Felix Magath
04.01.2012 - 12:19 Uhr
07.06.2012 - 12:51 Uhr
Das stimmt. Da hast du natürlich recht. Bei meinem Vergleich habe ich nur die reine Tabellenplatzverbesserung betrachtet. Gladbach ist links z.B. noch unter Wolfsburg. Vom 16. auf den 4 Platz. Wolfsburg ist von den 15. auf den 8. Platz gerutscht. Bei dieser Betrachtung schneidet Favre besser ab.
Wenn man nun überlegt, ob Gladbachs Kader eigentlich mehr her gab als Platz 16, müsste man das auch bei Wolfsburg tun. Das wollte ich an der Stelle nicht =)
Wenn man nun überlegt, ob Gladbachs Kader eigentlich mehr her gab als Platz 16, müsste man das auch bei Wolfsburg tun. Das wollte ich an der Stelle nicht =)
07.06.2012 - 14:15 Uhr
Zu der Leistung von Favre fällt mir immer nur eins ein: er hat es geschafft, das Mike Hanke wirkt, als wäre er ein überdurchschnittlich guter Bundesligaspieler. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen. :D
Spaß beiseite. Egal wie man den Kader von Gladbach einschätzt - er ist alles andere als überragend. Meiner Meinung nach nicht besser als unser aus der letzten Saison (allerdings wohl ausgewogener). Und wenn man sieht was Favre ohne irgendwelche Transfers daraus gemacht hat und es vor allem damit vergleicht, wie wir uns nach erneuten Investitionen von 50 Mio. € !!! präsentieren, dann muss man davor mehr als den Hut ziehen. Allerdings wird Favre in der nächsten Saison beweisen müssen, dass das ganze nicht nur ein Strohfeuer war.
Aber Magath hat mal irgendwann im Laufe der Saison in einem Interview etwas ungehalten gesagt, dass man nicht einen Abstiegskandidaten ohne große personelle Änderungen in die intenationalen Wettbewerbe bringen kann und seine vielen Veränderungen und Neueinkäufe notwendig seien. Favre hat ihm das Gegenteil bewiesen!
Spaß beiseite. Egal wie man den Kader von Gladbach einschätzt - er ist alles andere als überragend. Meiner Meinung nach nicht besser als unser aus der letzten Saison (allerdings wohl ausgewogener). Und wenn man sieht was Favre ohne irgendwelche Transfers daraus gemacht hat und es vor allem damit vergleicht, wie wir uns nach erneuten Investitionen von 50 Mio. € !!! präsentieren, dann muss man davor mehr als den Hut ziehen. Allerdings wird Favre in der nächsten Saison beweisen müssen, dass das ganze nicht nur ein Strohfeuer war.
Aber Magath hat mal irgendwann im Laufe der Saison in einem Interview etwas ungehalten gesagt, dass man nicht einen Abstiegskandidaten ohne große personelle Änderungen in die intenationalen Wettbewerbe bringen kann und seine vielen Veränderungen und Neueinkäufe notwendig seien. Favre hat ihm das Gegenteil bewiesen!
07.06.2012 - 15:02 Uhr
Favre hat sicher gutes geleistet, aber er hatte kein Abstiegs-"Material" zur Verfügung, sondern eine verunsicherte Mannschaft, die aber durch den Abstiegskampf zusammengeschweist war. Dann hat er akribisch sein Spielsystem eigeführt. Reuss erklärte ja mal, dass auf den Meter genau trainiert wurde, wo jeder zu stehen und zu laufen hat. Die guten Voraussetzungen eines hungrigen Teams hat er perfekt mitgenommen. Jetzt kommt es darauf an, das durch die Verkäufe eingenommene Geld richtig zu investieren. Da gehört auch etwas Glück dazu, was die menschlichen Qualitäten betrifft. Gelingt dies nicht, ist Gladbach auch MIT Favre bald nur noch Mittelmaß. Das dies nicht geschied, muss Favre eben zeigen. Dann ziehe ich meinen Hut. Sollte Magath während seines aktuellen Vertrags die Ergebnisse nicht zeigen können, wird er selbst einsehen, dass er gescheitert ist. Noch ist alles auf Kurs, auch wenn ich uns gerne international gesehen hätte, so dass wir bei der punktuellen Verstärkung bessere Argumente gehabt hätten.
07.06.2012 - 16:04 Uhr
Zitat von Knipser:
Zitat von pagadeux:
Zu der Leistung von Favre fällt mir immer nur eins ein: er hat es geschafft, das Mike Hanke wirkt, als wäre er ein überdurchschnittlich guter Bundesligaspieler. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen. :D
Dasselbe könnte man von Mandzukic auch sagen. Unter McLaren und Littbarski schon als Fehleinkauf abgestempelt, kann man ihn sich jetzt kaum noch wegdenken. :cool
der vergleich hinkt aber gewaltig. mandzukic war vor seinem wechsel zum vfl sehr gut, kam dann hier nicht zu recht und hat sich mittlerweile offenbar eingefunden.
hanke hingegen hat an verschiedenen stationen unter zahlreichen trainern mit guten und schlechten mitspielern bewiesen das er es nicht drauf hat ;)
das gladbach letzte saison deutlich überperformt hat steht wohl außer frage, aber dass favre daran den bärenanteil trägt auch.
es ist schon beeindruckend zu sehen, wie viel geld magath hier versenkt hat ohne daraus ein richtiges team zu formen (geschweige denn richtig erfolgreich zu sein). mit einem solchen transferbudget haben es schon ganz andere teams und trainer/manager an die spitze der buli geschafft - vom gehaltsbudget ganz zu schweigen.
andererseits muss man natürlich auch sehen, dass es offenbar sehr schwierig ist wirklich gute kicker nach wolfsburg zu bekommen. das funktioniert dann oftmals nur übers geld und damit ist die verbundenheit sehr gering, bedeutet wenns mal nicht läuft mucken die spieler auf und wollen weg (oder schwänzen gar wichtige spiele). ich denke dieses problem kann man nur schwer ablegen und ganz wichtig: dieser prozess lässt sich eher gar nicht beschleunigen.
trotzdem ist es bisher keine sonderliche glanzleistung seitens magath gewesen. mit so viel geld muss man eigentlich die el erreichen.
disclaimer: ich hoffe dieser post wird nicht als provokation aufgefasst, das ist nämlich weit ab meiner intention.
