28.03.2013 - 09:24 Uhr
Zitat von JoanGamper:
....
Auf die wichtigsten Punkte gehst du gar nicht ein. Stattdessen wird einfach mal ein Spieler runtergebuttert. Frei nach dem Prinzip "der ist aus der Bundesliga, der kann nichts taugen".
Hummels war also während der EM nicht einer der besten IV? Die Meinung wirst du wohl ziemlich exklusiv haben.
Das Versagen gegen Italien würde ich jetzt hauptsächlich an Löw festmachen, was aber hier jetzt nicht das Thema sein sollte.
Niemand sagte, Hummels sei "über jeden Zweifel erhaben", das ist kein Fußballer (Höchstens Messi :D), also auch Ramos oder Pique nicht.
Letztere erlauben sich in auch regelmäßig "Böcke", das kann ich als jemand, der die meisten Spiele von Barca und Real ansieht, guten Gewissens behaupten.
Gerade der Madrilene fällt dazu noch, wenn es nicht läuft, durch Unsportlichkeiten auf - das wirst du von Hummels nicht sehen.
Die langen Bälle spielt Mascherano übrigens auch sehr gerne, die aber weniger akkurat als der Dortmunder. Das ist freilich nicht unsere A-Taktik, kann aber gegen hoch pressende Teams durchaus mal zum Erfolg führen (gegen Real z.B. hat das ja schon geklappt).
Sehe da überhaupt keine Bedenken, dass er sein Spiel entsprechend umstellen könnte.
Nochmal: wieso hat es denn jahrelang mit zwei "langsamen" (Pique & Puyol) so gut funktioniert?
Ich sage es dir: Wegen dem Mörderpressing und wegen Eric Abidal.
Und genau das waren die Punkte, die auch im Milan-Spiel hervorstachen. Das Pressing war wohl in dieser Saison das beste, das wir gezeigt haben.
Zudem spielte Alba eine Art Abidal-Light (auch schön in der Analyse von Spielverlagerung nachzulesen).
Milan bekam ja überhaupt keinen geordneten Spielaufbau hin (bis zum 3:0), die meisten Bälle kamen weit und relativ unpräzise und waren somit leichte Beute für Mascherano und co. (was deren Leistung sicher nicht schmälern soll!) und Busquets machte mal wieder einen Hammerjob.
Dennoch verstehe ich auch deinen Punkt. Wenn Alba & Alves gleichzeitig nach vorne Stürmen, Busquets mal einen Ball nicht abfängt und die Stürmer mit Speed auf Puyol oder Pique zukommen, sieht es nunmal düster aus.
Die Beispiele dafür sind allerdings schlecht gewählt. Puyol rutscht gegen Di Maria einfach aus und Pique stellt sich gegen Ronaldo aber sowas von dumm an. So eine Grätsche ist dämlich und überflüssig, zumal CR nach Außen vorbei wäre und zum abschliessen keinen guten Winkel gehabt hätte.
Der Vergleich mit Xavi und Iniesta hinkt nicht so sehr, auch wenn er zugegeben nicht optimal ist. Dennoch gibt es genügend Trainer, die auch im Mittelefeld auf sich ergänzende "unterschiedliche" Spielertypen setzen.
Khedira+ Alonso bei Real, Schweini & Khedira bei D. Oder Van Bommel & Schweini lange Zeit bei Bayern.
Bei uns spielt kein Zerstörer im Mittelfeld, selbst Busquets ist eher ein Gestalter als ein Terrier.
....
Auf die wichtigsten Punkte gehst du gar nicht ein. Stattdessen wird einfach mal ein Spieler runtergebuttert. Frei nach dem Prinzip "der ist aus der Bundesliga, der kann nichts taugen".
Hummels war also während der EM nicht einer der besten IV? Die Meinung wirst du wohl ziemlich exklusiv haben.
Das Versagen gegen Italien würde ich jetzt hauptsächlich an Löw festmachen, was aber hier jetzt nicht das Thema sein sollte.
Niemand sagte, Hummels sei "über jeden Zweifel erhaben", das ist kein Fußballer (Höchstens Messi :D), also auch Ramos oder Pique nicht.
Letztere erlauben sich in auch regelmäßig "Böcke", das kann ich als jemand, der die meisten Spiele von Barca und Real ansieht, guten Gewissens behaupten.
Gerade der Madrilene fällt dazu noch, wenn es nicht läuft, durch Unsportlichkeiten auf - das wirst du von Hummels nicht sehen.
Die langen Bälle spielt Mascherano übrigens auch sehr gerne, die aber weniger akkurat als der Dortmunder. Das ist freilich nicht unsere A-Taktik, kann aber gegen hoch pressende Teams durchaus mal zum Erfolg führen (gegen Real z.B. hat das ja schon geklappt).
Sehe da überhaupt keine Bedenken, dass er sein Spiel entsprechend umstellen könnte.
Nochmal: wieso hat es denn jahrelang mit zwei "langsamen" (Pique & Puyol) so gut funktioniert?
Ich sage es dir: Wegen dem Mörderpressing und wegen Eric Abidal.
Und genau das waren die Punkte, die auch im Milan-Spiel hervorstachen. Das Pressing war wohl in dieser Saison das beste, das wir gezeigt haben.
Zudem spielte Alba eine Art Abidal-Light (auch schön in der Analyse von Spielverlagerung nachzulesen).
Milan bekam ja überhaupt keinen geordneten Spielaufbau hin (bis zum 3:0), die meisten Bälle kamen weit und relativ unpräzise und waren somit leichte Beute für Mascherano und co. (was deren Leistung sicher nicht schmälern soll!) und Busquets machte mal wieder einen Hammerjob.
Dennoch verstehe ich auch deinen Punkt. Wenn Alba & Alves gleichzeitig nach vorne Stürmen, Busquets mal einen Ball nicht abfängt und die Stürmer mit Speed auf Puyol oder Pique zukommen, sieht es nunmal düster aus.
Die Beispiele dafür sind allerdings schlecht gewählt. Puyol rutscht gegen Di Maria einfach aus und Pique stellt sich gegen Ronaldo aber sowas von dumm an. So eine Grätsche ist dämlich und überflüssig, zumal CR nach Außen vorbei wäre und zum abschliessen keinen guten Winkel gehabt hätte.
Der Vergleich mit Xavi und Iniesta hinkt nicht so sehr, auch wenn er zugegeben nicht optimal ist. Dennoch gibt es genügend Trainer, die auch im Mittelefeld auf sich ergänzende "unterschiedliche" Spielertypen setzen.
Khedira+ Alonso bei Real, Schweini & Khedira bei D. Oder Van Bommel & Schweini lange Zeit bei Bayern.
Bei uns spielt kein Zerstörer im Mittelfeld, selbst Busquets ist eher ein Gestalter als ein Terrier.
