, muss nur noch den Killerinstinkt entwickeln. Torabschluß, unmittelbare Torvorbereitung, den Riecher für die richtigen Laufwege, Abspiele und Zeitpunkt diverser "Tricks". Dann kann das ein richtig starker Spieler werden.
Allerdings wird er bald 28 Jahre alt, durch seine intensive Spielweise (Antritte) dürfte er demzufolge auch auf dem Zenit seiner Karriere ankommen und eine essentielle Weiterentwicklung, die einfach nötig ist (in den oben genannten Punkten), traue ich ihm nicht mehr zu.
Wenn ich meine Posts in letzter Zeit nochmal überfliege kommen sie sicherlich zum Teil provokant und hart rüber, nur kann ich mich mit solchen Spielertypen nicht identifizieren, weil ich unterm Strich dann doch auf die geradlinige, effektive Spielweise "stehe". Ergebnisorientiert halt, nicht immer spektakulär, aber man hat was von.
Ich will dem Spieler ja auch nichts Böses und ein feiner Fußballer ist Ziani ohne Zweifel, aber nicht in der Art, in der ich ihn zu Beginn eingeschätzt hatte. Da muss ich meinem Vorredner auch Recht geben - ganz zu Beginn hatte ich auch gedacht, dass er diese Schwächen noch ausmerzen kann.
Wow, ein starkes Talent, kann mit dem Ball umgehen, muss nur noch den Killerinstinkt entwickeln. Torabschluß, unmittelbare Torvorbereitung, den Riecher für die richtigen Laufwege, Abspiele und Zeitpunkt diverser "Tricks". Dann kann das ein richtig starker Spieler werden.
Allerdings wird er bald 28 Jahre alt, durch seine intensive Spielweise (Antritte) dürfte er demzufolge auch auf dem Zenit seiner Karriere ankommen und eine essentielle Weiterentwicklung, die einfach nötig ist (in den oben genannten Punkten), traue ich ihm nicht mehr zu.
Wenn ich meine Posts in letzter Zeit nochmal überfliege kommen sie sicherlich zum Teil provokant und hart rüber, nur kann ich mich mit solchen Spielertypen nicht identifizieren, weil ich unterm Strich dann doch auf die geradlinige, effektive Spielweise "stehe". Ergebnisorientiert halt, nicht immer spektakulär, aber man hat was von.
Ich will dem Spieler ja auch nichts Böses und ein feiner Fußballer ist Ziani ohne Zweifel, aber nicht in der Art, in der ich ihn zu Beginn eingeschätzt hatte. Da muss ich meinem Vorredner auch Recht geben - ganz zu Beginn hatte ich auch gedacht, dass er diese Schwächen noch ausmerzen kann.
20.06.2010 - 20:34 Uhr
Zitat von Frisbee:
Obwohl es fies ist ihm mangelnde Assists in der NM vor zu werfen ... er hat da auch keine Abnehmer. Soweit ich mich erinnere, bereitete er das entscheidende Tor vor, was sie zur WM brachte.
Er kann gute Flanken schlagen, schlägt gute Ecken und Freistöße, findet aber in der NM wenig Abnehmer.
Da hast du sicherlich recht.
Man müsste es einfach mal probieren, wie es bei uns mit Dzeko laufen würde. Eine Testphase unter McClaren gestehe ich ihm ohne Zweifel zu.
Diese paar Nati-Spiele sind sicherlich nicht hauptausschlaggebend.
Aber leider doch auch ein wenig hinweisgebend.
Dazu die Frage, ob es McClaren besser als Veh schafft ihn ins Team zu integrieren.
Ich bin gespannt was Hoeneß plant. Wie es aussieht sollen die meisten Spieler ja erstmal gehalten und beobachtet bzw bewertet werden.
Danach wird man weiter sehen...
Obwohl es fies ist ihm mangelnde Assists in der NM vor zu werfen ... er hat da auch keine Abnehmer. Soweit ich mich erinnere, bereitete er das entscheidende Tor vor, was sie zur WM brachte.
Er kann gute Flanken schlagen, schlägt gute Ecken und Freistöße, findet aber in der NM wenig Abnehmer.
Da hast du sicherlich recht.
Man müsste es einfach mal probieren, wie es bei uns mit Dzeko laufen würde. Eine Testphase unter McClaren gestehe ich ihm ohne Zweifel zu.
Diese paar Nati-Spiele sind sicherlich nicht hauptausschlaggebend.
Aber leider doch auch ein wenig hinweisgebend.
Dazu die Frage, ob es McClaren besser als Veh schafft ihn ins Team zu integrieren.
Ich bin gespannt was Hoeneß plant. Wie es aussieht sollen die meisten Spieler ja erstmal gehalten und beobachtet bzw bewertet werden.
Danach wird man weiter sehen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HuiBuh am 20.06.2010 um 20:36 Uhr bearbeitet
02.07.2010 - 12:22 Uhr
Ziani wechselt auf Leihbasis für ein Jahr nach Frankreich zu St. Etienne! (ohne Kaufoption)
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100701_223253_l-asse-s-active-pour-ziani.html
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100701_223253_l-asse-s-active-pour-ziani.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Splashiii am 02.07.2010 um 12:24 Uhr bearbeitet
02.07.2010 - 12:47 Uhr
Zitat von Splashiii:
Ziani wechselt auf Leihbasis für ein Jahr nach Frankreich zu St. Etienne! (ohne Kaufoption)
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100701_223253_l-asse-s-active-pour-ziani.html
Keine Ahnung wo du da herausliest, dass der Wechsel schon fix sei.
Diese und andere französische Medien berichten lediglich davon, dass St. Etienne Interesse an einer Leihe hat und das man Gespräche aufgenommen hat.
Fix ist da noch gar nichts.
Abgesehen davon hoffe ich auch, dass es dazu kommt.
Edit: ICh sehe gerade, dass du das von einem user aus der GK übernommen hast. Dieser hat sich wohl etwas getäuscht :)
Ziani wechselt auf Leihbasis für ein Jahr nach Frankreich zu St. Etienne! (ohne Kaufoption)
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100701_223253_l-asse-s-active-pour-ziani.html
Keine Ahnung wo du da herausliest, dass der Wechsel schon fix sei.
Diese und andere französische Medien berichten lediglich davon, dass St. Etienne Interesse an einer Leihe hat und das man Gespräche aufgenommen hat.
Fix ist da noch gar nichts.
Abgesehen davon hoffe ich auch, dass es dazu kommt.
Edit: ICh sehe gerade, dass du das von einem user aus der GK übernommen hast. Dieser hat sich wohl etwas getäuscht :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HuiBuh am 02.07.2010 um 12:50 Uhr bearbeitet
02.07.2010 - 13:41 Uhr
Ein jahr im Ausland könnte neues Interesse wecken. Will mal hoffen,dass da was dran ist.
02.07.2010 - 14:00 Uhr
Zitat von Janoldinho10:
Genau die richtige Entscheidung!
Gut für Ziani um Spielpraxis zu sammeln.
Übernimmt St. Etienne denn einen Teil des Gehalts?
Wenn Ziani wirklich verliehen wird, dann sollten die Franzosen auch das komplette Gehalt übernehmen (könnte mir vorstellen das dafür keine Leihgebühr anfällt).
Genau die richtige Entscheidung!
Gut für Ziani um Spielpraxis zu sammeln.
Übernimmt St. Etienne denn einen Teil des Gehalts?
Wenn Ziani wirklich verliehen wird, dann sollten die Franzosen auch das komplette Gehalt übernehmen (könnte mir vorstellen das dafür keine Leihgebühr anfällt).
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