Zitat von pagadeux:
Zu der Leistung von Favre fällt mir immer nur eins ein: er hat es geschafft, das Mike Hanke wirkt, als wäre er ein überdurchschnittlich guter Bundesligaspieler. Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen. :D
Dasselbe könnte man von Mandzukic auch sagen. Unter McLaren und Littbarski schon als Fehleinkauf abgestempelt, kann man ihn sich jetzt kaum noch wegdenken. :cool
der vergleich hinkt aber gewaltig. mandzukic war vor seinem wechsel zum vfl sehr gut, kam dann hier nicht zu recht und hat sich mittlerweile offenbar eingefunden.
hanke hingegen hat an verschiedenen stationen unter zahlreichen trainern mit guten und schlechten mitspielern bewiesen das er es nicht drauf hat ;)
das gladbach letzte saison deutlich überperformt hat steht wohl außer frage, aber dass favre daran den bärenanteil trägt auch.
es ist schon beeindruckend zu sehen, wie viel geld magath hier versenkt hat ohne daraus ein richtiges team zu formen (geschweige denn richtig erfolgreich zu sein). mit einem solchen transferbudget haben es schon ganz andere teams und trainer/manager an die spitze der buli geschafft - vom gehaltsbudget ganz zu schweigen.
andererseits muss man natürlich auch sehen, dass es offenbar sehr schwierig ist wirklich gute kicker nach wolfsburg zu bekommen. das funktioniert dann oftmals nur übers geld und damit ist die verbundenheit sehr gering, bedeutet wenns mal nicht läuft mucken die spieler auf und wollen weg (oder schwänzen gar wichtige spiele). ich denke dieses problem kann man nur schwer ablegen und ganz wichtig: dieser prozess lässt sich eher gar nicht beschleunigen.
trotzdem ist es bisher keine sonderliche glanzleistung seitens magath gewesen. mit so viel geld muss man eigentlich die el erreichen.
disclaimer: ich hoffe dieser post wird nicht als provokation aufgefasst, das ist nämlich weit ab meiner intention.
07.06.2012 - 19:12 Uhr
Zitat von Nubian38:
Aber wie gesagt, noch bevor Magaths Vertrag ausläuft, wird hier eine funktionierende Mannschaft stehen, die nicht durch massenhaft durchschnittliche Spieler in der 3. Reihe verstärkt werden muss.
Das ist immer noch meine Hoffnung. ;)
Aber wie gesagt, noch bevor Magaths Vertrag ausläuft, wird hier eine funktionierende Mannschaft stehen, die nicht durch massenhaft durchschnittliche Spieler in der 3. Reihe verstärkt werden muss.
Das ist immer noch meine Hoffnung. ;)
07.06.2012 - 20:34 Uhr
Zitat
Zitat von Nubian38:
Zitat von D-Man1980:
Ich wünsche Euch ja, dass so langsam mal wieder mehr Konstanz entsteht und Ruhe ins Boot kommt.
Magath hat ja als Teammanager nie länger als 2 Jahre bei einem Verein gearbeitet. Jetzt hat er, wenn er denn ausnahmsweise mal einen Vertrag erfüllt, 4 Jahre in Wolfsburg.
Es wird interessant zu sehen sein, wie er über diesen längeren Zeitraum arbeitet. Ich kann mir ganz gut vorstellen, dass das Rumprobieren und ständige Austauschen mit einem funktonierendem Team, dass ER selbst komplett zusammengestellt hat, auch aufhören würde.
Es gäbe für ja auch keinen Grund, 15 neue Spieler einzukaufen, von denen die Hälfte aus irgendwelchen Bananligen kommt, wenn man bereits 20 Spieler hat, die über einen längeren Zeitraum gut zusammenspielen und das Gefüge passt.
Ich denke, spätestens 2014 werden nur noch Abgänge von nicht überflüssigen Spielern, durch Zukäufe kompensiert und sonst nichts.
Das so hoch gelobte Dormund hat unter Klopp immerhin zwei Saisons so tolle Spieler wie Rangelov, Feulner, da Silva u.v.m. verpflichtet, bis sie eine gute Saison gespielt haben (zuvor sind sie spielerisch nicht wirklich rausgestochen) und sich mit sehr guten Spielern verstärkt haben. Und die vielen tollen Talente, die sie holen, sind oft genug doch nicht so toll, fällt irgendwie nur nicht auf.
Aber wie gesagt, noch bevor Magaths Vertrag ausläuft, wird hier eine funktionierende Mannschaft stehen, die nicht durch massenhaft durchschnittliche Spieler in der 3. Reihe verstärkt werden muss.
Wegen dem Beinahe-Super-Gau der Dortmunder kann man die eigentlich gar nicht hoch genug loben. Klar, man mußte sparen und es lief ein paar Jahre mittelprächtig durch die Liga.
Aber zur Effizienz der letzten 3 Jahre:
Wie hoch soll die Trefferquote eigentlich noch sein?
Kagawa, Götze und Hummels (beide spielten übrigens vorher praktisch direkt vor Bayerns Nase), Lewandowski, Bender, Subotic, Santana, Großk...(ich bin Schalker ;) ), Blaszczykowski, Schmelzer, Sahin... Man könnte durchaus noch andere nennen und sogar einen belächelten Lucas Barrios. Übrigens, auch an Julian Draxler war Klopp dran weit bevor Magath zu Schalke kam.
Hier wurden unglaubliche Werte mit jungen Spielern und Talenten erschaffen, wobei das Potenzial noch dazu gerechnet werden dürfte! In der Relation gesehen hat man beinahe aus nix einen mehrfachen Quantensprung gemacht.
Man leistete sich einzig einen Reus (15 Mio), welcher es wohl auch wert ist. Trotzdem brauchen sich die Fans auch weiterhin vor einer Kaufwut und blindem Aktionismus nicht zu fürchten.
Das fällt aber schon auf für so eine kurze Zeit. Eine Meisterschaft und ein Double mit Milchbubis, dazu mit einem Fußball bei dem einem das Herz aufgeht!
Man mag zu Klopp stehen wie man will, ich persönlich finde ihn sogar überhaupt nicht sympatisch. Aber selbst als Erzrivale ziehe ich hier mehr als einmal meinen Hut. Er muß nur die Mannschaft und sich selber für den internationalen Wettbewerb formen.
Aber was müssen Trainer und Scouts eigentlich noch leisten?!
Den Sinn deiner Aussage verstehe ich jetzt nicht so ganz.
Zitat von Nubian38:
Zitat von D-Man1980:
Ich wünsche Euch ja, dass so langsam mal wieder mehr Konstanz entsteht und Ruhe ins Boot kommt.
Magath hat ja als Teammanager nie länger als 2 Jahre bei einem Verein gearbeitet. Jetzt hat er, wenn er denn ausnahmsweise mal einen Vertrag erfüllt, 4 Jahre in Wolfsburg.
Es wird interessant zu sehen sein, wie er über diesen längeren Zeitraum arbeitet. Ich kann mir ganz gut vorstellen, dass das Rumprobieren und ständige Austauschen mit einem funktonierendem Team, dass ER selbst komplett zusammengestellt hat, auch aufhören würde.
Es gäbe für ja auch keinen Grund, 15 neue Spieler einzukaufen, von denen die Hälfte aus irgendwelchen Bananligen kommt, wenn man bereits 20 Spieler hat, die über einen längeren Zeitraum gut zusammenspielen und das Gefüge passt.
Ich denke, spätestens 2014 werden nur noch Abgänge von nicht überflüssigen Spielern, durch Zukäufe kompensiert und sonst nichts.
Das so hoch gelobte Dormund hat unter Klopp immerhin zwei Saisons so tolle Spieler wie Rangelov, Feulner, da Silva u.v.m. verpflichtet, bis sie eine gute Saison gespielt haben (zuvor sind sie spielerisch nicht wirklich rausgestochen) und sich mit sehr guten Spielern verstärkt haben. Und die vielen tollen Talente, die sie holen, sind oft genug doch nicht so toll, fällt irgendwie nur nicht auf.