28.03.2013 - 09:25 Uhr
Zitat von luckyslevin:
Wie gesagt, ich bin der Überzeugung, dass wir zum Teil so erfolgreich sind, WEIL wir so eine Konkurrenz haben. Es gibt eigentlich 4 oder 5 Spieler die gesetzt sind und die restlichen könnten rotieren, ohne dass man deutlich an Qualität einbüßt.
Deolofeu wird sich der Konkurrenz in JEDEM Topverein stellen müssen, wenn er das erreichen wird was ihn prophezeit wird.
Na also!
Zitat von luckyslevin:
Aber man sollte die Situation nicht mit anderen, komplett verschiedenen Situationen vergleichen.
1. Spieler die von Außerhalb kommen (Masch, und Song)
Diese kennen die Situation und sind bereit den Kampf aufzunehmen.
Ja also, wenn ein 19-Jähriger nicht dazu bereit ist, der noch nichts erreicht hat, dann ist er hier beim falschen Verein. Sogar ausgewiesene Topspieler wie Cesc, Mascherano und Song nehmen eine solche Herausforderung an.
Deulofeu kennt die Situation auch und hat jetzt zwei Möglichkeiten:
- Er stellt als 19-Jähriger hohe Ansprüche bei einem der besten Vereine der Welt, überschätzt sich selber und geht. Kann dann ja bei Giovani dos Santos Ratschläge holen.
- Er stellt sich der Herausforderung (wie viele andere vor ihm) und kämpft für seinen Traum Stammspieler bei seinem Jugendverein und einem der besten Teams der Welt zu werden.
Zitat von luckyslevin:
Das kann man doch gar nicht vergleichen, als Cesc kam habe ich mir wegen Thiago keine Gedanken gemacht, da 4 Spieler auf 2 Positionen verteilt werden müssen, für unsere Verhältnisse normal bis wenig...
Das ist leider falsch. Damals war Seydou Keita noch da und hatte viel Einsatzzeit. Also 5 Spieler für 2 Plätze ... Darunter drei absolute Weltklasssespieler wie Cesc, Xavi und Iniesta.
Damals war der Grundtenor hier, dass Thiago kaum spielen wird und seine Entwicklung damit gestört wird. Ich sagte damals schon: Wenn die Vereinsführung auf einen Jungen setzt (und das macht man mit Deulo), dann spielt er auch. Die Verantwortlichen wissen genau wie man solche Talente aufbaut.
Zitat von luckyslevin:
Jetzt sieht es aber so aus.
2 Positionen und 10 Spieler (Pedro, Alexis, Villa, Deolofeu, Cuenca, Tello, Bojan, Affelay, (Neymar), (Iniesta)). Von mir aus, gehen wir davon aus dass man Cuenca, Bojan und Affelay abgibt. Dann hat man immernoch 6-7 Spieler für 2 Positionen. Namen wir Donguo und Luis Alberto (den ich klasse finde) habe ich nicht einmal genannt.
Afellay und Bojan kannst du schonmal streichen. Die haben keine Zukunft bei Barca.
Gegen Cuenca und Tello MUSS sich ein Deulofeu auch durchsetzen. Da hat er bei weitem mehr Talent. Bei Villa weiss man auch nicht genau, wie es weitergeht, aber er ist auch schon 31 und spielt keine 5 Jahre mehr bei Barca. Selbst wenn Villa noch 2 Jahre bleibt, dann ist Deulofeu erst 21 und immernoch sehr jung ... In diesem Alter wurde bspw. ein Messi erst Stammspieler.
2013 rechne ich mit 6 Spieler für 3 Positionen. Messi, Pedro, Alexis, Villa/Neymar, Tello, Deulofeu ... Das ist doch völlig normal für ein Team mit den Ansprüchen von Barca und keinerlei Overbooking. Selbst wenn Neymar UND Villa im Kader stehen, hat man die gleiche Ausgangslage wie damals im ZM mit Xavi, Iniesta, Cesc, Keita und Thiago. Und da kam Thiago auch auf genügend Spielzeit für seine erste Saison. Sehe also dein Problem überhaupt nicht.
Dongou ist 18 ... Das ist 3-4 Jahre zu jung für einen mehr oder weniger Stammspieler bei Barca. Wenn man mit 18 Stammspieler sein will, dann muss man zu einem kleineren Club gehen.
Wie gesagt: Schau mal wann Iniesta Stammspieler wurde. Auch Messi war mit 19 bspw. noch nicht Stammspieler und es hat ihm nicht geschadet. Im Gegenteil! Und das waren/sind Jahrhunderttalente!!
Bojan war zu früh fast Stammspieler. Ausgang bekannt!
Zitat von luckyslevin:
Um aber dein Beispiel im ZM weiterzuführen. Mit Sergi Roberto wäre der 5 man im Kader. Iniesta hat sehr oft LA gespielt, aber Sergi kam einfach nicht zu seinen Einsatzzeiten, und die Klasse für mittelschwere Spiele in der PD hat er allemal.
Und was fällt dir dabei auf? Stimmt, Sergi Roberto ist trotzdem immernoch bei Barca, obwohl er absolute Top-Angebote hatte (u.a von Chelsea). Das spricht ja einmal mehr für meine Theorie (die Jugendspieler bei Barca sind durchaus geduldig und ihr grösster Traum ist es sich hier durchzusetzen) und gegen deine (die gehen sofort wenn Sie nicht gleich auf viele Einsätze und Stammplätze kommen).
Zitat von luckyslevin:
Ich wiederhole mich, aber auch hier nochmal. Große Konkurrenz, JA BITTE. Zu Viel Konkurrenz, NEIN DANKE.
Zu grosse Konkurrenz gibt es auch nicht.
Zitat von luckyslevin:
Wie zum Beispiel Jonathan Dos Santos, Sergi Roberto, Fontas, bald auch Bartra und Muniesa???
Ich gebe die aber Recht, die Identifikation ich extrem groß, vielleicht macht es auch unsere Jugendarbeit aus, die Spieler wissen ABER auch dass nur 11 Spielen und 24 im Kader sind, da ist kein Platz für alle. Und da bleiben auch Spieler auf der Strecke die mehr erreichen könnten.
Geduld ist eine notwendige Bedingung um sich bei Barca durchzusetzen (Xavi, Iniesta von mir aus Pique/Alba und Cesc) aber nicht HINREICHEND.
Stop, Stop. Schlussendlich gilt auch bei Spielern aus der Cantera ... Es zählt die Qualität und die Leistungen der Spieler ... Nur weil Sie aus der Cantera kommen, haben Sie doch keine Freifahrtsscheine.
