Kaderanalyse

Ich habe meine Überlegung ja lang und breit erläutert, deshalb weiß ich jetzt nicht genau, inwiefern ich nochmal erklären soll, was etwas enttäuschend ist. Pieckenhagen hat es bisher halt immer super geschafft, genau an den richtigen Stellen nachzujustieren und diemal hat es eben nicht geklappt. Ich schrieb ja auch, dass vielleicht (bzw. offensichtlich) einfach nicht die passenden Spieler verfügbar waren, wobei "nicht verfügbar" viele Gründe haben kann (Ablöse, Gehaltsvorstellungen, sportliche Ambitionen usw.). Dass es einfacher gesagt als getan ist, den passenden Spieler zu bekommen, weiß ich auch. Ich mache niemandem einen Vorwurf. Diesmal konnten wir Problemstellen nicht verbessern, wie es in den letzten beiden Jahren gelungen ist. Nicht mehr, nicht weniger. Eine Hoffnung, die sich nicht erfüllt hat - das ist eben etwas enttäuschend. Welches Wort soll man denn sonst für eine nicht erfüllte Hoffnung verwenden? Ich nehme übrigens an, dass Pieckenhagen selbst enttäuscht ist.
Und ja, z.B. ein talentierter Erstligaspieler, der bei uns Spielpraxis sammeln könnte, genau das war meine Hoffnung. Das wäre halt die Entsprechung zu dem talentierten Rhein aus der 2. BL gewesen, der letztes Jahr zu uns Drittligisten gekommen ist und genau die Position eingenommen hat, die wir besetzen mußten. Oder ein erfahrener, guter Zweitligaspieler, der sich zu schade ist, woanders auf der Bank zu sitzen. So wie wir Fröde bekommen haben, weil er im Laufe der Saison feststellte, dass er in Karlsruhe keine rechte Perspektive mehr hatte. Das Geld dürfte da nicht den Ausschlag gegeben haben, sondern die Aussicht auf einen Stammplatz als Führungsspieler.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nico_P am 10.01.2022 um 13:41 Uhr bearbeitet

Wenn du enttäuscht bist, dass die (aus deiner Sicht) Schwachstelle nicht beseitigt wurde, ist das doch in Ordnung. Allerdings habe ich extra betont dass ich dich "stellvertretend" zitiere.

Und ich weiß nicht was daran jetzt agressiv ist, wenn man die Dinge so benennt wie sie ganz deutlich zu sehen sind/waren: (aussortierte) Erstliga-Spieler wollen nicht zu Hansa und man ist nicht in der Lage, fette Ablösesummen hinzulegen.

Am besten einfach mal die Sommertransfers anschauen: aussortierte Zweitligaspieler, Absteiger aus der 2./ 3. Liga, eine Wundertüte aus Ungarn, Mamba ohne große Spielpraxis aus der kasachischen Liga (keine Ahnung wie die Liga leistungsmäßig hier einzuordnen ist), ein Spieler von nem Aufsteiger aus Liga 4 und eine Erstliga-Leihe, die in Liga 3 so lala war (laut Kicker notenmäßig glaube ich schlechter als Scherff, aber das sei mal dahingestellt) - das sind die Gewässer, in denen wir fischen können. Man hat es bei Cestic probiert und ist gescheitert, ja er spielt dann lieber in der Heimat usw., aber mal im Ernst (und jetzt ohne Hansa-Herz und Fanbrille betrachtet): was in aller Welt würde dich nach Rostock bewegen, was du nicht auch in Hannover, Kiel, Sandhausen, Aue, DD haben kannst? Nichts, und dazu wahrscheinlich noch für weniger Gehalt als bei den eben Genannten. Selbst das "tolle Atmosphäre"-Argument fällt die nächsten Monate weg, da bleibt für einen FußballPROFI nicht mehr viel übrig.
Auch wenn man es zum tausendsten mal liest: 9 Jahre Liga 3 haben eben ihre Spuren hinterlassen, ist einfach so.