Aber wie gesagt, noch bevor Magaths Vertrag ausläuft, wird hier eine funktionierende Mannschaft stehen, die nicht durch massenhaft durchschnittliche Spieler in der 3. Reihe verstärkt werden muss.
Wegen dem Beinahe-Super-Gau der Dortmunder kann man die eigentlich gar nicht hoch genug loben. Klar, man mußte sparen und es lief ein paar Jahre mittelprächtig durch die Liga.
Aber zur Effizienz der letzten 3 Jahre:
Wie hoch soll die Trefferquote eigentlich noch sein?
Kagawa, Götze und Hummels (beide spielten übrigens vorher praktisch direkt vor Bayerns Nase), Lewandowski, Bender, Subotic, Santana, Großk...(ich bin Schalker ;) ), Blaszczykowski, Schmelzer, Sahin... Man könnte durchaus noch andere nennen und sogar einen belächelten Lucas Barrios. Übrigens, auch an Julian Draxler war Klopp dran weit bevor Magath zu Schalke kam.
Hier wurden unglaubliche Werte mit jungen Spielern und Talenten erschaffen, wobei das Potenzial noch dazu gerechnet werden dürfte! In der Relation gesehen hat man beinahe aus nix einen mehrfachen Quantensprung gemacht.
Man leistete sich einzig einen Reus (15 Mio), welcher es wohl auch wert ist. Trotzdem brauchen sich die Fans auch weiterhin vor einer Kaufwut und blindem Aktionismus nicht zu fürchten.
Das fällt aber schon auf für so eine kurze Zeit. Eine Meisterschaft und ein Double mit Milchbubis, dazu mit einem Fußball bei dem einem das Herz aufgeht!
Man mag zu Klopp stehen wie man will, ich persönlich finde ihn sogar überhaupt nicht sympatisch. Aber selbst als Erzrivale ziehe ich hier mehr als einmal meinen Hut. Er muß nur die Mannschaft und sich selber für den internationalen Wettbewerb formen.
Aber was müssen Trainer und Scouts eigentlich noch leisten?!
Den Sinn deiner Aussage verstehe ich jetzt nicht so ganz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Milan04 am 07.06.2012 um 20:44 Uhr bearbeitet
08.06.2012 - 01:41 Uhr
Zitat von nixha:
Zitat von Milan04:
Zitat
Zitat von loewe28:
Also ich erwarte nächste Saison von Magath die EL Qualifikation ohne Wenn und Aber! (ob durch Meisterschaft oder Pokal ist mir egal).
Wenn er das ist alles ok! Wenn nicht, plädiere ich dafür ihn Ende der Saison durch einen anderen Trainer zu ersetzen.
Ein Pluspunkt ist vielleicht, daß auch einige Vereine welche normalerweise immer Kandidaten für die internationalen Plätze darstellen dort in der nächsten Saison dort nicht zu erwarten sind. Bspw. Werder Bremen und der HSV. Leverkusen ist ein Fragezeichen. Das verzerrt aber die ganze Sache.
Anderen Clubs werden auch irgendwann ihre Fehler bewußt.
Und wenn sich Magath nominell gut verstärkt könnte es von ganz alleine laufen. Seine Fähigkeiten als Trainer und Manager sind sicher zur Zeit stark anzuzweifeln. Denn ein guter Trainer und Manager sollte mit derart verfügbaren Mitteln in der Lage sein eine Mannschaft zu formen, welche dem entspricht, die andere Trainer mit viel weniger Mittel bewerkstelligen. Die Hoffnung ist zwar groß, daß da irgendetwas zusammenwächst und einmal den Erfolg bringt ist groß. Aber bisher war es doch sehr uneffektiv. Eindeutig Lotto Toto oder Spielerroulette was Magath betreibt.
Es ist auch irre wie Magath die Spieler auf dem Platz rotieren läßt und seine taktischen Vorgaben permanent ändert.
Es gibt wohl kaum einen Anhaltspunkt für die Wolfsburger die Zukunft optimistischer zu sehen. Außer eben der "Faktoren" des Zufalls und Glücks, währen es sich bei anderen Clubs um "Nuancen" handelt, wie etwa einer punktuellen Verstärkung, einem Trainerwechsel oder fachlichem Sachverstand.
Magath ist wohl wirklich eine Volkswagen-Geschichte, in Bezug auf der Kompetenz der sportlichen Leitung, und nicht die des eigentlichen VfL Wolfsburgs. VW hat das Geld und beim Fußball sollte dieser sich eigentlich raushalten. Wenn´s so einfach wäre...
Spiel doch lieber FM!
Klar, ein Klopp, Heynckes, Favre oder so sind die Koryphäen. Magath kann nichts! Die zuvorgenannten hätten ja auch Hertha gerettet (Otto kann ja nun wirklich extrem wenig), Köln in 14 Tagen wiederaufgebaut usw.
Frag Dich doch mal, warum Schalke da steht, erhebliche Umsatzsteigerungen erwirtschaftet hat, CL spielt und jetzt nur wenige Spieler ersetzen muß und einige Graupen verkaufen. Das ist vom Himmel gefallen und der gute Huub hat´s gemacht!
Reell wäre kein Huub nach Schalke gegangen, ohne dort solch ein fußballerisches Personal übernehmen zu können. Magaths Auftrag war der Umbruch und Schalke nach vorne zu bringen. Das ist besser und schneller gelungen, als jeder gedacht hat. Nur, da man ihn vom Hof gejagt hat, ist man blind auf dem Auge. Das möchte ich hier auch nicht weiter diskutieren.
Genau diese Blindheit verfolgt ihn hier auch. Aus einer zerstrittenen, zusammengewürfelten Mannschaft ein Team mit Perspektive zu formen, das dauert eben und kostet Geld und Nerven. Wenn jetzt die Vorbereitung gut läuft, sehe ich das Gröbste überwunden. Natürlich sollte dann ein Europaplatz rausspringen, aber das ist heutzutage nicht mehr so einfach, wie noch vor einigen Jahren. Man muß doch einsehen, daß die Leistungsdichte in der BL erheblich zugenommen hat. Das Hoenessprinzip greift nicht mehr so einfach (Man kaufe sehr gute Spieler, kaufe dazu den Konkurrenten die Führungsspieler weg und schon ist man Dauersieger), das hat der FCB noch nicht richtig begriffen. Heute sind da Mannschaften, die zwar keine internationalen Namen haben, aber erstens auch Fußball spielen können und zweitens den fehlenden minimalen Rest durch mannschaftliche Geschlossenheit mehr als ausgleichen.
Wie einfach und schnell es geht, eine Mannschaft neu zu formen, hat der HSV gezeigt. Jetzt wird man selbiges bei Werder beobachten können. Im Vergleich dazu ist es beim VFL doch einigermaßen gelaufen. Hätte aber auch wesentlich besser gehen können, doch es gehören immer zwei Parteien dazu. Eine, die etwas will und eine, die das auch macht.
