@joangamper

wir sind nicht so weit voeneinander entfernt. allerdings denke ich, dass hummels ebenfalls wieder sehr gut verkauft werden könnte. er hat sich jetzt über 3-4 jahre immer wieder bewiesen in sämtlichen wettbewerben. bei dem mangel an sehr guten iv wird man ihn in den nächsten jahren, selbst wenn er scheitern sollte wie sahin bei real, für mind. 20 mio wieder verkaufen können.

sahin hat mit seiner nationalelf noch nichts gerissen und hatte noch keine cl gespielt. zudem hatte real nicht unbedingt bedarf auf seiner position. des weiteren kamen viele verletzungen hinzu. sahin hatte viel pech. bei hummels sind die voraussetzungen ganz andere. er wäre ein bekannte name und er würde zwangsweise spielen aufgrund der fehlenden breite in der iv. chigrinsky hatte einen super schlechten start, war sehr teuer und hat nie eine faire chance bei den fans bekommen. bei hummels wäre das mit sicherheit anders.

Zitat von JoanGamper:

Das Szenario ist natürlich Worst-Case, falls die Spieler scheitern sollten. Aber eben .. Neymar ist eine Wundertüte und Barca hat die letzten Jahre viele IV's geholt und keiner hat sich durchgesetzt. Auch Caceres kam damals mit genialen Anlagen und grossen Vorschusslorbeeren. Die Gefahr, dass Hummels scheitern könnte ist meiner Meinung zu hoch für den Preis von 30 Mio Euro. 17-20 Mio Euro wäre er ok (auch wenn ich einen schnelleren IV möchte).

iv bei barca ist schwieriger als bei allen anderen vereinen. nirgendwo wird so hoch verteidigt. nirgendwo ist die abwehr so auf ein motiviertes und funktionierendes pressing des angriffs angewiesen. iv bei barca ist sehr undankbar. selbst puyol, marquez, pique (letzte saison) - die drei innenverteidiger der letzten jahre waren teilweise sehr umstritten.

da gilt es für einen iv kühlen kopf zu bewahren und auf sich zu vertrauen. deshalb haben es talente da auch so schwer. erst recht welche von ausserhalb. die gefahr des scheiterns bestände bei jedem transfer. auch thiago silva hätte sich mit 28 nochmal umstellen müssen.

um nochmal das risiko hummels-neymar gegenüberzustellen: wenn hummels annähernd die leistungen für barca bringt, die er für dortmund und deutschland bringt, dann wird man mit ihm höchst zufrieden sein. neymar müsste aber noch ein-zwei schritte machen, damit er eine verstärkung ggü dem (in 2014) 32-jährigen villa ist. hier liegt für mich der hund begraben - deswegen würde ich lieber geld für einen iv (zb hummels) ausgeben als für neymar.

zu bojan:

so leid es mir für ihn tut, aber er ist kein thema für barca. an seiner stelle würde ich einen wechsel zu einem team in der primera division anstreben. valencia oder malaga wären sicherlich sehr gute verein für ihn, wo er realistische chancen hätte sich zu einem sehr guten stürmer zu entwickeln - er ist immer noch erst 22!

mein lieblingsszenarion wäre malaga. er hätte joaquin, santa cruz oder saviola vor sich. die mannschaft ist sehr gut trainiert und hat starke mittelfeldspieler. man muss sehen wie dort nächste saison weitergeht, aber theoretisch könnte es für beide seiten (spieler + verein) sehr gut passen.

bei barca wird er erst wieder ein thema, wenn/falls er sein talent voll ausschöpft. erstmal muss er aber abschließen mit den letzten jahren und barca richtig verlassen. vielleicht geht er dann ja tatsächlich einen weg wie david villa. glaube ich zwar nicht dran, aber das ist im moment sein absolutes best-case-szenario. weg von vereinen mit titeldruck und nochmal "neu" anfangen.

die liste der spieler für das spiel gegen celta vigo:

Pinto, Dani Alves, Piqué, Fàbregas, Villa, Iniesta, Alexis, Messi, Thiago, Dos Santos, Mascherano, Bartra, Sergio, Montoya, Abidal, Song, Tello, Oier (31), Deulofeu (27).

http://www.sport.es/es/noticias/barca/abidal-vuelve-una-lista-convocados-2351255

abidal ist dabei!!

das ist definitiv die nachricht des tages. viele barca-spieler (mascherano, pique, iniesta und co) haben auf twitter schon ihre freude zum ausdruck gebracht. wäre zu schön, wenn abidal für ein paar minuten morgen eingewechselt würde.

die stimmung im team muss im moment ziemlich gut sein. milan geputzt, tito zurück, in der nationalelf alle mit erfolg und jetzt auch noch abidal zurück - wenn man die verletzungen in den griff bekommt, dann sehe ich dem saison höchst optimistisch entgegen.

