Joachim Löw [Bundestrainer]

Zitat von El_Jogi:
Zwischendurch war der Thread ja tatsächlich mal wieder sachlich interessant. Warum man sich dann einen Monat nach dem Turnieraus wieder auskotzen muss, als sei vor 5 Minuten die Welt zusammengebrochen, verstehe ich allerdings nicht; und wo der Mehrwert darin liegt, wenn man praktisch anlasslos zum tausendsten Male wieder schreibt, dass Löw der Satan ist und persönlich alleine Titelgewinne verhindert, verstehe ich nicht.

Sign. Nothing more to say.

Zitat von Xylen:
Zitat von El_Jogi:
Zwischendurch war der Thread ja tatsächlich mal wieder sachlich interessant. Warum man sich dann einen Monat nach dem Turnieraus wieder auskotzen muss, als sei vor 5 Minuten die Welt zusammengebrochen, verstehe ich allerdings nicht; und wo der Mehrwert darin liegt, wenn man praktisch anlasslos zum tausendsten Male wieder schreibt, dass Löw der Satan ist und persönlich alleine Titelgewinne verhindert, verstehe ich nicht.

Sign. Nothing more to say.

Schön zu lesen, dass manche mit Platz 2 und schlechter zufrieden sind.

Ich bin es nicht. :grrr

Und ich werde es auch nicht sein, solange die Qualität unserer Spieler deutlich mehr hergibt.

Zitat von Hennes1970:
Zitat von Xylen:
Zitat von El_Jogi:
Zwischendurch war der Thread ja tatsächlich mal wieder sachlich interessant. Warum man sich dann einen Monat nach dem Turnieraus wieder auskotzen muss, als sei vor 5 Minuten die Welt zusammengebrochen, verstehe ich allerdings nicht; und wo der Mehrwert darin liegt, wenn man praktisch anlasslos zum tausendsten Male wieder schreibt, dass Löw der Satan ist und persönlich alleine Titelgewinne verhindert, verstehe ich nicht.

Sign. Nothing more to say.

Schön zu lesen, dass manche mit Platz 2 und schlechter zufrieden sind.

Ich bin es nicht. :grrr

Und ich werde es auch nicht sein, solange die Qualität unserer Spieler deutlich mehr hergibt.

Hmm, es geht ausschließlich darum wie kritisiert wird. Das wurde, auch in meinen Augen, in den letzteren Beiträgen durchaus sachlich und kontrovers diskutiert. Leider haben aber andere anscheinend nicht die Möglichkeit dazu und hauen irgendeinen Senfbeitrag raus, welcher fast ausschließlich Polemik enthält. Das bringt nichts, deshalb verstehe ich deinen :grrr -Beitrag nicht.

Hier mal einen entscheidenden Auszug aus dem Interview von Klopp (im aktuellen Kicker Sonderheft zur kommenden Saison):

Kicker:

Läuft Ihnen das Wasser im Mund zusammen, weil Sie Mario Götze und Marco Reus gemeinsam auf den Platz schicken können?

Klopp:

Mir läuft das Wasser im Mund zusammen, weil ich so viele Möglichkeiten habe. Aber dass ich mich jetzt auf einen Spieler freue und sage: "Yippie-Ya-Yeah" - und die anderen klopfen sich die Knochen wund, um ins Team zu kommen, nein, so wird es nicht sein.


Das finde ich eine der wichtigsten Eigenschaften eines Trainers. Er sieht die Alternativen und bei entsprechenden Leistungen spielen sie dann auch.

Das genaue Gegenteil ist leider der Löw (z.B. Schweinsteiger muss immer spielen, egal wie schlecht er ist). Wenn er das mal einsieht (und seine vielen taktischen Fehler abstellt), könnte er ein guter Trainer werden, was er aktuell nicht ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bukkris am 08.08.2012 um 15:20 Uhr bearbeitet

Zitat von Bukkris:
Das finde ich eine der wichtigsten Eigenschaften eines Trainers. Er sieht die Alternativen und bei entsprechenden Leistungen spielen sie dann auch.