Natürlich hätte der VFL mit mehr Glück die hohen Ziele schneller erreichen können, leider sprach es dagegen. Ich frage auch manchmal, ob Felix zuletzt gar nicht mehr Europa so richtig wollte, ebenso wie der Pokal verschenkt wurde, um sich in Ruhe auf ein Ziel konzentrieren zu können. Die Erfahrung auf Schalke hat ihm gezeigt, daß es mit instabiler Mannschaft schwierig ist, an einem Tag Hüh vorzubereiten und am nächsten Hott. Jetzt kann die Mannschaft nächste Saison sich vier Tage auf den nächsten BL-Gegner einstellen, wobei wohl der Pokal in Angriff genommen wird. Ist zwar gewagt, aber so würde ich in solcher Situation handeln.
Ich bin jetzt aber nicht der Meinung, daß Magath der Übertrainer/-manager ist. Auf keinen Fall aber halte ich ihn für einen ganz schlechten. Dazu hat er zuviel bewiesen. Jetzt komm bloß nicht mit Rosinenpickerei, da hat er aber das und das gemacht....
Nimm Magath, seziere sein Handeln, untersuche die äußeren Umstände und dann versuche die dahinterstehende Taktik zu verstehen, wie beim Schach eben.
Man muß das Ganze sehen und zu verstehen versuchen. Das steht leider nicht in der Presse.
Klar kann man meine Meinung auch grundsätzlich als schwachsinnig abtun. Ist auch einfach. Ich kann damit auch gut leben.
Ich habe eigentlich keine Lust auf diese Magath Diskussion einzugehen, aber dein wunderschönes Plädoyer für Herrn Magath schreit förmlich danach dir deine Argumente um die Ohren zu hauen.
Erst einmal, ja, Schalke 04 hatte im Jahr 2011 ein absolutes Rekordjahr vorzuweisen. Man steigerte den Konzernumsatz auf über 224 Mio. €. Das lag zum einen am sportlichen Erfolg und natürlich an den einmaligen Transfererlösen. Gleichzeitig standen dem auch Rekordausgaben gegenüber (Personalaufwand von knapp 100 Mio. €).
Was wäre denn passiert, wenn Magath geblieben wäre? Nun, zum einen hätte man sicherlich keine Abfindungen für Herrn Magath und seine Mitarbeiter zahlen müssen, auch wäre dann die Abfindung für Ralf Rangnick entfallen. Das bedeutet also, dass der Personalaufwand niedriger ausgefallen wäre, wenn man sämtliche anderen Bedingungen konstant halten würde.
Magath hat immer gesagt, dass er Manuel Neuer nie verkauft hätte. Wenn man jetzt den KJA Schalkes von 2011 betrachtet, dann war der Verkauf eine wirtschaftlich zwingend notwendige Sache, um überhaupt einen Gewinn auszuweisen und um Schulden zu tilgen, gleichzeitig aber auch Verbesserungen im Kader vornehmen zu können.
Hätte man Magath behalten und Neuer nicht zu den Bayern verkauft, dann wären die Umsatzerlöse um 22 Mio. € erniedrigt. Rechnet man jetzt für die Abfindungszahlungen von 2011 einen hohen Betrag von geschätzten 12 Mio. € gegenüber (in die Rückstellungen wurden 5 Mio. € insgesamt eingestellt), dann hätte man ein Vorsteuerergebnis von knapp 0 Mio. € erhalten. Inklusive Steuern hätte man im Rekordjahr tiefrote Zahlen eingefahren. Magath ist nicht entlassen worden, weil er sportlich in der Bundesliga keinen Erfolg hatte, sondern weil er den Verein über kurz oder lang finanziell endgültig gegen die Wand gefahren hätte. Magath hätte nach der versauten Ligasaison weiter investiert, um auf Biegen und Brechen erfolgreich zu sein. Es wäre sehr schwer geworden, ihm zu vermitteln, dass man auch Zahlungsüberschüsse in die Tilgung stecken muss.
Die Gesamtverbindlichkeiten stiegen unter Magath weiter an. Von Konsolidierung kann überhaupt keine Rede sein. Erst nach seiner Entlassung entschied man sich, endlich einen gesunden Weg zu beschreiten. Der Personalaufwand im Konzern unter Magath kannte nur eine Richtung, steil nach oben. Waren es 2009 noch knapp 68 Mio. €, waren es ein Jahr später schon 83 Mio. €. 2011 dann der Höhepunkt mit 100 Mio. €. Magath kannte nur diesen einen Weg: Erfolg gibt es nur durch hohe Ausgaben. Bleibt der Erfolg aber aus, dann stehen dem trotzdem hohe Ausgaben gegenüber, da man Spieler leider nicht umsonst "entsorgen" kann. Es ist wie ein Gang auf der Rasierklinge, von ausgewogener Finanzierung keine Rede. Natürlich tragen auch die Vereinsverantwortlichen wie Tönnies und Peters ihre Schuld, dass man Magath einfach walten lassen hat. Das will ich auch hier nicht bestreiten, aber Magath hat im Sommer 2011 mehrmals gedroht zu gehen mit vollem Abfindungsanspruch, so dass eine normale Trennung finanziell überhaupt nicht zu stemmen war. Man muss sich das vielleicht noch einmal vorstellen, dass Magath im Sommer 2010 über 30 Mio. € in den Kader investiert hat und man dennoch bis zum 28. Spieltag in der Saison 10/11 in Abstiegsgefahr war. Das ist nicht hinnehmbar.
Zu den wenigen Graupen, die noch verkauft werden müssen. Ich denke, wir haben da ganz unterschiedliche Auffassungen, was wenig bedeutet. Wir hatten 2010 45 Spieler mit Profiverträgen im Verein, letztes Jahr noch 35 und dieses Jahr möchte man diese Zahl auf 25 verringern. Dass man dabei viele Spieler erst einmal nur ausleihen konnte oder diese nur unter hohen Verlusten jetzt verkaufen kann, fällt dann leicht unter den Tisch. Insgesamt war Magaths Transferbilanz bei Schalke desaströs: von den vielen Spielern, die er geholt hat, blieben nur 6 Profis übrig, die man als erfolgreiche Transfers bezeichnen kann (auch gerade, was die Kosten-Nutzen-Relation angeht): Huntelaar, Raúl, Papadopoulos, Holtby, Uchida und Kluge. Holtby wurde zwar von Magath geholt, wäre aber ganz bestimmt nicht mehr zu uns unter Magath zurückgekehrt. Uchida pendelt zwischen guten und schlechten Leistungen, aber man möchte mit ihm verlängern, deshalb ein erfolgreicher Transfer. Kluge konnte nur 2010/11 überzeugen und hat in der abgelaufenen Saison fast kein Spiel gemacht (dennoch rechne ich ihm das 1 Jahr hoch an, er gilt aber als Abgangskandidat). Ich habe 27 Spieler gezählt, die er direkt für den Profikader geholt hat, wobei nur die oben genannten 6 Spieler wirklich gute Transfers waren.
Jetzt wirst du bestimmt sagen, ja, aber er hat ja Matip und Draxler hervorgebracht. Matip und Draxler stammen aus der eigenen Jugend. Die sind mit soviel Talent gezeichnet, dass man schon fast blind sein muß, wenn man sie nicht in den Profikader steckt.