Ich würde im Sturm doch etwas mehr rotieren, eventuell sogar Messi nicht von Beginn an starten lassen.

Das Spiel in Bolivien war ziemlich hart, und ein bisschen mehr Regeneration vor dem Spiel sollte man einrechnen. Alexis wiederum hat gegen Uruguay gelb-gesperrt aussetzen müssen, und sollte in ausgezeichneter körperlicher Verfassung sein, dazu würde ich Tello einsetzen, der wohl gegen den PSG nicht spielen wird. Villa hat gegen Frankreich auch nur 60 Minuten gespielt.

Ich würde vorne mit Tello - Villa - Alexis starten, und im Lauf der Partie Messi & Deulofeu für Villa und Alexis einwechseln. Kann man natürlich auch umgekehrt machen, aber wichtig wäre, dass Messi & Villa keine 60 Minuten spielen.

Im Mittelfeld Song, Thiago & Cesc, die Abwehr stellt sich eh von alleine auf.

Zitat von JoanGamper:
Zitat von maradinho:


@joangamper

muss dir in vielem recht geben (vor allem bzgl jugendarbeit, etc), aber ich verstehe nicht, wie du einen hummels-transfer für 30 mio als risiko bezeichnest, einen neymar-transfer für 45 mio aber nicht?! neymar (bei allem talent und allen sponsoren) ist eine wundertüte - er kann der nächste ronaldinho werden, aber auch der nächste robinho oder pato. unter umständen ein spieler, der dem team sportlich kein bisschen weiterhilft.

hummels würde mindestens für die erforderliche breite in der iv sorgen und mascherano und pique druck machen - er müsste ja nicht mal sofort stammspieler werden, sondern könnte langsam an das team rangeführt werden. wenn man ihn für 30 mio bekommen könnte, würde ich ihn viel eher kaufen als neymar für 45 (vor allem wenn in 2014 von den 45 mio über 30 mio an neymar direkt gehen würden).



Die Preise für Stürmer sind auf dem Markt allgemein höher als jene für Verteidiger. 30 Mio Euro sind für einen IV extrem viel Geld. Für mich ist Hummels in Barcelona auch eine Art Wundertüte .. Der letzte Spieler der sich von Dortmund aufmachte die PD zu erobern ist gnadenlos gescheitert. Nuri Sahin. Er kam als bester Bundesliga-Spieler nach Madrid und hatte mal 0 Chancen auf einen Stammplatz. Bei Hummels könnte sich das durchaus auch wiederholen, wenn man bedenkt, dass es schon ein Weilchen her ist, dass sich ein extern geholter IV bei Barca nachhaltig durchgsetzt hat. Der Wiederverkaufswert eines Hummels wäre nicht gewaltig hoch. Man dachte bspw. auch bei Sahin, dass man den jederzeit super wegbringen würde und nun musste man ihn ausleihen. Dazu ist Hummels auch nicht gerade super zu vermarkten. Dafür hat er einen zu wenig grossen Namen. Und Hummels wird dieses Jahr 25 (natürlich noch jung, aber auch kein Jungstar mehr). Also der Wiederverkaufswert wäre garantiert weit unter 30 Mio Euro und somit ebenfalls ein risikoreicher Transfer in dieser Hinsicht.

Neymar dagegen kostet zwar mehr, aber hat einen hohen Wiederverkaufswert. Die Brasilianer zahlen unterdessen auch anständige Preise und Neymar ist dort der absolute Superstar. Solche Verträge hat glaube ich noch keiner in seinem Alter. Einen grossen Teil der Ablöse würde man sowieso wieder reinspülen, da in Sachen Marketing Neymar ein absolutes Zugpferd wäre.