Das genaue Gegenteil ist leider der Löw (z.B. Schweinsteiger muss immer spielen, egal wie schlecht er ist). Wenn er das mal einsieht (und seine vielen taktischen Fehler abstellt), könnte er ein guter Trainer werden, was er aktuell nicht ist.

Seit Löw im Amt ist - eigentlich schon seit er als Klinsmanns Co-Trainer zum DFB stieß - wird ihm durchgängig gleichzeitig sowohl das hinterlistige Absägen allerlei fester Größen (von Kahn bis Ballack) als auch das bedingungslose Festhalten an festen Größen (von Mertesacker bis Schweinsteiger) vorgeworfen. Also zumindest mir würde es zu denken geben, wenn ich jede Aussortierung _und_ jedes Festhalten des Trainers für falsch halte und trotzdem ab und zu auch mal ein Spiel gewonnen wird. Aber vielleicht bin ich auch nur nicht so schlau wie andere.

Zitat von Wuldor:
Seit Löw im Amt ist - eigentlich schon seit er als Klinsmanns Co-Trainer zum DFB stieß - wird ihm durchgängig gleichzeitig sowohl das hinterlistige Absägen allerlei fester Größen (von Kahn bis Ballack)

das waren beides alte Männer...

Zudem verwechselst du da was. Ballack war gesetzt und wurde dann dummerweise kurz vor dem Turnier verletzt. Dadurch konnte sich ein anderer empfehlen (Khedira). Danach hatte Löw mal wieder nicht die Eier eine Entscheidung zu treffen. Die Kritik bezog sich ausschließlich darauf, dass er ihm keine klare Ansage gemacht hat, sondern die ganze Zeit seinen, für ihn leider typischen, Weichspülerkurs gefahren ist, was sich ewig hingezogen hat.

Zitat von Wuldor:
als auch das bedingungslose Festhalten an festen Größen (von Mertesacker bis Schweinsteiger) vorgeworfen. Also zumindest mir würde es zu denken geben, wenn ich jede Aussortierung _und_ jedes Festhalten des Trainers für falsch halte und trotzdem ab und zu auch mal ein Spiel gewonnen wird. Aber vielleicht bin ich auch nur nicht so schlau wie andere.

Hätte Löw BS bei diesem Turnier draußen gelassen und der Ersatz hätte gut funktioniert (schlechter hätte der Ersatz ja auch auf keinen Fall spielen können), wäre wieder so eine Situation wie mit Ballack entstanden. Vielleicht hat er sich auch davor gefürchtet, wieder eine Entscheidung fällen zu müssen. Dann lieber einen schlechten BS durchziehen und die Spiele verlieren.

Das von ihm selbst propagierte Leistungsprinzip ist schließlich die größte Lüge überhaupt.

Edit: Mir würde es zu denken geben, wenn man jemanden immer unterstützt obwohl er so offensichtlich viel falsch macht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bukkris am 08.08.2012 um 18:26 Uhr bearbeitet

Zitat von Bukkris:
Zitat von Wuldor:
Seit Löw im Amt ist - eigentlich schon seit er als Klinsmanns Co-Trainer zum DFB stieß - wird ihm durchgängig gleichzeitig sowohl das hinterlistige Absägen allerlei fester Größen (von Kahn bis Ballack)

das waren beides alte Männer...

Zudem verwechselst du da was. Ballack war gesetzt und wurde dann dummerweise kurz vor dem Turnier verletzt. Dadurch konnte sich ein anderer empfehlen (Khedira). Danach hatte Löw mal wieder nicht die Eier eine Entscheidung zu treffen. Die Kritik bezog sich ausschließlich darauf, dass er ihm keine klare Ansage gemacht hat, sondern die ganze Zeit seinen, für ihn leider typischen, Weichspülerkurs gefahren ist, was sich ewig hingezogen hat.Sein Kurs war im Groben doch völlig richtig. Es ist selten vernünftig, einfach mal eine Entscheidung zu treffen, wenn gar keine notwendig ist. Ich gehe davon aus, dass Löw zunächst vor allem mal sehen wollte, auf welches Niveau Ballack wieder kommt; dieses war dann offensichtlich nicht gut genug, um ihn wieder einzubauen. Wo ist das Problem? Warum hätte er sagen sollen "egal wie gut Ballack wieder wird, der hat bei mir keine Chance mehr"?
Erkläre es mir. Nicht den Stil, sondern den sachlichen Ablauf.