Auch kann ich hier überhaupt nicht verstehen, dass ein 8. Platz so bejubelt wird. Magath hat hoch investiert im letzten Sommer und diesem Winter und dennoch das internationale Geschäft verpasst. Auch die Spiele waren alles andere als überzeugend. Ich habe auch einige gesehen und das hat mich alles an unser planloses Herumstolpern in der Vorsaison erinnert. Wenn ich jetzt lese, dass nur noch wenige Transfers im Sommer zu tätigen sind, dann muß ich schon schmunzeln. Was sind denn wenige? 5-6? Jede Transferzeit gleicht doch seit er bei uns war einem Umbruch. Es gibt fast keine Kontinuität, die Mannschaft kann sich doch so gar nicht finden. Ich habe mich als Fan von Schalke gar nicht mehr getraut ein Trikot zu kaufen, weil ich eben nicht wußte, ob der Spieler überhaupt in einem Jahr noch da ist. Den meisten Usern hier im Forum mag das egal sein, der Erfolg spricht eben immer für sich und der Zweck heiligt die Mittel. Für mich hat Magaths Amtszeit echte Identifikationsprobleme mit meinem Verein hervorgerufen, die ich nie wieder so erleben möchte.
Es bleibt zu sagen, dass ihr wie ein Überraschungsei nächste Saison seid. Mich würde ein CL Platz nicht überraschen, aber auch kein Platz im Niemandsland oder sogar ein Abstiegskampf.
Zitat von Milan04:
Zitat
Zitat von loewe28:
Also ich erwarte nächste Saison von Magath die EL Qualifikation ohne Wenn und Aber! (ob durch Meisterschaft oder Pokal ist mir egal).
Wenn er das ist alles ok! Wenn nicht, plädiere ich dafür ihn Ende der Saison durch einen anderen Trainer zu ersetzen.
Ein Pluspunkt ist vielleicht, daß auch einige Vereine welche normalerweise immer Kandidaten für die internationalen Plätze darstellen dort in der nächsten Saison dort nicht zu erwarten sind. Bspw. Werder Bremen und der HSV. Leverkusen ist ein Fragezeichen. Das verzerrt aber die ganze Sache.
Anderen Clubs werden auch irgendwann ihre Fehler bewußt.
Und wenn sich Magath nominell gut verstärkt könnte es von ganz alleine laufen. Seine Fähigkeiten als Trainer und Manager sind sicher zur Zeit stark anzuzweifeln. Denn ein guter Trainer und Manager sollte mit derart verfügbaren Mitteln in der Lage sein eine Mannschaft zu formen, welche dem entspricht, die andere Trainer mit viel weniger Mittel bewerkstelligen. Die Hoffnung ist zwar groß, daß da irgendetwas zusammenwächst und einmal den Erfolg bringt ist groß. Aber bisher war es doch sehr uneffektiv. Eindeutig Lotto Toto oder Spielerroulette was Magath betreibt.
Es ist auch irre wie Magath die Spieler auf dem Platz rotieren läßt und seine taktischen Vorgaben permanent ändert.
Es gibt wohl kaum einen Anhaltspunkt für die Wolfsburger die Zukunft optimistischer zu sehen. Außer eben der "Faktoren" des Zufalls und Glücks, währen es sich bei anderen Clubs um "Nuancen" handelt, wie etwa einer punktuellen Verstärkung, einem Trainerwechsel oder fachlichem Sachverstand.
Magath ist wohl wirklich eine Volkswagen-Geschichte, in Bezug auf der Kompetenz der sportlichen Leitung, und nicht die des eigentlichen VfL Wolfsburgs. VW hat das Geld und beim Fußball sollte dieser sich eigentlich raushalten. Wenn´s so einfach wäre...
Spiel doch lieber FM!
Klar, ein Klopp, Heynckes, Favre oder so sind die Koryphäen. Magath kann nichts! Die zuvorgenannten hätten ja auch Hertha gerettet (Otto kann ja nun wirklich extrem wenig), Köln in 14 Tagen wiederaufgebaut usw.
Frag Dich doch mal, warum Schalke da steht, erhebliche Umsatzsteigerungen erwirtschaftet hat, CL spielt und jetzt nur wenige Spieler ersetzen muß und einige Graupen verkaufen. Das ist vom Himmel gefallen und der gute Huub hat´s gemacht!
Reell wäre kein Huub nach Schalke gegangen, ohne dort solch ein fußballerisches Personal übernehmen zu können. Magaths Auftrag war der Umbruch und Schalke nach vorne zu bringen. Das ist besser und schneller gelungen, als jeder gedacht hat. Nur, da man ihn vom Hof gejagt hat, ist man blind auf dem Auge. Das möchte ich hier auch nicht weiter diskutieren.
Genau diese Blindheit verfolgt ihn hier auch. Aus einer zerstrittenen, zusammengewürfelten Mannschaft ein Team mit Perspektive zu formen, das dauert eben und kostet Geld und Nerven. Wenn jetzt die Vorbereitung gut läuft, sehe ich das Gröbste überwunden. Natürlich sollte dann ein Europaplatz rausspringen, aber das ist heutzutage nicht mehr so einfach, wie noch vor einigen Jahren. Man muß doch einsehen, daß die Leistungsdichte in der BL erheblich zugenommen hat. Das Hoenessprinzip greift nicht mehr so einfach (Man kaufe sehr gute Spieler, kaufe dazu den Konkurrenten die Führungsspieler weg und schon ist man Dauersieger), das hat der FCB noch nicht richtig begriffen. Heute sind da Mannschaften, die zwar keine internationalen Namen haben, aber erstens auch Fußball spielen können und zweitens den fehlenden minimalen Rest durch mannschaftliche Geschlossenheit mehr als ausgleichen.
Wie einfach und schnell es geht, eine Mannschaft neu zu formen, hat der HSV gezeigt. Jetzt wird man selbiges bei Werder beobachten können. Im Vergleich dazu ist es beim VFL doch einigermaßen gelaufen. Hätte aber auch wesentlich besser gehen können, doch es gehören immer zwei Parteien dazu. Eine, die etwas will und eine, die das auch macht.
Natürlich hätte der VFL mit mehr Glück die hohen Ziele schneller erreichen können, leider sprach es dagegen. Ich frage auch manchmal, ob Felix zuletzt gar nicht mehr Europa so richtig wollte, ebenso wie der Pokal verschenkt wurde, um sich in Ruhe auf ein Ziel konzentrieren zu können. Die Erfahrung auf Schalke hat ihm gezeigt, daß es mit instabiler Mannschaft schwierig ist, an einem Tag Hüh vorzubereiten und am nächsten Hott. Jetzt kann die Mannschaft nächste Saison sich vier Tage auf den nächsten BL-Gegner einstellen, wobei wohl der Pokal in Angriff genommen wird. Ist zwar gewagt, aber so würde ich in solcher Situation handeln.
Ich bin jetzt aber nicht der Meinung, daß Magath der Übertrainer/-manager ist. Auf keinen Fall aber halte ich ihn für einen ganz schlechten. Dazu hat er zuviel bewiesen. Jetzt komm bloß nicht mit Rosinenpickerei, da hat er aber das und das gemacht....