Was die ABlöse betrifft hast du vollkommen recht. Es wird einfach mehr für Stürmer gezahlt als für IV.
Aber die andere Seite der Medaille ist, dass diese idR auch mehr GEhalt bekommen.
Desweiteren finde ich den Vergleich mir Sahin nicht passend. Ein Spieler wie Modric der für mich beste 8 oder gar Mittelfeldspieler der PL hatte Probleme sich durchzusetzen und wenn er -wie Sahin_ lange verletzt wäre kann ich mir vorstellen, dass es für ihn ebenfalls extrem schwer wäre sich da durchzusetzen. Aber das liegt in meinen Augen eher an Mou!

Desweiteren muss man sehen wie viel Real durch die Leihe an Pool und Dortmund wieder rein gebracht hat. Von den 10 Mio wurden 6 schon wieder erwirtschaftet. Sollte Dortmund ihn kaufen hat würde man die Ablöse wieder drin haben.

Quervergleiche mit Spielern aus der BL in diversen Spanischen und Englischen Vereinen halte ich für extrem oberflächlich, da einfach zu viele Faktoren ein Rolle spielen.

Meine Meinung zu Hummels ist zweigeteilt.
Ich kann die Kritik von dir verstehen und Lobeshymnen von Maradinho ebenfalls. Und ich denke dass ihr beide Recht habt.
Natürlich ist Hummels ein Risikoeinkauf aber ich denke es könnte auch gut für Pique sein, einen Mitkonkurrenten zu haben der ihm sehr ähnlich ist. Den seine Position sehe ich nicht als unangefochten an. Er hat eigentlich bei Konkurrenz immer bessere Leistung gezeigt, als zu Zeiten wo er 100% gesetzt war. (sowie letztes Jahr)

Wie schon vor paar Wochen geschrieben. Mein Wunschspieler ist Chiellni. Der man ist absolute Weltklasse und könnte der "neue" Abidal werden.
Aber hierbei denke ich, dass ide Verantwortlichen es eher so sehen wie Maradinho und sein Alter SR und Co nicht passen würde.

Mein Wunsch ist es einfach, dass Abidal sich erstmal erholt und halbwegs spielen kann. Denn dann hätte man den schnellen IV den man sucht. ADRIANO!!
Gegen Real hatte er zwar ein Stellungsfehler, aber war durchaus überzeugend was er abgeliefert hat.


Zum heutigen Spiel:
Justspam hat Recht. Messi und Villa sollte nicht beide mehr als 60 Minuten spielen. Wie man beginnt ist mir aber persönlich egal.

In der Verteidigung würde ich lieber mit Montoya anfangen, da er größere Chancen hat gegen Paris zu spielen.

Welcome Back ABI, du bist da wo du es verdient hast zu stehen, im Kader, auf dem Feld!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von luckyslevin am 30.03.2013 um 12:00 Uhr bearbeitet

Ich bin schon auf die Combo Tello-Sanchez gespannt. Verdammt flinke und wendige Angriffsreihe. Auch auf Bartras Auftritt freue ich mich. Finde es toll, dass er wieder mal zum Einsatz kommt. Muss gestehen, dass ich nicht damit gerechnet habe!

@JoanGamper, Lionel10, luckyslevin und maradinho

spannende diskussion - so macht es in der tat spass mitzulesen! problematisch wird es meiner ansicht nach immer dann, wenn undifferenziert argumentiert und falsch, bzw. pauschal interpretiert wird. der schluss "wer sich gegen Hummels ausspricht, unterschätzt die Bundesliga" ist ebenso falsch wie "Neymar spielt in einer zweitklassigen liga, wird zum superstar hochstilisiert und wird/würde deshalb bei Barça scheitern". genau dies passiert im Real Madrid Forum, wenn man gegenüber Mourinho ("er ist der erste trainer, mit welchem wir Barcelona schlagen, den Ligatitel gewonnen und in der CL das halbfinale erreicht haben, also darf man ihn nicht kritisieren") oder Khedira ("gegen Barça spielt er doch super" oder "wollt ihr stattdessen 11 künstler auf dem feld?" oder "nur weil er Deutscher ist, wird er ständig kritisiert") kritik äussert.