JDS ist ein grosses Talent, aber er hat nicht die Klasse um bei Barca eine Rolle zu spielen. Das ist nunmal einfach so. Aber er ist ein SUPER Beispiel für die Geduld. Der spielt NIE, hat Angebote en masse und ist trotzdem geblieben und sagt: " Ich bin zufrieden. Ich trainiere mit den Besten der Welt und profitiere. Ich will erst gehen, wenn ich es versucht habe mich durchzusetzen und es nicht schaffe."
Fontas ebenfalls. Er ist ein guter Mann für amibtionierter PD-Teams, aber für Barca eine Klasse zu schlecht. Erst Recht nach seiner Verletzung.
Muniesa debütierte mit 17 im ersten Team. Man hat auf ihn stark gesetzt. Seit da ist er andauernd verletzt. Da kann keiner was dafür bei Barca. Dass seine Entwicklung unter den Verletzungen gelitten hat, ist klar und schade, aber in der Zwischenzeit sind halt andere einfach besser.
Sergi Roberto? Das ist ein Eigentor für deine Theorie und eine Stützung meiner Theorie. Er ist ein Paradebeispiel für das was ich sage. Bei Barca ist man BEGEISTERT von Sergi Roberto und man setzt auf ihn. Spielt ja oft in der Copa etc. Da er aber Geduld haben muss und sich im First Team zurzeit zu wenig entwickeln konnte, spielt er bei Barca B. Sergi Roberto akzeptiert dass, da er vernünftig ist und er weiss, dass es für seine Entwicklung so gut ist. Er hätte schon lange gehen können. Angebote waren von Chelsea etc da.
Er ist aber immernoch hier und sagt :" Ich kann mich nicht über mangelndes Vertrauen von Tito beklagen. Ich bin dankbar für die Chancen die er mit gibt"". Dazu sagte er selber, dass er noch jung ist und genug Zeit habe. Er habe kein Problem damit in der B-Mannschaft zu spielen. (By the way ist Sergi Roberto älter als Deulofeu).
http://www.deportesp.com/deportes/sergi-roberto-no-me-puedo-quejar-la-confianza-me-tito-vilanova
Sergi Roberto ist ein Musterbeispiel für meine Theorie.
Noch ein Beispiel gefällig? Tello gestern bei der Pressekonferenz ... "Meine Zukunft? Ich habe noch einen weiterlaufenden Vertrag. Ich kenne meine Rolle hier und bin zufrieden mit meiner Spielzeit. Ich möchte weiterhin von den besten Spielern der Welt lernen."
Jetzt vergleiche die Aussage von Tello mit deiner Theorie .. Passt hinten und vorne nicht (zumal du ja sagst, er spielt zu wenig).
Zitat von luckyslevin:
Mit so Begriffen wie wichtig wäre ich ganz vorsichtig. wichtig für wen??? Ist Espinosa wichtig oder nicht, ist Icardi wichtig oder nicht???
Wenn jetzt Espinosa geht, heißt es er war eh nicht wichtig, aber er ist ein hochbegabter Kicker und ich könnte es nciht verstehen...
Icardi? Hast du seine Zeit bei Barca überhaupt beobachtet? Der war schlichtweg ungenügend bei Barca ... Klar, dass man ihn abgegeben hat und für uns ist er sicher kein wichtiger Abgang.
Espinosa? Ein sehr talentierter Spieler, aber gut genug? Schwierig. Sergi Roberto ist auf jeden Fall klar vor ihm. Sowohl Qualitativ als auch in Sachen Talent. UND vergiss nicht: Wir haben dann auch nicht Platz für 50 Talente. Also wäre Espinosa kein derart schmerzender Abgang, da es einfach noch bessere gibt als er. Das heisst aber nicht, dass er anderswo nicht eine tolle Karriere machen kann. Andere Teams lecken sich die Finger ab, wenn man so einen Mann kriegt. Aber uns würde das weniger schmerzen.
Zitat von luckyslevin:
Insgesamt denke ich, dass einige etwas zu naive (sorry nicht persönlich gemeint) Sicht auf die Dinge haben.
Du unterschätzt massiv die Identifikation der Spieler (vorallem der katalanischen). Ich habe im Gegensatz zu dir Quellen die klar für meine Theorie spricht. Ich habe von dir nirgends eine Quelle gesehen, die deine Theorie stützen.
Zu deinem letzten Satz mit dem Blanco-Vergleich: Im einem Thread, wo teilweise 9-10 Spieler aus der eigenen Jugend auf dem Rasen stehen, ist dieser Vergleich eigentlich eine Frechheit und entbehrt jeglicher Grundlage.
Wie gesagt, ich bin der Überzeugung, dass wir zum Teil so erfolgreich sind, WEIL wir so eine Konkurrenz haben. Es gibt eigentlich 4 oder 5 Spieler die gesetzt sind und die restlichen könnten rotieren, ohne dass man deutlich an Qualität einbüßt.
Deolofeu wird sich der Konkurrenz in JEDEM Topverein stellen müssen, wenn er das erreichen wird was ihn prophezeit wird.
Na also!
Zitat von luckyslevin:
Aber man sollte die Situation nicht mit anderen, komplett verschiedenen Situationen vergleichen.
1. Spieler die von Außerhalb kommen (Masch, und Song)
Diese kennen die Situation und sind bereit den Kampf aufzunehmen.
Ja also, wenn ein 19-Jähriger nicht dazu bereit ist, der noch nichts erreicht hat, dann ist er hier beim falschen Verein. Sogar ausgewiesene Topspieler wie Cesc, Mascherano und Song nehmen eine solche Herausforderung an.
Deulofeu kennt die Situation auch und hat jetzt zwei Möglichkeiten:
- Er stellt als 19-Jähriger hohe Ansprüche bei einem der besten Vereine der Welt, überschätzt sich selber und geht. Kann dann ja bei Giovani dos Santos Ratschläge holen.
- Er stellt sich der Herausforderung (wie viele andere vor ihm) und kämpft für seinen Traum Stammspieler bei seinem Jugendverein und einem der besten Teams der Welt zu werden.
Zitat von luckyslevin:
Das kann man doch gar nicht vergleichen, als Cesc kam habe ich mir wegen Thiago keine Gedanken gemacht, da 4 Spieler auf 2 Positionen verteilt werden müssen, für unsere Verhältnisse normal bis wenig...
Das ist leider falsch. Damals war Seydou Keita noch da und hatte viel Einsatzzeit. Also 5 Spieler für 2 Plätze ... Darunter drei absolute Weltklasssespieler wie Cesc, Xavi und Iniesta.
Damals war der Grundtenor hier, dass Thiago kaum spielen wird und seine Entwicklung damit gestört wird. Ich sagte damals schon: Wenn die Vereinsführung auf einen Jungen setzt (und das macht man mit Deulo), dann spielt er auch. Die Verantwortlichen wissen genau wie man solche Talente aufbaut.