Nimm Magath, seziere sein Handeln, untersuche die äußeren Umstände und dann versuche die dahinterstehende Taktik zu verstehen, wie beim Schach eben.
Man muß das Ganze sehen und zu verstehen versuchen. Das steht leider nicht in der Presse.
Klar kann man meine Meinung auch grundsätzlich als schwachsinnig abtun. Ist auch einfach. Ich kann damit auch gut leben.
Ich habe eigentlich keine Lust auf diese Magath Diskussion einzugehen, aber dein wunderschönes Plädoyer für Herrn Magath schreit förmlich danach dir deine Argumente um die Ohren zu hauen.
Erst einmal, ja, Schalke 04 hatte im Jahr 2011 ein absolutes Rekordjahr vorzuweisen. Man steigerte den Konzernumsatz auf über 224 Mio. €. Das lag zum einen am sportlichen Erfolg und natürlich an den einmaligen Transfererlösen. Gleichzeitig standen dem auch Rekordausgaben gegenüber (Personalaufwand von knapp 100 Mio. €).
Was wäre denn passiert, wenn Magath geblieben wäre? Nun, zum einen hätte man sicherlich keine Abfindungen für Herrn Magath und seine Mitarbeiter zahlen müssen, auch wäre dann die Abfindung für Ralf Rangnick entfallen. Das bedeutet also, dass der Personalaufwand niedriger ausgefallen wäre, wenn man sämtliche anderen Bedingungen konstant halten würde.
Magath hat immer gesagt, dass er Manuel Neuer nie verkauft hätte. Wenn man jetzt den KJA Schalkes von 2011 betrachtet, dann war der Verkauf eine wirtschaftlich zwingend notwendige Sache, um überhaupt einen Gewinn auszuweisen und um Schulden zu tilgen, gleichzeitig aber auch Verbesserungen im Kader vornehmen zu können.
Hätte man Magath behalten und Neuer nicht zu den Bayern verkauft, dann wären die Umsatzerlöse um 22 Mio. € erniedrigt. Rechnet man jetzt für die Abfindungszahlungen von 2011 einen hohen Betrag von geschätzten 12 Mio. € gegenüber (in die Rückstellungen wurden 5 Mio. € insgesamt eingestellt), dann hätte man ein Vorsteuerergebnis von knapp 0 Mio. € erhalten. Inklusive Steuern hätte man im Rekordjahr tiefrote Zahlen eingefahren. Magath ist nicht entlassen worden, weil er sportlich in der Bundesliga keinen Erfolg hatte, sondern weil er den Verein über kurz oder lang finanziell endgültig gegen die Wand gefahren hätte. Magath hätte nach der versauten Ligasaison weiter investiert, um auf Biegen und Brechen erfolgreich zu sein. Es wäre sehr schwer geworden, ihm zu vermitteln, dass man auch Zahlungsüberschüsse in die Tilgung stecken muss.
Die Gesamtverbindlichkeiten stiegen unter Magath weiter an. Von Konsolidierung kann überhaupt keine Rede sein. Erst nach seiner Entlassung entschied man sich, endlich einen gesunden Weg zu beschreiten. Der Personalaufwand im Konzern unter Magath kannte nur eine Richtung, steil nach oben. Waren es 2009 noch knapp 68 Mio. €, waren es ein Jahr später schon 83 Mio. €. 2011 dann der Höhepunkt mit 100 Mio. €. Magath kannte nur diesen einen Weg: Erfolg gibt es nur durch hohe Ausgaben. Bleibt der Erfolg aber aus, dann stehen dem trotzdem hohe Ausgaben gegenüber, da man Spieler leider nicht umsonst "entsorgen" kann. Es ist wie ein Gang auf der Rasierklinge, von ausgewogener Finanzierung keine Rede. Natürlich tragen auch die Vereinsverantwortlichen wie Tönnies und Peters ihre Schuld, dass man Magath einfach walten lassen hat. Das will ich auch hier nicht bestreiten, aber Magath hat im Sommer 2011 mehrmals gedroht zu gehen mit vollem Abfindungsanspruch, so dass eine normale Trennung finanziell überhaupt nicht zu stemmen war. Man muss sich das vielleicht noch einmal vorstellen, dass Magath im Sommer 2010 über 30 Mio. € in den Kader investiert hat und man dennoch bis zum 28. Spieltag in der Saison 10/11 in Abstiegsgefahr war. Das ist nicht hinnehmbar.
Zu den wenigen Graupen, die noch verkauft werden müssen. Ich denke, wir haben da ganz unterschiedliche Auffassungen, was wenig bedeutet. Wir hatten 2010 45 Spieler mit Profiverträgen im Verein, letztes Jahr noch 35 und dieses Jahr möchte man diese Zahl auf 25 verringern. Dass man dabei viele Spieler erst einmal nur ausleihen konnte oder diese nur unter hohen Verlusten jetzt verkaufen kann, fällt dann leicht unter den Tisch. Insgesamt war Magaths Transferbilanz bei Schalke desaströs: von den vielen Spielern, die er geholt hat, blieben nur 6 Profis übrig, die man als erfolgreiche Transfers bezeichnen kann (auch gerade, was die Kosten-Nutzen-Relation angeht): Huntelaar, Raúl, Papadopoulos, Holtby, Uchida und Kluge. Holtby wurde zwar von Magath geholt, wäre aber ganz bestimmt nicht mehr zu uns unter Magath zurückgekehrt. Uchida pendelt zwischen guten und schlechten Leistungen, aber man möchte mit ihm verlängern, deshalb ein erfolgreicher Transfer. Kluge konnte nur 2010/11 überzeugen und hat in der abgelaufenen Saison fast kein Spiel gemacht (dennoch rechne ich ihm das 1 Jahr hoch an, er gilt aber als Abgangskandidat). Ich habe 27 Spieler gezählt, die er direkt für den Profikader geholt hat, wobei nur die oben genannten 6 Spieler wirklich gute Transfers waren.
Jetzt wirst du bestimmt sagen, ja, aber er hat ja Matip und Draxler hervorgebracht. Matip und Draxler stammen aus der eigenen Jugend. Die sind mit soviel Talent gezeichnet, dass man schon fast blind sein muß, wenn man sie nicht in den Profikader steckt.
Auch kann ich hier überhaupt nicht verstehen, dass ein 8. Platz so bejubelt wird. Magath hat hoch investiert im letzten Sommer und diesem Winter und dennoch das internationale Geschäft verpasst. Auch die Spiele waren alles andere als überzeugend. Ich habe auch einige gesehen und das hat mich alles an unser planloses Herumstolpern in der Vorsaison erinnert. Wenn ich jetzt lese, dass nur noch wenige Transfers im Sommer zu tätigen sind, dann muß ich schon schmunzeln. Was sind denn wenige? 5-6? Jede Transferzeit gleicht doch seit er bei uns war einem Umbruch. Es gibt fast keine Kontinuität, die Mannschaft kann sich doch so gar nicht finden. Ich habe mich als Fan von Schalke gar nicht mehr getraut ein Trikot zu kaufen, weil ich eben nicht wußte, ob der Spieler überhaupt in einem Jahr noch da ist. Den meisten Usern hier im Forum mag das egal sein, der Erfolg spricht eben immer für sich und der Zweck heiligt die Mittel. Für mich hat Magaths Amtszeit echte Identifikationsprobleme mit meinem Verein hervorgerufen, die ich nie wieder so erleben möchte.