persönlich bin ich der meinung, dass man eine (allfällige) verpflichtung von Hummels und/oder Neymar schlecht mit einander vergleichen und schon gar nicht von einander abhängig machen kann. was die personalie Hummels anbelangt so denke ich auch, dass der (künftige) partner von Piqué eher ergänzende als identische eigenschaften mitbringen muss. in der (innen)verteidigung sind die anforderungen an ein paar anders als im mittelfeld, wo es durchaus zwei oder gar drei spieler mit identischen eigenschaften vertragen KANN. das paradebeispiel in dieser hinsicht ist für mich Frank de Boer. in der holländischen nationalmannschaft an er seite von Stam als organsator und spielaufbauer (bzw. für den ersten pass) der perfekte mann, während er mich bei Barça - nicht zuletzt aufgrund seiner fehlenden schnelligkeit - nicht zu 100% überzeugt hat. übertragen auf Hummels will ich damit sagen: als ergänzung zu Puyol/Mascherano wäre er prädestiniert, aber zusammen mit Piqué... ich weiss nicht so recht. ich bin mir auch bewusst, dass es auch gute argumente gegen andere potenzielle IVs gibt - so ist z.b. David Luiz immer wieder für leichtsinnsfehler gut.

in bezug auf Neymar ist die situation etwas weniger dringlich, da man immer noch auf Villa zählen kann. die frage ist lediglich, wann und mit wem man diesen ersetzen sollte. Sanchez, Pedro und wahrscheinlich auch Deulofeu (den ich allerdings offen gestanden zu wenig kenne) sind meiner ansicht nach andere spielertypen. es braucht den typ "mittelstürmer", welcher vom flügel aus ins zentrum stösst und einerseits die gegnerischen IVs von Messi ablenkt und andererseits auch dessen zuspiele (sowie natürlich jene von Xavi, Iniesta) verwertet. diese anforderung hat Villa in seiner ersten saison - obwohl er von grund auf nicht auf dem flügel "zu hause" ist - erstklassig umgesetzt. je nach weiterer entwicklung könnte Neymar genau diese anforderungen perfekt umsetzen, aber wie bereits richtigerweise ausgeführt wurde, stellt eine verpflichtung des Brasilianers in gewisses risiko (persönlichkeit, allgemeine spielweise sowie pressing und defensivarbeit im spezifischen) dar. im falle von Ronaldinho wurde das risiko belohnt, bei Ibrahimovic leider nicht. das argument "hoher wiederverkaufswert" ist zwar durchaus nachvollziehbar und schlüssig, kann aber nur abschliessend beurteilt werden, sobald die bedingungen der verpflichtung bekannt sind. Agüero wäre das kleinere sportliche risiko, würde aber im gegenzug wahrscheinlich noch teurer als der Brasilianer. wichtig dürfte meiner meinung nach vor allem sein, dass Villa systemtechnisch, d.h. mit einem ähnlichen spielertypen ersetzt wird. das system mit Messi als false nine bedingt in einem 4-3-3 meiner ansicht nach die kombination mit dem kämpfer- und läufertypen Pedro und dem vollstrecker Villa. ach ja, und fussball spielen muss er selbstverständlich auch können :D

Die heutige Punkteteilung ist auf jeden Fall gerecht. Nach so einer vermurksten 1. Hälfte hat Barca es nicht verdient zu gewinnen. Auch wenn es schön gewesen wäre 3 Punkte mitzunehmen. Die Hälfte der Mannschaft war anscheinend mit dem Kopf nicht auf dem Platz. So viele Fehlpässe und Leichtigkeitsfehler dürfen bei dem offensiven Konzept Barcas nicht passieren. Und man kann nicht behaupten, dass Celta Vigo heute sonderlich stark gespielt hätte.

-Bartra: hat sehr nervös begonnen, machte viele Fehler und konnte sich auch im Fortlauf des Spieles kaum durchsetzen. Er kann froh sein keinen Elfmeter verschuldet zu haben. Mitschuld am 1. Gegentreffer. Note 4

-Alves: Keine einzige Flanke von ihm hat sein Ziel gefunden! Das kanns nicht sein. Defensiv dafür eine ordentliche Leistung. Sie wäre makellos, wenn er nicht diesen riesen Stellungsfehler beim 2. Gegentreffer hat --> Hauptschuld am 2. Gegentreffer. Note 4

-Pique: eine eher durchwachsene Leistung. Mitschuld beim 2. Gegentreffer. Er bewegt sich einfach zu unentschlossen zum Gegner, sodass er ungehindert flanken kann. Zu gute halten muss man dem Katalanen allerdings, dass er oft damit beschäftigt war, Bartras Fehler auszubügeln und ihm unter die Arme zu greifen. Note 3