Zitat von luckyslevin:
Jetzt sieht es aber so aus.
2 Positionen und 10 Spieler (Pedro, Alexis, Villa, Deolofeu, Cuenca, Tello, Bojan, Affelay, (Neymar), (Iniesta)). Von mir aus, gehen wir davon aus dass man Cuenca, Bojan und Affelay abgibt. Dann hat man immernoch 6-7 Spieler für 2 Positionen. Namen wir Donguo und Luis Alberto (den ich klasse finde) habe ich nicht einmal genannt.
Afellay und Bojan kannst du schonmal streichen. Die haben keine Zukunft bei Barca.
Gegen Cuenca und Tello MUSS sich ein Deulofeu auch durchsetzen. Da hat er bei weitem mehr Talent. Bei Villa weiss man auch nicht genau, wie es weitergeht, aber er ist auch schon 31 und spielt keine 5 Jahre mehr bei Barca. Selbst wenn Villa noch 2 Jahre bleibt, dann ist Deulofeu erst 21 und immernoch sehr jung ... In diesem Alter wurde bspw. ein Messi erst Stammspieler.
2013 rechne ich mit 6 Spieler für 3 Positionen. Messi, Pedro, Alexis, Villa/Neymar, Tello, Deulofeu ... Das ist doch völlig normal für ein Team mit den Ansprüchen von Barca und keinerlei Overbooking. Selbst wenn Neymar UND Villa im Kader stehen, hat man die gleiche Ausgangslage wie damals im ZM mit Xavi, Iniesta, Cesc, Keita und Thiago. Und da kam Thiago auch auf genügend Spielzeit für seine erste Saison. Sehe also dein Problem überhaupt nicht.
Dongou ist 18 ... Das ist 3-4 Jahre zu jung für einen mehr oder weniger Stammspieler bei Barca. Wenn man mit 18 Stammspieler sein will, dann muss man zu einem kleineren Club gehen.
Wie gesagt: Schau mal wann Iniesta Stammspieler wurde. Auch Messi war mit 19 bspw. noch nicht Stammspieler und es hat ihm nicht geschadet. Im Gegenteil! Und das waren/sind Jahrhunderttalente!!
Bojan war zu früh fast Stammspieler. Ausgang bekannt!
Zitat von luckyslevin:
Um aber dein Beispiel im ZM weiterzuführen. Mit Sergi Roberto wäre der 5 man im Kader. Iniesta hat sehr oft LA gespielt, aber Sergi kam einfach nicht zu seinen Einsatzzeiten, und die Klasse für mittelschwere Spiele in der PD hat er allemal.
Und was fällt dir dabei auf? Stimmt, Sergi Roberto ist trotzdem immernoch bei Barca, obwohl er absolute Top-Angebote hatte (u.a von Chelsea). Das spricht ja einmal mehr für meine Theorie (die Jugendspieler bei Barca sind durchaus geduldig und ihr grösster Traum ist es sich hier durchzusetzen) und gegen deine (die gehen sofort wenn Sie nicht gleich auf viele Einsätze und Stammplätze kommen).
Zitat von luckyslevin:
Ich wiederhole mich, aber auch hier nochmal. Große Konkurrenz, JA BITTE. Zu Viel Konkurrenz, NEIN DANKE.
Zu grosse Konkurrenz gibt es auch nicht.
Zitat von luckyslevin:
Wie zum Beispiel Jonathan Dos Santos, Sergi Roberto, Fontas, bald auch Bartra und Muniesa???
Ich gebe die aber Recht, die Identifikation ich extrem groß, vielleicht macht es auch unsere Jugendarbeit aus, die Spieler wissen ABER auch dass nur 11 Spielen und 24 im Kader sind, da ist kein Platz für alle. Und da bleiben auch Spieler auf der Strecke die mehr erreichen könnten.
Geduld ist eine notwendige Bedingung um sich bei Barca durchzusetzen (Xavi, Iniesta von mir aus Pique/Alba und Cesc) aber nicht HINREICHEND.
Stop, Stop. Schlussendlich gilt auch bei Spielern aus der Cantera ... Es zählt die Qualität und die Leistungen der Spieler ... Nur weil Sie aus der Cantera kommen, haben Sie doch keine Freifahrtsscheine.
JDS ist ein grosses Talent, aber er hat nicht die Klasse um bei Barca eine Rolle zu spielen. Das ist nunmal einfach so. Aber er ist ein SUPER Beispiel für die Geduld. Der spielt NIE, hat Angebote en masse und ist trotzdem geblieben und sagt: " Ich bin zufrieden. Ich trainiere mit den Besten der Welt und profitiere. Ich will erst gehen, wenn ich es versucht habe mich durchzusetzen und es nicht schaffe."
Fontas ebenfalls. Er ist ein guter Mann für amibtionierter PD-Teams, aber für Barca eine Klasse zu schlecht. Erst Recht nach seiner Verletzung.
Muniesa debütierte mit 17 im ersten Team. Man hat auf ihn stark gesetzt. Seit da ist er andauernd verletzt. Da kann keiner was dafür bei Barca. Dass seine Entwicklung unter den Verletzungen gelitten hat, ist klar und schade, aber in der Zwischenzeit sind halt andere einfach besser.
Sergi Roberto? Das ist ein Eigentor für deine Theorie und eine Stützung meiner Theorie. Er ist ein Paradebeispiel für das was ich sage. Bei Barca ist man BEGEISTERT von Sergi Roberto und man setzt auf ihn. Spielt ja oft in der Copa etc. Da er aber Geduld haben muss und sich im First Team zurzeit zu wenig entwickeln konnte, spielt er bei Barca B. Sergi Roberto akzeptiert dass, da er vernünftig ist und er weiss, dass es für seine Entwicklung so gut ist. Er hätte schon lange gehen können. Angebote waren von Chelsea etc da.
Er ist aber immernoch hier und sagt :" Ich kann mich nicht über mangelndes Vertrauen von Tito beklagen. Ich bin dankbar für die Chancen die er mit gibt"". Dazu sagte er selber, dass er noch jung ist und genug Zeit habe. Er habe kein Problem damit in der B-Mannschaft zu spielen. (By the way ist Sergi Roberto älter als Deulofeu).
http://www.deportesp.com/deportes/sergi-roberto-no-me-puedo-quejar-la-confianza-me-tito-vilanova
Sergi Roberto ist ein Musterbeispiel für meine Theorie.
Noch ein Beispiel gefällig? Tello gestern bei der Pressekonferenz ... "Meine Zukunft? Ich habe noch einen weiterlaufenden Vertrag. Ich kenne meine Rolle hier und bin zufrieden mit meiner Spielzeit. Ich möchte weiterhin von den besten Spielern der Welt lernen."