Zitat von Xacbert:
Zitat von Scp_Floh:
Löw hat sich einmal verzockt gegen Italien?... Nun soll man ihn feuern glückwunsch!

2008 gegen Spanien ohne Konzept, 2010 gegen Spanien ohne Konzept, 2012 gegen Italien ohne Konzept, dazu Niederlagen bei Turnierspielen gegen Kroatien und Serbien. Geschlagen hat man unter Löw desolate Holländer, glücklich England (das reguläre 2-2 hätte der Truppe das Genick gebrochen, zudem massiv Glück beim Lattenknaller von dicken Frank) und taktisch unfassbar miese Argentinier (wo da Momentum auch noch in Karten spielt).

Worüber reden wir? Übr Löws brilliante Turniere? Er hat Mittelklasse solide geschlagen aber wenn man sich die einzelnen Spiele anguckt, dann war das nicht so dolle.

An deiner Sichtweise ist schon etwas dran. Letztlich war man zweimal gegen Spanien und bei der Euro gegen Italien relativ chancenlos. Die Gruppenspiele sollte man aus der Aufzählung streichen. Hier gilt es erstmal weiterzukommen, sich zu finden, in der KO-Runde geht dann die Post ab.

Bei aller berechtigten Kritik stimmt doch die grundsätzliche Richtung. Ich glaube, wir werden erst die nächsten Jahre so richtig von der neuen Spielergeneration profitieren. Man muss sich nur den Kader von 2010 anschauen. Damals musste noch ein Trochowski für Müller einspringen. Spieler wie Özil oder Khedira haben ihr erstes großes Turnier gespielt. Längere Durststrecken sind ein stückweit normal, auch wenn es der breiten Öffentlichkeit nur schwer zu vermitteln ist. Ständig wird wiederholt, dass der letzte Titel schon 16 Jahre her ist. Dabei wird völlig ausgeblendet, dass wir erst seit 2006 wieder annähernd konkurrenzfähig sind. Wobei das eigentlich auch nicht stimmt, mit Scheinsteiger und Lahm kamen zwar die ersten Talente nach, die technisch starken Offensivspieler fehlten allerdings noch. Also sollte man die titellose Zeit etwas realistischer einordnen.

Ich möchte Löw nicht in Schutz nehmen. Es gibt genügend Dinge, die man kritisieren kann. Er hat mMn auch taktisch Fehler gemacht. Mit diesem Spielermaterial müssen langfristig Titel geholt werden. Was mich manchmal ärgert sind diese Übertreibungen, denn Faktoren wie Erfahrung und Tagesform werden gerne mal ausgeblendet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Stoffler am 08.08.2012 um 21:36 Uhr bearbeitet

Zitat von Wuldor:

Seit Löw im Amt ist - eigentlich schon seit er als Klinsmanns Co-Trainer zum DFB stieß - wird ihm durchgängig gleichzeitig sowohl das hinterlistige Absägen allerlei fester Größen (von Kahn bis Ballack) als auch das bedingungslose Festhalten an festen Größen (von Mertesacker bis Schweinsteiger) vorgeworfen. Also zumindest mir würde es zu denken geben, wenn ich jede Aussortierung _und_ jedes Festhalten des Trainers für falsch halte und trotzdem ab und zu auch mal ein Spiel gewonnen wird. Aber vielleicht bin ich auch nur nicht so schlau wie andere.

Sehe da eigentlich keinen Widerspruch.
Bei den abgesägten Spielern gibt es doch eine große Gemeinsamkeit, sei es Frings, Ballack, Kahn oder sonst wer.. Das waren alles Spieler, die den Mund aufgemacht haben und schon "alt" waren.