-Montoya: war sehr solide. Kaum Negatives. Sprich im Großen und Ganzen eine positive Leistung. Für PSG wird er sich aber noch steigern müssen. Note 3

-Song: Heute für mich der beste Barca-Spieler am Platz! Er spielte nicht nur seine Rolle fast perfekt. Er musste auch noch den Totalausfall von Thiago kompensieren und machte das in Anbetracht seiner Möglichkeiten und der Doppelbelastung ganz ordentlich. Auch wenn die Steuerung des Spieles nicht immer funktionierte, konnte er einige Akzente setzen. Note 1

-Thiago: war wie schon erwähnt ein Totalausfall. Er war halt eine Anspielstation, wenn er gerade in der Nähe war. Mehr aber auch nicht. Sergi Roberto hätte wahrscheinlich wenigstens Leidenschaft und Feuer gezeigt. Das ließ Thiago auch komplett vermissen. Note 5

-Cesc: Ähnliche Antwort wie bei Pique. Er hat gerackert und versucht Akzente zu setzen und Chancen zu kreieren. Meist leider vergeblich, da seine "tödlichen" Pässe eigentlich nie ans Ziel kamen. Die schlechte Leistung Thiagos hat ihm logischer Weise leider auch nicht unbedingt geholfen. Note 4

-Messi: Keine Fehler. 19tes Mal in Folge in einem Ligaspiel getroffen. Sein eigenes Tor eingeleitet. Einfach Messi. Note 2

-Tello: einer der Lichtblicke im Spiel des FC Barcelona heute. IMMER anspielbar, 1 Tor, 1 Assist, bei vielen Chancen beteiligt und hat seine Schnelligkeit immer super eingesetzt. Note 1

-Sanchez: blieb heute farblos und hatte ein wenig Pech. Trotzdem mMn keine schlechte Leistung. Aber eher unauffällig. Note 3

-Pinto: Kein Fehler. Hat ein Torchance erstklassig gehalten. Bei den Gegentoren machtlos. Note 2

-Villa: siehe Sanchez. Ambitioniert aber ebenfalls farblos. Note 3

-Iniesta: rieß das Spiel nach seiner Einwechslung an sich. Versuchte viel. Wirklich gelungen ist ihm nicht viel. Für seine Verhältnisse und Können ein eher schwaches Spiel. Trotzdem Note 3

-Busquets: zu kurz im Einsatz um etwas zu bewegen.

Es bewahrheitet sich wieder einmal das Sprichwort: Ein Team ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied. Und mit einem Totalausfall plus 2-3 mauen Vorstellungen der eigenen Akteure kann man auch beim Tabellen 19ten der Liga nicht gewinnen.

Zitat von bayern10:
Madrid spielt auch nur 1-1, somit kann Atletico morgen maximal auf 12 Punkte rankuscheln. Und die müssen Valencia auch erstmal besiegen.

Hoffentlich werden sie gewinnen. Schon nur, um Castellano eine Freude zu bereiten. :P

Zitat von Chefkritiker:
Kann mir durchaus vorstellen, dass Thiago gehen wird.

Wieso?

Er hat seit längerer Zeit ein Formtief. Aber er ist immer noch jung und spielt im bestbesetzten Mittelfeld der Welt. Da sollte man ihm schon etwas Zeit lassen, sich zu entwickeln. Kann mir auch nicht vorstellen, dass er selbst weg will. Seine Anlagen sind genial, er hat La Masia durchlaufen und Xavi wird vermutlich in den nächsten 1-2 Jahren auch sehr abbauen. Er hat in den nächsten Jahren die Möglichkeit, bei einem der besten Vereine der Welt der Spielregisseur zu werden. Zudem hat er schon, wenn auch nur vereinzelt, Weltklassespiele gezeigt.

Dann sähe ich noch eher Cesc als einen, der gehen möchte (was ich trotz seines fürchterlichen Formtiefs zurzeit natürlich nicht hoffe), weil er mit seinem Spielstil bei anderen Teams vermutlich eine wichtigere Rolle spielen würde. Cescs Körpersprache spricht immo nicht gerade dafür, dass er glücklich ist. Kann ich mir bei seinen momentanen Leistungen aber auch nicht verdenken...