Jetzt vergleiche die Aussage von Tello mit deiner Theorie .. Passt hinten und vorne nicht (zumal du ja sagst, er spielt zu wenig).
Zitat von luckyslevin:
Mit so Begriffen wie wichtig wäre ich ganz vorsichtig. wichtig für wen??? Ist Espinosa wichtig oder nicht, ist Icardi wichtig oder nicht???
Wenn jetzt Espinosa geht, heißt es er war eh nicht wichtig, aber er ist ein hochbegabter Kicker und ich könnte es nciht verstehen...
Icardi? Hast du seine Zeit bei Barca überhaupt beobachtet? Der war schlichtweg ungenügend bei Barca ... Klar, dass man ihn abgegeben hat und für uns ist er sicher kein wichtiger Abgang.
Espinosa? Ein sehr talentierter Spieler, aber gut genug? Schwierig. Sergi Roberto ist auf jeden Fall klar vor ihm. Sowohl Qualitativ als auch in Sachen Talent. UND vergiss nicht: Wir haben dann auch nicht Platz für 50 Talente. Also wäre Espinosa kein derart schmerzender Abgang, da es einfach noch bessere gibt als er. Das heisst aber nicht, dass er anderswo nicht eine tolle Karriere machen kann. Andere Teams lecken sich die Finger ab, wenn man so einen Mann kriegt. Aber uns würde das weniger schmerzen.
Zitat von luckyslevin:
Insgesamt denke ich, dass einige etwas zu naive (sorry nicht persönlich gemeint) Sicht auf die Dinge haben.
Du unterschätzt massiv die Identifikation der Spieler (vorallem der katalanischen). Ich habe im Gegensatz zu dir Quellen die klar für meine Theorie spricht. Ich habe von dir nirgends eine Quelle gesehen, die deine Theorie stützen.
Zu deinem letzten Satz mit dem Blanco-Vergleich: Im einem Thread, wo teilweise 9-10 Spieler aus der eigenen Jugend auf dem Rasen stehen, ist dieser Vergleich eigentlich eine Frechheit und entbehrt jeglicher Grundlage.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JoanGamper am 28.03.2013 um 09:29 Uhr bearbeitet 
28.03.2013 - 09:35 Uhr
Was mich zu den neuerlichen Verletzungen von Alba und Pedro nachdenklich macht:
Ich glaube kein Verein auf dieser Welt hat mit solch kleinen Verletzungen so ein Pech wie wir. Das kann doch kein Zufall sein? Ich glaube fest daran, dass es daran liegt, dass Spieler zu wenig geschont werden können und somit ihren Körper überlasten. Messi mal ausgenommen, hat wohl jeder Spieler immer wieder seine kleineren Muskelverletzungen. Paradebeispiel: Adriano.
Klar gibt es nicht viele Vereine welche so viele Spiele bestreiten wie wir. Diese haben jedoch alle einen grösseren Kader. Wäre vielleicht nicht verkehrt, von der Strategie "Jede Position ist doppelt besetzt" etwas abzukommen, und 2-3 Leute mehr im Kader zu haben.
Dadurch hätte man
a) Mehr Spieler um zu rotieren, damit Spieler sich mal ausruhen können, und der Körper nicht ganz so sehr überlastet wird
und b) Mehr Möglichkeiten um eine Verletzung zu kompensieren.
Was denkt ihr diesbezüglich? Zufall?
Ich glaube kein Verein auf dieser Welt hat mit solch kleinen Verletzungen so ein Pech wie wir. Das kann doch kein Zufall sein? Ich glaube fest daran, dass es daran liegt, dass Spieler zu wenig geschont werden können und somit ihren Körper überlasten. Messi mal ausgenommen, hat wohl jeder Spieler immer wieder seine kleineren Muskelverletzungen. Paradebeispiel: Adriano.
Klar gibt es nicht viele Vereine welche so viele Spiele bestreiten wie wir. Diese haben jedoch alle einen grösseren Kader. Wäre vielleicht nicht verkehrt, von der Strategie "Jede Position ist doppelt besetzt" etwas abzukommen, und 2-3 Leute mehr im Kader zu haben.
Dadurch hätte man
a) Mehr Spieler um zu rotieren, damit Spieler sich mal ausruhen können, und der Körper nicht ganz so sehr überlastet wird
und b) Mehr Möglichkeiten um eine Verletzung zu kompensieren.
Was denkt ihr diesbezüglich? Zufall?
28.03.2013 - 09:59 Uhr
Zitat von Lionel10:
....
Im letzten Posting war Hummels noch der Beste IV der EM und das war er vielleicht mit deutscher Fanbrille. Sonst garantiert nicht! Da war bspw. ein Ramos aber sowas von klar besser. Einer der Besten? Das mag stimmen, aber eben .. Dafür hat er in der Champions League in den letzten 2 Jahre öfters Mühe gehabt. Der ganz grosse Qualitätsnachweis auf höchstem Level ist das nicht .. Erst Recht nicht in Sachen Konstanz. Wir reden hier von Ablösesummen um 30 Mio Euro .. Wenn man bei Neymar schon von "teurer Versuch" redet, dann wäre Hummels für 30 Mio. (für einen IV eine EXTREM viel Geld) auch eine Art "teuerer Versuch für einen IV", auch wenn er natürlich nicht so eine Wundertüte ist und sich schon in Europa präsentiert hat. Aber konstant Weltklasse-Niveau? Hat er auch noch nicht gezeigt. Ein IV bei Barca? Das ist immer so eine Sache. Da ist auch bspw. ein Chygrynskiy (damals ausgezeichnet als bester IV der Europa League) gnadenlos gescheitert. Und der hatte auch einen tollen Spielaufbau und kam mit BESTEN Referenzen. Klar, du wirst jetzt sagen, Hummels ist eine andere Hausnummer als der Ukrainer (den kennt man ja auch zu wenig), aber wie gesagt: Chygrynskiy hat damals in Europa hervorragende Leistungen gezeigt.
Puyol schon immer langsam? Wie lange verfolgst du diesen Spieler? Puyol war in jüngeren Jahren ein schneller Spieler. Bis vor 1.5-2 Jahren hatte er für einen IV noch einen anständigen Speed und Antritt. Seit den vielen Verletzungen kommt er da aber nicht mehr an alte Zeiten ran. Ein Puyol war aber immer (momentan vielleicht nicht mehr) einiges schneller als ein Hummels. Definitiv. Kann mich bspw. noch gut an das CL-Finale in Rom erinnern, als er sogar Ronaldo ordentlich Paroli bot in einem Laufduell.
Es hat übrigens auch seine Gründe, dass man sich letztes Jahr gegen einen Kauf eines IV entschieden hat (da war man einfach von keinem wirklich überzeugt, auch nicht von Hummels) und dafür einen polyvalenten Spieler wie Song geholt hat.