Die kritisierten Spieler, an denen festgehalten wird/wurde, sind weder alt noch machen sie den Mund auf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nacho am 08.08.2012 um 21:49 Uhr bearbeitet

Zitat von Bukkris:
Zitat von Wuldor:
Seit Löw im Amt ist - eigentlich schon seit er als Klinsmanns Co-Trainer zum DFB stieß - wird ihm durchgängig gleichzeitig sowohl das hinterlistige Absägen allerlei fester Größen (von Kahn bis Ballack)

das waren beides alte Männer...

Zudem verwechselst du da was. Ballack war gesetzt und wurde dann dummerweise kurz vor dem Turnier verletzt. Dadurch konnte sich ein anderer empfehlen (Khedira). Danach hatte Löw mal wieder nicht die Eier eine Entscheidung zu treffen. Die Kritik bezog sich ausschließlich darauf, dass er ihm keine klare Ansage gemacht hat, sondern die ganze Zeit seinen, für ihn leider typischen, Weichspülerkurs gefahren ist, was sich ewig hingezogen hat.

Zitat von Wuldor:
als auch das bedingungslose Festhalten an festen Größen (von Mertesacker bis Schweinsteiger) vorgeworfen. Also zumindest mir würde es zu denken geben, wenn ich jede Aussortierung _und_ jedes Festhalten des Trainers für falsch halte und trotzdem ab und zu auch mal ein Spiel gewonnen wird. Aber vielleicht bin ich auch nur nicht so schlau wie andere.

Hätte Löw BS bei diesem Turnier draußen gelassen und der Ersatz hätte gut funktioniert (schlechter hätte der Ersatz ja auch auf keinen Fall spielen können), wäre wieder so eine Situation wie mit Ballack entstanden. Vielleicht hat er sich auch davor gefürchtet, wieder eine Entscheidung fällen zu müssen. Dann lieber einen schlechten BS durchziehen und die Spiele verlieren.

Das von ihm selbst propagierte Leistungsprinzip ist schließlich die größte Lüge überhaupt.

Edit: Mir würde es zu denken geben, wenn man jemanden immer unterstützt obwohl er so offensichtlich viel falsch macht.

Du hättest also Schweinsteiger nicht aufgestellt. Allerdings gab es für ihn keine geeignete Alternative. Wenn wir von der Prämisse ausgehen, dass Khedira ob seiner guten Leistungen gesetzt sein musste, bleiben folgende Kandidaten:
1. Toni Kroos: Er erschien auf dem ersten Blick als die logischste Wahl. Allerdings agierte er bisher immer neben einem absichernden Mittelfeldspieler und nahm selbst die vertikalere Rolle ein.
Diese besetzte in der Nationalmannschaft aber Khedira. Die defensiven Aufgaben Schweinsteigers hätte Kroos nicht so gut erfüllen können, da ihm dort Erfahrung und das notwendige defensive Stellungsspiel fehlen.
2. Ilkay Gündogan: Für ihn gilt das Selbe wie für Kroos. Er agierte bisher auch nur in einer vertikaleren Rolle neben einem defensiver orientierten Partner (Kehl/Bender).
3. Lars Bender: Er wäre wohl noch die beste Alternative, da er, genau wie Schweinsteiger, eine gute Balance aus Passsicherheit und Defensivem Stelllungsspiel hat. Allerdings ist er im Aufbauspiel nicht so umsichtig wie Schweinsteiger und ist es ebenfalls gewöhnt, neben einem absichernden Partner zu agieren.
Fazit: Alle Kandidaten gefährden neben Khedira die Balance im zentralen Mittelfeld. Am Besten eignet sich Bender, der aber im Spielaufbau nicht so versiert wie Schweinsteiger ist, zumal er sich mit dem Team nicht wirklich eingespielt hat.



Das Leistungsprinzip meint sicherlich nicht, dass man wahllos die Spieler aufstellen soll, die in letzter Zeit die besten Leistungen erbracht haben. Daraus würde eine Mannschaft resultieren, die überhaupt nicht gut abgestimmt ist, weil die Spieler dauernd ausgetauscht würden. Außerdem würden die Spieler der Mannschaft gar nicht zusammenpassen, wenn man einfach die besten nominiert.
Mit dem Leistungsprinzip ist vielmehr gemeint, dass man die Spieler aufstellt, die die beste Leistung versprechen.