Natürlich wünsche ich mir auch, dass uns demnächst die Kinnlade runterklappt weil MP da jemanden aus dem Hut gezaubert hat bei dem alle anderen Zweitligisten dass Sabbern bekommen, nur rechne ich nicht damit dass das wirklich passiert. Und das ist dann wohl auch der Grund dass ich nicht "enttäuscht" bin.
Und mal ehrlich: wenn man Ablöse/ Gehalt für einen Beermann nicht zahlen wollte, was sollte mir jetzt Hoffnung geben das man Erstligaspieler/ größere Kaliber an Land zieht?
Vielleicht gibt es ja talentierte Erstligaspieler die man verpflichten könnte, nur eben nicht auf den Positionen, auf denen der Bedarf dringend ist?

Hoffen wir einfach, dass MP wie in den letzten Jahren noch was aus dem Hut zaubert. und selbst wenn nicht hat der jetzige kader gezeigt, dass man in der Lage ist ausreichend Punkte zu holen.

"Aggressiv" hatte ich sofort wieder gelöscht, da hattest Du wahrscheinlich mit der Antwort schon begonnen Gegen aussortierte Spieler à la Fröde oder Behrens habe ich absolut nichts. Auf genau solche Spieler hatte ich gehofft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nico_P am 10.01.2022 um 13:45 Uhr bearbeitet

Ich empfand die Aussage von Piecke hinsichtlich der nicht ausgeschöpften Potentiale dann eher wie eine Binsenweisheit. Dies gilt vor allem für unsere Offensivabteilung, wo Mamba als Königstransfer deutlich hinter den Erwartungen blieb und sich abseits von Jaohn keiner so recht aufdrängen konnte, wenngleich bei
Haris Duljević ein deutlicher Formanstieg zu verzeichnen war. Mit Fröling ist hier nun eine weitere Alternative mit Qualität im Kader.

In der Defensive sehe ich die Luft in puncto Potential deutlich dünner. Hier müssen alle Spieler am Anschlag performen, um in der Liga bestehen zu können. Allerdings schwankten die Leistungen in der Hinrunde bei allen ziemlich und in Summe passieren schlichtweg zu viele individuelle Aussetzer.

Zudem frage ich mich nach der abgelaufenen Hinrunde aber auch, wer überhaupt für den Spielaufbau vorgesehen war. Da dies von den Verteidigern im Kader eigentl. nur Riedel halbwegs beherrscht, welcher in seinen Ligaeinsätzen aber völlig überfordert schien, kam hier eigtl. nur ein abfallender 6er in Betracht, womit wir wieder bei der läuferischen Problematik wären, denn Simon Rhein als einer unser fähigsten Mittelfeldspieler ist eben nicht in der Lage, den Spielaufbau zu betreiben, dort abzusichern und sich gleichzeitig offensiv einzuschalten, was uns auf Grund seines Könnens aber natürlich weiterhelfen würde.

In Summe braucht es allerdings ein gutes Gesamtpaket im Zentrum. Gegen 1860 tat der mangelnde Zugriff schon weh. Symptomatisch da das Tor von Greilinger

Ergo braucht es entweder einen Innenverteidiger mit Qualität im Aufbau, oder einen Mittelfeldmann der uns mehr Kompaktheit und Druck nach vorn bringt. Meine persönliche Prio wäre weiterhin der spielende IV, wenngleich ich einen Spielertyp wie Martin Kobylanski (will ja aus Braunschweig weg) oder Baris Atik gern bei uns sehen würde, welcher wie Omla im 1:1 Situationen kreieren können.