Die Beispiele sind genau richtig gewählt. Puyol rutscht aus, aber die Aktion startet viel früher. Di Maria zieht von der Mitellinie los und ist mit Ball sogar leicht schneller als Puyol. Erst dadurch kommt Puyol dann in diese blöde Situation wo er ausrutscht. Bei einem schnelleren IV wäre Di Maria gar nie soweit gekommen. Der hätte ihn schon viel früher abgelaufen, zumal man ohne Ball bekanntlich etwas schneller laufen kann als mit.
Die Grätsche von Pique war blöd, ja. Aber dadurch, dass ihm die Antrittsschnelligkeit fehlt, kommt er auch erst auf die Idee zu grätschen. Ein antrittsstarker IV kommt da gar nicht in die Situation, da ihm Ronaldo niemals soviel abnehmen kann auf so einer kurzen Distanz.
Natürlich hinkt der Verglich. Xavi und Iniesta sind einzigartig und dominieren das Spiel. Sie zwingen dem Spiel ihre Stärke auf. Das könnten die beiden in der IV auch nicht. Du kannst doch nicht das Mittelfeld mit der IV vergleichen. Unser Spiel ist sehr konteranfällig .. Die IV's kommen oft in 1 vs 1 Situationen. Das hat ja ma überhaupt nichts mit einem Xavi-Iniesta zu tun, die dem Gegner ihr Spiel aufzwingen.
Ganz Barcelona schreit nach einem schnellen IV. Entweder haben alle keine Ahnung oder es ist eben doch nicht so einfach wie du denkst. Alleine mit dem Pressing ist es nicht getan. Vorallem bspw. gegen Real Madrid ... Die haben auch tolle Kicker, die pressingresistent sind ..
....
Im letzten Posting war Hummels noch der Beste IV der EM und das war er vielleicht mit deutscher Fanbrille. Sonst garantiert nicht! Da war bspw. ein Ramos aber sowas von klar besser. Einer der Besten? Das mag stimmen, aber eben .. Dafür hat er in der Champions League in den letzten 2 Jahre öfters Mühe gehabt. Der ganz grosse Qualitätsnachweis auf höchstem Level ist das nicht .. Erst Recht nicht in Sachen Konstanz. Wir reden hier von Ablösesummen um 30 Mio Euro .. Wenn man bei Neymar schon von "teurer Versuch" redet, dann wäre Hummels für 30 Mio. (für einen IV eine EXTREM viel Geld) auch eine Art "teuerer Versuch für einen IV", auch wenn er natürlich nicht so eine Wundertüte ist und sich schon in Europa präsentiert hat. Aber konstant Weltklasse-Niveau? Hat er auch noch nicht gezeigt. Ein IV bei Barca? Das ist immer so eine Sache. Da ist auch bspw. ein Chygrynskiy (damals ausgezeichnet als bester IV der Europa League) gnadenlos gescheitert. Und der hatte auch einen tollen Spielaufbau und kam mit BESTEN Referenzen. Klar, du wirst jetzt sagen, Hummels ist eine andere Hausnummer als der Ukrainer (den kennt man ja auch zu wenig), aber wie gesagt: Chygrynskiy hat damals in Europa hervorragende Leistungen gezeigt.
Puyol schon immer langsam? Wie lange verfolgst du diesen Spieler? Puyol war in jüngeren Jahren ein schneller Spieler. Bis vor 1.5-2 Jahren hatte er für einen IV noch einen anständigen Speed und Antritt. Seit den vielen Verletzungen kommt er da aber nicht mehr an alte Zeiten ran. Ein Puyol war aber immer (momentan vielleicht nicht mehr) einiges schneller als ein Hummels. Definitiv. Kann mich bspw. noch gut an das CL-Finale in Rom erinnern, als er sogar Ronaldo ordentlich Paroli bot in einem Laufduell.
Es hat übrigens auch seine Gründe, dass man sich letztes Jahr gegen einen Kauf eines IV entschieden hat (da war man einfach von keinem wirklich überzeugt, auch nicht von Hummels) und dafür einen polyvalenten Spieler wie Song geholt hat.
Die Beispiele sind genau richtig gewählt. Puyol rutscht aus, aber die Aktion startet viel früher. Di Maria zieht von der Mitellinie los und ist mit Ball sogar leicht schneller als Puyol. Erst dadurch kommt Puyol dann in diese blöde Situation wo er ausrutscht. Bei einem schnelleren IV wäre Di Maria gar nie soweit gekommen. Der hätte ihn schon viel früher abgelaufen, zumal man ohne Ball bekanntlich etwas schneller laufen kann als mit.
Die Grätsche von Pique war blöd, ja. Aber dadurch, dass ihm die Antrittsschnelligkeit fehlt, kommt er auch erst auf die Idee zu grätschen. Ein antrittsstarker IV kommt da gar nicht in die Situation, da ihm Ronaldo niemals soviel abnehmen kann auf so einer kurzen Distanz.
Natürlich hinkt der Verglich. Xavi und Iniesta sind einzigartig und dominieren das Spiel. Sie zwingen dem Spiel ihre Stärke auf. Das könnten die beiden in der IV auch nicht. Du kannst doch nicht das Mittelfeld mit der IV vergleichen. Unser Spiel ist sehr konteranfällig .. Die IV's kommen oft in 1 vs 1 Situationen. Das hat ja ma überhaupt nichts mit einem Xavi-Iniesta zu tun, die dem Gegner ihr Spiel aufzwingen.
Ganz Barcelona schreit nach einem schnellen IV. Entweder haben alle keine Ahnung oder es ist eben doch nicht so einfach wie du denkst. Alleine mit dem Pressing ist es nicht getan. Vorallem bspw. gegen Real Madrid ... Die haben auch tolle Kicker, die pressingresistent sind ..
28.03.2013 - 11:26 Uhr
Zitat von Lionel10:
Die langen Bälle spielt Mascherano übrigens auch sehr gerne, die aber weniger akkurat als der Dortmunder.
Sorry, aber das ist schlichtweg nicht wahr. Masch hat bei seinen Longpasses eine unheimliche Präzision, bei Hummels landen die auch gerne mal beim Gegner. Mascherano macht allerdings manchmal unverständliche Fehlpässe bei flachen Zuspielen auf mittlere Distanz. Hierbei ist Hummels wieder stärker.
Generell muss man hier doch auch anmerken, dass selbst eine IV aus schnellen Spielern, wie beispielsweise Thiago Silva, in höchste Bedrängnis gerät, wenn die AV's aufgerückt sind und der DM nicht präsent ist. Mit einem simplen Doppelpass sind die Stürmer meistens schon durch, weil man einfach in der schlechteren Ausgangssituation ist. Die AV's sind das Problem, es geht nicht, dass beide permanent offensiv spielen, es muss ein Wechselspiel sein oder konsequent geregelt sein wie mit Dani Alves und Abidal früher.