Es bleibt zu sagen, dass ihr wie ein Überraschungsei nächste Saison seid. Mich würde ein CL Platz nicht überraschen, aber auch kein Platz im Niemandsland oder sogar ein Abstiegskampf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JoelGoes2Hollywood am 08.06.2012 um 01:43 Uhr bearbeitet
08.06.2012 - 13:20 Uhr
Zitat von nixha:
Platz 8 nach einer solchen Rumpelsaison ist doch wirklich ein Erfolg. Ich hatte mit schlimmerem gerechnet. Aber nur Platz drei, mit Abstand auf Platz zwei, mit einem Superkader, Übertrainer, Spitzenmanager und eingespielter Mannschaft wäre mir zu wenig.
Übrigens kann man mit Zahlen alles beweisen, auch das Gegenteil, deshalb ist es sinnlos damit zu argumentieren. Abgerechnet wird immer zum Schluß.
Nein, es ist eben kein Erfolg. Es wird dir nur als Erfolg verkauft. Magath hatte vor der Saison ganz klar ein Ziel ausgegeben und das hieß internationales Geschäft, woran man großartig gescheitert ist. Unterhält man eines der teuersten Teams der Liga und investiert überdurchschnittlich viel vor und während der Saison, dann ist alles als ein Platz unter den ersten 6 (direkte Qualifikation für die EL) einfach eine große Enttäuschung. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob andere Trainer vorher eben genauso unerfolgreich waren. Die hat man ja bekanntlich auch entlassen.
Wenn es nicht Magath gewesen wäre, dann wäre der Mann doch schon im Winter entlassen worden. Ich verstehe überhaupt nicht wie man das noch verteidigen kann. Eure Spielweise war erschreckend und glich in Auswärtsspielen der eines Absteigers. Insbesondere die Hinrunde war wahnsinnig schwach, wobei man sich fragen muß, wozu es denn überhaupt eine Sommervorbereitung gibt, wenn man denn so in die Saison rumpelt. Magath hat so viele komische Entscheidungen in dieser Saison getroffen, die wenn er gewinnt nicht hinterfragt werden. Verliert man die Spiele, dann muß so etwas thematisiert werden. Bestes Bsp. war das Spiel gegen uns auf Schalke. Er tritt mit 4 AV an und stellt dann die Abwehrreihe hoch?
Aber ich will dir deine Magath Vorstellungen nicht nehmen. Eigentlich ist es mir auch völlig egal, ich bin mittlerweile nur froh, dass er weg ist. Was die Zahlen angeht. Wenn man sich schon so aus dem Fenster lehnt und alles rosarot zeichnet, dann kann man das eben sehr gut durch die veröffentlichten Finanzdaten entkräften.
Platz 8 nach einer solchen Rumpelsaison ist doch wirklich ein Erfolg. Ich hatte mit schlimmerem gerechnet. Aber nur Platz drei, mit Abstand auf Platz zwei, mit einem Superkader, Übertrainer, Spitzenmanager und eingespielter Mannschaft wäre mir zu wenig.
Übrigens kann man mit Zahlen alles beweisen, auch das Gegenteil, deshalb ist es sinnlos damit zu argumentieren. Abgerechnet wird immer zum Schluß.
Nein, es ist eben kein Erfolg. Es wird dir nur als Erfolg verkauft. Magath hatte vor der Saison ganz klar ein Ziel ausgegeben und das hieß internationales Geschäft, woran man großartig gescheitert ist. Unterhält man eines der teuersten Teams der Liga und investiert überdurchschnittlich viel vor und während der Saison, dann ist alles als ein Platz unter den ersten 6 (direkte Qualifikation für die EL) einfach eine große Enttäuschung. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob andere Trainer vorher eben genauso unerfolgreich waren. Die hat man ja bekanntlich auch entlassen.
Wenn es nicht Magath gewesen wäre, dann wäre der Mann doch schon im Winter entlassen worden. Ich verstehe überhaupt nicht wie man das noch verteidigen kann. Eure Spielweise war erschreckend und glich in Auswärtsspielen der eines Absteigers. Insbesondere die Hinrunde war wahnsinnig schwach, wobei man sich fragen muß, wozu es denn überhaupt eine Sommervorbereitung gibt, wenn man denn so in die Saison rumpelt. Magath hat so viele komische Entscheidungen in dieser Saison getroffen, die wenn er gewinnt nicht hinterfragt werden. Verliert man die Spiele, dann muß so etwas thematisiert werden. Bestes Bsp. war das Spiel gegen uns auf Schalke. Er tritt mit 4 AV an und stellt dann die Abwehrreihe hoch?
Aber ich will dir deine Magath Vorstellungen nicht nehmen. Eigentlich ist es mir auch völlig egal, ich bin mittlerweile nur froh, dass er weg ist. Was die Zahlen angeht. Wenn man sich schon so aus dem Fenster lehnt und alles rosarot zeichnet, dann kann man das eben sehr gut durch die veröffentlichten Finanzdaten entkräften.
08.06.2012 - 13:48 Uhr
Immerhin hatten wir nichts mit dem Abstieg zu tun. Das hat er geschafft. Am Anfang der Saison hab ich vermutet das es auf Klassenerhalt hinauslaufen wird. Und wenn das schon am 30. Spieltag oder so fix wird, dann hätte ich das als Erfolg verbucht. Nun haben wir eigentlich die ganze Saison zwischen EL und Klassenerhalt verbracht. Ein 8. Platz ist schon sehr glücklich für die erbrachte Leistung. Über einen 12. Platz hätte sich auch keiner beschweren können. EL wäre wirklich sehr glücklich gewesen, besonders weil fast jede Mannschaft besser( "attraktiver") spielt als Wolfsburg.
Die Zielsetzung am Anfang der Saison war natürlich zu hoch, aber da solls ja über kurz oder lang hingehen. Wahrscheinlich hätten viele Trainer den Klassenerhalt geschafft, wahrscheinlich auch viel weniger Geld ausgegeben. Aber im Kader steckt jetzt auch ein gewisses Potential. Auf das hoffe ich quasi :D Diese Saison könnte viel besser werden. Na klar. Ich bin der Meinung das es andere bessere, effektivere Methoden zur Kaderplanung gibt. Aber nach einem Jahr grauenhaften Fußball hoffe ich dass dieser Weg auch erfolgreich sein könnte. Kann ich mir mittlerweile Vorstellen.
Oder es ändert sich gar nichts. Aber man muss ja nicht durchgehend den Rauswurf fordern im Forum :D
Die Zielsetzung am Anfang der Saison war natürlich zu hoch, aber da solls ja über kurz oder lang hingehen. Wahrscheinlich hätten viele Trainer den Klassenerhalt geschafft, wahrscheinlich auch viel weniger Geld ausgegeben. Aber im Kader steckt jetzt auch ein gewisses Potential. Auf das hoffe ich quasi :D Diese Saison könnte viel besser werden. Na klar. Ich bin der Meinung das es andere bessere, effektivere Methoden zur Kaderplanung gibt. Aber nach einem Jahr grauenhaften Fußball hoffe ich dass dieser Weg auch erfolgreich sein könnte. Kann ich mir mittlerweile Vorstellen.