Ich wäre ebenfalls enttäuscht, wenn das mit einem neuen IV nicht mehr klappen sollte. Meine Gründe sind die, die Du hier bereits genannt hast. Meine Enttäuschung ist kein Vorwurf an Pieckenhagen, sondern dem Fakt geschuldet, dass wir dann mit den uns allen offensichtlichen Schwächen unserer IV den Klassenerhalt schaffen müssen. Ich denke, wir haben inzwischen alle verstanden, wie schwer es ist, besonders im Winter die Mannschaft zu verstärken. @Bauernluemmel hat ja einige Gründe genannt, die ich alle gut nachvollziehen kann.
Was die Einschätzung von Pieckenhagen bzgl. des noch nicht ausgeschöpften Potentials der Mannschaft angeht, stimme ich @Blaues-Wunder zu. Damit kann er eigentlich nur die Offensive meinen, denn das Roßbach und Malone plötzlich genau die Fähigkeiten entwickeln, die wir benötigen, ist wohl kaum zu erwarten.
Da das Fenster noch etwa 3 Wochen offen ist, ist meine Hoffnung auch noch nicht runter auf Null, ich denke aber, dass wir eher im Ausland ( Holland oder Nordeuropa ) fündig werden könnten, als in Deutschland.

PS. Enttäuschung muss erlaubt sein, egal worüber. Das muss man jedem selbst überlassen. Ich denke, dass wir bei einem eventuellen Abstieg fast alle enttäuscht sein werden, wahrscheinlich alle bis auf diejenigen, die aufgrund unserer Armut und jüngeren Vergangenheit sowieso mit nichts anderem gerechnet haben.

Noch während des Spiels am Freitag, aber auch danach, haben einige unter uns angemerkt, dass es in unserer Mannschaft offensichtlich an Qualität fehlt, dass die Jungs für die Ansprüche der 2. Liga auch etwas limitiert sind.
Nach der Transferperiode im Sommer war ich ganz anderer Meinung, ich fühlte mich mit den Neuzugängen und den vorhandenen Spielern wie Kolke, Rhein und Omladic eigentlich richtig gut aufgestellt.
Ich habe Herrn Pieckenhagen für seine Transfers gelobt und der Beginn der Saison bestätigte mich in meiner Einschätzung. Das unglückliche Spiel gegen Karlsruhe, der Sieg gegen Hannover, das Unentschieden in Heidenheim und natürlich auch der Pokalsieg gegen den gleichen Gegner haben mir echt Mut gemacht. Auch die Siege gegen Regensburg und Kiel gehörten dazu. Natürlich zeigte sich auch schon damals, dass es auch anders laufen kann, wie das Spiel zuhause gegen Dresden, aber ich war mit dem Kader zufrieden.
Ich bin auch heute noch der Meinung, dass Pieckenhagen gute Arbeit geleistet hat, hier wurde ja inzwischen oft genug darüber diskutiert, wie schwer es zu sein scheint, wirkliche Verstärkungen noch Rostock zu locken.
Warum sollte auch ein richtig Guter, der woanders Stammspieler ist, zu uns wechseln. Das Geld haben wir nicht und ein Spaziergang in Warnemünde bringt es wohl auch nicht so richtig.
So langsam aber sicher beginnt meine Meinung etwas zu kippen. Ist unser Kader wirklich gut genug, um die Klasse zu halten? Gab es nicht inzwischen zu viele Spiele, in denen wir zwar selten richtig schlecht ausgesehen haben, aber zu selten gewonnen haben, weil einfach viel zu viele individuelle Fehler in der Mannschaft vorkommen?
Jetzt fängt auch noch einer für mich besten Fußballer im Team, Simon Rhein an, richtig krasse Fehler zu machen.
Was soll das werden? Härtel muss doch am Spielfeldrand verrückt werden, wenn das immer und immer wieder vorkommt. Hannover war für mich grotten schlecht und ich behaupte mal, dass wir niemals verloren hätten, wenn Duljevic und Rhein nicht diese Aussetzer gehabt hätten. Hannover war als Mannschaft nicht zu sehen, hat sich aber solche Fehler nicht erlaubt und der Torschütze zeigte individuelle Klasse, indem er erst Meißner stehen ließ, dann Roßbach ausgewackelt und dann Kolke keine Chance gelassen hat.
Keinen krassen Fehler zu machen und in der entscheidenden Situation da zu sein, scheint auszureichen, um auch in Liga 2 zu gewinnen.
Unserer Mannschaft gelang das auch schon, aber irgendwie kommt das immer seltener vor. Es wird aber nötig sein, wenn ich an die Gegner in unseren verbleibenden Heimspiele denke und an die Auswärtsschlachten bei den anderen Mannschaften, die wie wir einfach nur nicht absteigen wollen.
Ein, noch stehen wir ja über dem Strich, beruhigt mich da nur unwesentlich!