Die langen Bälle spielt Mascherano übrigens auch sehr gerne, die aber weniger akkurat als der Dortmunder.
Sorry, aber das ist schlichtweg nicht wahr. Masch hat bei seinen Longpasses eine unheimliche Präzision, bei Hummels landen die auch gerne mal beim Gegner. Mascherano macht allerdings manchmal unverständliche Fehlpässe bei flachen Zuspielen auf mittlere Distanz. Hierbei ist Hummels wieder stärker.
Generell muss man hier doch auch anmerken, dass selbst eine IV aus schnellen Spielern, wie beispielsweise Thiago Silva, in höchste Bedrängnis gerät, wenn die AV's aufgerückt sind und der DM nicht präsent ist. Mit einem simplen Doppelpass sind die Stürmer meistens schon durch, weil man einfach in der schlechteren Ausgangssituation ist. Die AV's sind das Problem, es geht nicht, dass beide permanent offensiv spielen, es muss ein Wechselspiel sein oder konsequent geregelt sein wie mit Dani Alves und Abidal früher.
28.03.2013 - 11:33 Uhr
Zitat von uberthey:
naja ganz so einseitig ist die situation dann auch nicht. deu könnte sich auch ratschläge von cesc und pique holen, die haben auch den weg gewählt, sind heute weltklassespieler und haben den verein verlassen, weil sie aufgrund zu großer bzw. zu talentierter konkurrenz keine perspektive bei barcelona gesehen haben. bei den beiden hatte das sicher nichts mit selbstüberschätzung zu tun.
Das kann man doch nicht vergleichen. Zu Zeiten von Cesc und Piqué hat man bei Barca nicht auf die Cantera gesetzt.
Heute besteht der Kader aber grösstenteils aus Eigengewächsen. Das ist eine ganz, ganz andere Ausgangssituation. Das sagen Pique und Cesc auch heute.
Zitat von uberthey:
im falle einer neymar verpflichtung im sommer könnte sich deu schon berechtigterweise fragen, warum man ohne not eine extrem teure, mehr oder weniger gleichaltrige wundertüte aus brasilien holt und hypt, anstatt - wie bei teilweise deutlich weniger talentierten spielern wie bartra, cuenca, tello - auf die eigene jugend zu setzen. ich bin selbst kein freund davon den jugendspielern das nest zu wärmen und kaderplätze freizuräumen, aber eine verpflichtung von neymar passt kaum ins gewohnte bild und wird die zukunft von deu nicht unwesentlich beeinflussen, was wiederum nichts mit selbstüberschätzung seitens deu zu tun hat.
Auf Bartra wird ja gesetzt oder warum glaubst du ist er im Kader? Barca hätte ihn auch ziehen lassen können. Bartra hatte Pech, den man wollte in zu Beginn langsam intergrieren an der Seite von Routiniers wie Pique/Puyol. Dann war aber die ganze Abwehr verletzt und man wollte ihn nicht verheizen. Man hätte dem Jungen keinen Gefallen getan, wenn man ihn mit DM Song in die IV gesteckt hätte und er bei Fehlern von der Presse zerfleischt worden wäre. Danach war Bartra verletzt ... Und er ist noch jung. Aber würde man nicht auf ihn setzten, dann hätte man ihn abgegeben.
Cuenca? Der Junge hat im CL-Halbfinale gegen Chelsea von Anfang an gespielt. Mehr Vertrauen geht nicht. Danach war er mehr als 6 Monate verletzt und jetzt lässt man ihn bei Ajax Spielpraxis holen.
Tello? Auch er hat schon in wichtigen Spielen von Anfang an gespielt. Gegen Real Madrid letztes Jahr von Anfang an. Beste Beispiel sind Tello und Cuenca dafür, dass jeder eine Chance hat, der Leistung bringt. Egal wie gross die Konkurrenz ist. Weiter veweise ich auf die PK von Tello gestern.
Nach deiner Theorie hätte ja auch Thiago gehen müssen. Xavi, Iniesta und Keita waren schon da und dann holte man mit Cesc noch einen Weltklassespieler. Das wäre ja auch ein falsches Zeichen gewesen an Thiago. Aber der ist ja immernoch da und hat auch schon wichtige Spiele gemacht und bspw. gegen Real Madrid den Vorzug vor Cesc erhalten.
Zitat von uberthey:
und ohne gio dos santos verteidigen zu wollen - er ist mit dem deutlich talentierteren bojan ins erste team aufgestiegen, beide haben eine recht annehmbare erste saison hingelegt, bojan ist geduldig geblieben, hat auf seine einsätze gewartet und ist in seiner entwicklung ebenso stecken geblieben wie dos santos. heute unterschiedet sich die situation der beiden nicht so gravierend.
Bojan wurde verheizt. Dafür kann er nichts. Der extreme Druck war auch einer der Gründe warum er dazumals auf eine EM-Teilnahme freiwillg verzichtet hat. Bei Bojan hatte das nichts mit Geduld oder keiner Geduld zu tun.
naja ganz so einseitig ist die situation dann auch nicht. deu könnte sich auch ratschläge von cesc und pique holen, die haben auch den weg gewählt, sind heute weltklassespieler und haben den verein verlassen, weil sie aufgrund zu großer bzw. zu talentierter konkurrenz keine perspektive bei barcelona gesehen haben. bei den beiden hatte das sicher nichts mit selbstüberschätzung zu tun.
Das kann man doch nicht vergleichen. Zu Zeiten von Cesc und Piqué hat man bei Barca nicht auf die Cantera gesetzt.
Heute besteht der Kader aber grösstenteils aus Eigengewächsen. Das ist eine ganz, ganz andere Ausgangssituation. Das sagen Pique und Cesc auch heute.
Zitat von uberthey:
im falle einer neymar verpflichtung im sommer könnte sich deu schon berechtigterweise fragen, warum man ohne not eine extrem teure, mehr oder weniger gleichaltrige wundertüte aus brasilien holt und hypt, anstatt - wie bei teilweise deutlich weniger talentierten spielern wie bartra, cuenca, tello - auf die eigene jugend zu setzen. ich bin selbst kein freund davon den jugendspielern das nest zu wärmen und kaderplätze freizuräumen, aber eine verpflichtung von neymar passt kaum ins gewohnte bild und wird die zukunft von deu nicht unwesentlich beeinflussen, was wiederum nichts mit selbstüberschätzung seitens deu zu tun hat.