Oder es ändert sich gar nichts. Aber man muss ja nicht durchgehend den Rauswurf fordern im Forum :D
08.06.2012 - 18:12 Uhr
Zitat von nixha:
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von nixha:
Platz 8 nach einer solchen Rumpelsaison ist doch wirklich ein Erfolg. Ich hatte mit schlimmerem gerechnet. Aber nur Platz drei, mit Abstand auf Platz zwei, mit einem Superkader, Übertrainer, Spitzenmanager und eingespielter Mannschaft wäre mir zu wenig.
Übrigens kann man mit Zahlen alles beweisen, auch das Gegenteil, deshalb ist es sinnlos damit zu argumentieren. Abgerechnet wird immer zum Schluß.
Nein, es ist eben kein Erfolg. Es wird dir nur als Erfolg verkauft. Magath hatte vor der Saison ganz klar ein Ziel ausgegeben und das hieß internationales Geschäft, woran man großartig gescheitert ist. Unterhält man eines der teuersten Teams der Liga und investiert überdurchschnittlich viel vor und während der Saison, dann ist alles als ein Platz unter den ersten 6 (direkte Qualifikation für die EL) einfach eine große Enttäuschung. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob andere Trainer vorher eben genauso unerfolgreich waren. Die hat man ja bekanntlich auch entlassen.
Wenn es nicht Magath gewesen wäre, dann wäre der Mann doch schon im Winter entlassen worden. Ich verstehe überhaupt nicht wie man das noch verteidigen kann. Eure Spielweise war erschreckend und glich in Auswärtsspielen der eines Absteigers. Insbesondere die Hinrunde war wahnsinnig schwach, wobei man sich fragen muß, wozu es denn überhaupt eine Sommervorbereitung gibt, wenn man denn so in die Saison rumpelt. Magath hat so viele komische Entscheidungen in dieser Saison getroffen, die wenn er gewinnt nicht hinterfragt werden. Verliert man die Spiele, dann muß so etwas thematisiert werden. Bestes Bsp. war das Spiel gegen uns auf Schalke. Er tritt mit 4 AV an und stellt dann die Abwehrreihe hoch?
Aber ich will dir deine Magath Vorstellungen nicht nehmen. Eigentlich ist es mir auch völlig egal, ich bin mittlerweile nur froh, dass er weg ist. Was die Zahlen angeht. Wenn man sich schon so aus dem Fenster lehnt und alles rosarot zeichnet, dann kann man das eben sehr gut durch die veröffentlichten Finanzdaten entkräften.
Ich bin kein Wiederkäuer. Zu Magath ist seit letztem Herbst alles gesagt. Meine Ansichten bezüglich seines Wirkens sind bisher in vollem Umfang bestätigt, sind auch in diversen Beiträgen nachzulesen.
Also:
Schluß mit dem unsinnigen Magath-Bashing und kümmer dich um die Schalke-Fraktion. Da gibt es bald mehr zu tun.
So, nixha, nur für dich: ich bin ein mündiger, intelligenter Mensch, der es sich nicht verbieten läßt in einem öffentlichen vereinsübergreifenden Fußball-Forum seine Meinung kund zu tun, auch nicht von einem Magath-Unterstützer wie dir.
Falls du das nicht respektieren kannst, bist du hier eindeutig am falschen Platz und solltest eher in einem nur für VfL Fans ausgerichteten Forum mitwirken. Hier können Fans aller Vereine schreiben. Und unsinnig ist wohl die falsche Wortwahl, oder? Respektiere das bitte schön.
Zitat von JoelGoes2Hollywood:
Zitat von nixha:
Platz 8 nach einer solchen Rumpelsaison ist doch wirklich ein Erfolg. Ich hatte mit schlimmerem gerechnet. Aber nur Platz drei, mit Abstand auf Platz zwei, mit einem Superkader, Übertrainer, Spitzenmanager und eingespielter Mannschaft wäre mir zu wenig.
Übrigens kann man mit Zahlen alles beweisen, auch das Gegenteil, deshalb ist es sinnlos damit zu argumentieren. Abgerechnet wird immer zum Schluß.
Nein, es ist eben kein Erfolg. Es wird dir nur als Erfolg verkauft. Magath hatte vor der Saison ganz klar ein Ziel ausgegeben und das hieß internationales Geschäft, woran man großartig gescheitert ist. Unterhält man eines der teuersten Teams der Liga und investiert überdurchschnittlich viel vor und während der Saison, dann ist alles als ein Platz unter den ersten 6 (direkte Qualifikation für die EL) einfach eine große Enttäuschung. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob andere Trainer vorher eben genauso unerfolgreich waren. Die hat man ja bekanntlich auch entlassen.
Wenn es nicht Magath gewesen wäre, dann wäre der Mann doch schon im Winter entlassen worden. Ich verstehe überhaupt nicht wie man das noch verteidigen kann. Eure Spielweise war erschreckend und glich in Auswärtsspielen der eines Absteigers. Insbesondere die Hinrunde war wahnsinnig schwach, wobei man sich fragen muß, wozu es denn überhaupt eine Sommervorbereitung gibt, wenn man denn so in die Saison rumpelt. Magath hat so viele komische Entscheidungen in dieser Saison getroffen, die wenn er gewinnt nicht hinterfragt werden. Verliert man die Spiele, dann muß so etwas thematisiert werden. Bestes Bsp. war das Spiel gegen uns auf Schalke. Er tritt mit 4 AV an und stellt dann die Abwehrreihe hoch?
Aber ich will dir deine Magath Vorstellungen nicht nehmen. Eigentlich ist es mir auch völlig egal, ich bin mittlerweile nur froh, dass er weg ist. Was die Zahlen angeht. Wenn man sich schon so aus dem Fenster lehnt und alles rosarot zeichnet, dann kann man das eben sehr gut durch die veröffentlichten Finanzdaten entkräften.
Ich bin kein Wiederkäuer. Zu Magath ist seit letztem Herbst alles gesagt. Meine Ansichten bezüglich seines Wirkens sind bisher in vollem Umfang bestätigt, sind auch in diversen Beiträgen nachzulesen.
Also:
Schluß mit dem unsinnigen Magath-Bashing und kümmer dich um die Schalke-Fraktion. Da gibt es bald mehr zu tun.
So, nixha, nur für dich: ich bin ein mündiger, intelligenter Mensch, der es sich nicht verbieten läßt in einem öffentlichen vereinsübergreifenden Fußball-Forum seine Meinung kund zu tun, auch nicht von einem Magath-Unterstützer wie dir.
Falls du das nicht respektieren kannst, bist du hier eindeutig am falschen Platz und solltest eher in einem nur für VfL Fans ausgerichteten Forum mitwirken. Hier können Fans aller Vereine schreiben. Und unsinnig ist wohl die falsche Wortwahl, oder? Respektiere das bitte schön.
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