Kann sein, dass ich dich da falsch verstehe, aber willst du das jetzt Piecke anlasten? Weil du schreibst, du hättest Pieckenhagen gelobt, weil du DACHTEST, der Kader wäre zweitligatauglich, was er für dich jetzt doch nicht ist. Meinst du, das ist jetzt die Schuld von Pieckenhagen? Da würde ich dir nicht zustimmen, Piecke hat rausgeholt was rauszuholen war.

Ich habe mich bisher in der ganzen Trainer- und Kaderqualitätsfrage echt zurückgehalten, weil ich die Diskussionen gestern echt müßig fand. Ich verstehe ernsthaft nicht wie man nach einer 0-1 Niederlage gegen Hannover plötzlich auf die Idee kommt, der Kader wäre nicht zweitligatauglich. Man war doch nahezu über die vollen 90 Minuten das bessere Team, nur weil Maina dann einen guten Moment hat und wir eben ganz viel Pech, sprechen wir dem Team doch nicht plötzlich die Zweitligareife ab. Guess what: Auch in der 3. Liga haben wir besonders in der Hinrunde des letzten Jahres saumäßig viele individuelle Fehler gemacht, man bedenke nur den Pass von Roßbach im Hinspiel gegen Dresden. Hat uns da plötzlich irgendwer die Drittligatauglichkeit aberkannt? Weil Roßbach einen Fehlpass gemacht hat?

Natürlich kommen solche individuellen Fehler jetzt häufiger vor, da die Qualität in der zweiten Liga auch einfach höher ist. Was habt ihr denn erwartet? Das wir ein Kiel 5:1 abschießen wie letztes Jahr Viktoria Köln? Das wir nach der Hinrunde den fünften Platz belegen, weil wir eben einen Behrens verpflichtet haben? Es war doch von Anfang an klar, dass es auch schwierigere Zeiten geben wird, egal wen wir verpflichten. Jetzt, wo diese schwierigeren Zeiten gekommen sind, zweifelt man plötzlich an so ziemlich allem. Klar haben wir Leute wie Behrens, Rizzuto, Mamba oder Ingelsson verpflichtet, aber was habt ihr von denen erwartet? Behrens hat die letzten Jahre schon mit Nürnberg gegen den Abstieg gekämpft, hat also nicht bei den Top-10 der Liga mitgespielt. Rizzu hat bei Aue gespielt, die auch maximal mittelmäßig waren. Mamba hat sicherlich nicht ohne Grund in Kasachstan gespielt. Ingelsson war in Paderborn nicht gesetzt und die haben auch nur einen Mittelfeldplatz belegen.

Versteht mich hier jetzt nicht falsch, das sind alles keine schlechten Leute, es reicht halt einfach nur nicht um dem Abstiegskampf sicher fernzubleiben, erst recht nicht, wenn wir in einem Leistungsloch stecken. Aber nur, weil es nicht reicht um dem Abstiegskampf fernzubleiben, heißt das doch nicht, dass wir keine Zweitligaqualität haben. Als Aufsteiger musst du halt Leute holen, die momentan nicht gesetzt sind (Behrens) oder früher mal bessere Leistungen gebracht haben (Mamba) und dann hoffen, dass diese wieder alles aus sich rausholen. Natürlich können wir keinen Maina bezahlen, weil da einfach nicht das Geld da ist. Fehlt uns dann wirklich Zweitligaqualität? Weil wir einfach kein Gehalt bezahlen können wie Hannover? Toll, dann kann man doch jeden Aufsteiger direkt wieder runterschicken, die haben doch alle kein Geld.

Ihr wollt mir doch nicht ehrlich erzählen, der Kader hat mit Leuten wie Rizzu, Fröde, Behrens, Rhein, Duljevic und Verhoek keine ausreichende Zweitligaqualität. Auch ein Mamba oder Munsy haben ausreichend Zweitligaqualität, wenn sie in Form kommen, genauso wie ein Omla, wenn er nicht verletzt wäre.

Das einzige was momentan bei uns nicht zweitligatauglich ist, ist unser Glück. Hätten wir angemessenes Glück, dann wäre Dulle bei seiner 100%-Chance nicht in Rücklage gekommen und Maina hätte den Ball nicht unhaltbar in den Winkel gezirkelt. Aber das ist nun mal das Pech eines jeden Aufsteigers. Wir können in nahezu jedem Spiel mithalten und erarbeiten uns großartige Chancen, dass wir diese dann oft nicht nutzen hat mit dem Kopf und mit dem Pech, das wir momentan haben, zu tun. Klar geht uns beim Abschluss dann auch die Qualität ab, aber das wir als Aufsteiger jetzt nicht plötzlich jede halbe Chance zu einem Tor machen, dürfte wohl jedem klar gewesen sein.

Edit: Das ist jetzt natürlich nicht alles auf dich bezogen, @spence
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Testron am 16.01.2022 um 12:06 Uhr bearbeitet

Nein, auf keinen Fall will ich Pieckenhagen was anlasten!
Dann habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt!!
Er hat das gemacht, was möglich war, denke ich!!

Naja, es ist aber auch ein bisschen zu kurz gedacht, wenn wir das alles wirklich nur auf Glück und Pech schieben. Das heißt ja nicht direkt, dass man unseren Jungs grundsätzlich die Zweitligatauglichkeit abspricht, aber individuelle Fehler in der Häufigkeit sind letztendlich oft eben mit der fehlenden Qualität zu begründen.

Der Vergleich mit Liga 3 hinkt auch gewaltig. Wir waren sicherlich nicht der Topfavorit auf den Aufstieg, aber wir waren vom Kader her besser als ein Großteil der Teams. Natürlich kommt man in diesem Zusammenhang nicht auf den Gedanken, den Jungs die Tauglichkeit abzusprechen. Zumal die Fehler dort nicht ansatzweise so oft vorkamen, wie jetzt.

Ich will hier auch nicht Erbsenzähler spielen, aber hier wird nicht kritisiert, dass wir aus jeder Halbchance Tore erzielen sollen - wir verballern reihenweise klarste Chancen. Ist das in der Häufigkeit wirklich noch Pech?
Um aktuell zu bleiben: das Ding von Duljevic muss einfach rein. Dabei spielt es auch keine Rolle, dass wir jetzt in Liga 2 sind und die Gegner eine höhere Qualität haben. So, wie die Chance entstanden ist, ist es völlig egal ob Liga 4, 2 oder CL. Größer werden unsere Chancen wohl kaum, deshalb ist es so frustrierend.

Und nochmal: generell spreche ich - kann nur für mich sprechen - dem Kader nicht die Zweitligatauglichkeit ab, aber nur mit Pech ist das meiner Meinung nach auch nicht zu begründen.

Gegen 96 würde ich die Diskussion um Glück/Pech tatsächlich nicht aufmachen. Da lag zwischen Duljevic und Maina in den einzelnen Aktionen einfach Qualität.

Wo wir allerdings das Momentum nicht bei uns hatten, waren die zahlreichen Alu-Treffer gegen Sandhausen, Aue und Ingolstadt - also die hier viel genannten neuralgischen Spiele. Auch das Abseits von Schumacher gegen Aue war max. gleichzusetzen mit dem rechten Fuß von Owusu für Aue gestern. Allein diese Szenen für uns hätte ich gerne mal gesehen bis zum Ende des jeweiligen Spiels...