Auf Bartra wird ja gesetzt oder warum glaubst du ist er im Kader? Barca hätte ihn auch ziehen lassen können. Bartra hatte Pech, den man wollte in zu Beginn langsam intergrieren an der Seite von Routiniers wie Pique/Puyol. Dann war aber die ganze Abwehr verletzt und man wollte ihn nicht verheizen. Man hätte dem Jungen keinen Gefallen getan, wenn man ihn mit DM Song in die IV gesteckt hätte und er bei Fehlern von der Presse zerfleischt worden wäre. Danach war Bartra verletzt ... Und er ist noch jung. Aber würde man nicht auf ihn setzten, dann hätte man ihn abgegeben.
Cuenca? Der Junge hat im CL-Halbfinale gegen Chelsea von Anfang an gespielt. Mehr Vertrauen geht nicht. Danach war er mehr als 6 Monate verletzt und jetzt lässt man ihn bei Ajax Spielpraxis holen.
Tello? Auch er hat schon in wichtigen Spielen von Anfang an gespielt. Gegen Real Madrid letztes Jahr von Anfang an. Beste Beispiel sind Tello und Cuenca dafür, dass jeder eine Chance hat, der Leistung bringt. Egal wie gross die Konkurrenz ist. Weiter veweise ich auf die PK von Tello gestern.
Nach deiner Theorie hätte ja auch Thiago gehen müssen. Xavi, Iniesta und Keita waren schon da und dann holte man mit Cesc noch einen Weltklassespieler. Das wäre ja auch ein falsches Zeichen gewesen an Thiago. Aber der ist ja immernoch da und hat auch schon wichtige Spiele gemacht und bspw. gegen Real Madrid den Vorzug vor Cesc erhalten.
Zitat von uberthey:
und ohne gio dos santos verteidigen zu wollen - er ist mit dem deutlich talentierteren bojan ins erste team aufgestiegen, beide haben eine recht annehmbare erste saison hingelegt, bojan ist geduldig geblieben, hat auf seine einsätze gewartet und ist in seiner entwicklung ebenso stecken geblieben wie dos santos. heute unterschiedet sich die situation der beiden nicht so gravierend.
Bojan wurde verheizt. Dafür kann er nichts. Der extreme Druck war auch einer der Gründe warum er dazumals auf eine EM-Teilnahme freiwillg verzichtet hat. Bei Bojan hatte das nichts mit Geduld oder keiner Geduld zu tun.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JoanGamper am 28.03.2013 um 11:38 Uhr bearbeitet
28.03.2013 - 11:36 Uhr
Zitat von JoanGamper:
Das ist leider falsch. Damals war Seydou Keita noch da und hatte viel Einsatzzeit. Also 5 Spieler für 2 Plätze ... Darunter drei absolute Weltklasssespieler wie Cesc, Xavi und Iniesta.
Damals war der Grundtenor hier, dass Thiago kaum spielen wird und seine Entwicklung damit gestört wird. Ich sagte damals schon: Wenn die Vereinsführung auf einen Jungen setzt (und das macht man mit Deulo), dann spielt er auch. Die Verantwortlichen wissen genau wie man solche Talente aufbaut.
Ok von mir aus, hätte man 5 Spieler für 2 Positionen. Wobei Keita ab und zu Sergio vertrat.
Man kann aber doch nicht 5 auf 2 mit 7 auf 2 vergleichen....
Was ist mit Luis Alberto, deiner Meinung nach. Soll er weg oder nicht, ist er wichtig oder nicht!! Immerhin ist er schon 20 und wird keine 3 Jahre für die B spielen.
Wenn er bleibt wären es 8 auf 2.
Und Messi mitzuzählen finde ich echt witzig. Schau dir mal an wie viele Spiele er macht, glaubst du wirklich dass mit Messi in den nächsten 3 Jahren (viel) rotiert wird.
Zitat von JoanGamper:
Und was fällt dir dabei auf? Stimmt, Sergi Roberto ist trotzdem immernoch bei Barca, obwohl er absolute Top-Angebote hatte (u.a von Chelsea). Das spricht ja einmal mehr für meine Theorie (die Jugendspieler bei Barca sind durchaus geduldig und ihr grösster Traum ist es sich hier durchzusetzen) und gegen deine (die gehen sofort wenn Sie nicht gleich auf viele Einsätze und Stammplätze kommen).
Das ist der unnötigste Teil von deinem Beitrag. Du Teilst die Diskussion in schwarz und weiß und nimmst dir eine Farbe, die andere muss dann ja wohl mir gehören...
Ich habe NIEMALS behauptet die Spieler seinen nicht verbunden, ich habe sogar das GEGENTEIL gesagt. Sie sind extrem verbunden. Mehr als in jeder anderen Akademie.
Zitat von luckyslevin:
Ich gebe die aber Recht, die Identifikation ich extrem groß, vielleicht macht es auch unsere Jugendarbeit aus, die Spieler wissen ABER auch dass nur 11 Spielen und 24 im Kader sind, da ist kein Platz für alle. Und da bleiben auch Spieler auf der Strecke die mehr erreichen könnten.
Geduld ist eine notwendige Bedingung um sich bei Barca durchzusetzen (Xavi, Iniesta von mir aus Pique/Alba und Cesc) aber nicht HINREICHEND.
Ich hatte sogar die Möglichkeit vor paar Jahren mit einigen aus der Juvenil zu sprechen und ich weiß wie die Identifikation ist. Wenn es dir nur darum geht, dann brauchen wir nicht weiter zu diskutieren, da wir der gleichen Meinung sind.
Meine Theorie ist aber folgende.
"Wir brauchen Neymar nicht, da dadurch die Einsatzminuten von hochtalentierten Spielern deutlich reduziert wird!!!!"
Zitat von JoanGamper:
Sergi Roberto? Das ist ein Eigentor für deine Theorie und eine Stützung meiner Theorie. Er ist ein Paradebeispiel für das was ich sage. Bei Barca ist man BEGEISTERT von Sergi Roberto und man setzt auf ihn. Spielt ja oft in der Copa etc. Da er aber Geduld haben muss und sich im First Team zurzeit zu wenig entwickeln konnte, spielt er bei Barca B. Sergi Roberto akzeptiert dass, da er vernünftig ist und er weiss, dass es für seine Entwicklung so gut ist. Er hätte schon lange gehen können. Angebote waren von Chelsea etc da.
Er ist aber immernoch hier und sagt :" Ich kann mich nicht über mangelndes Vertrauen von Tito beklagen. Ich bin dankbar für die Chancen die er mit gibt"". Dazu sagte er selber, dass er noch jung ist und genug Zeit habe. Er habe kein Problem damit in der B-Mannschaft zu spielen. (By the way ist Sergi Roberto älter als Deulofeu).
http://www.deportesp.com/deportes/sergi-roberto-no-me-puedo-quejar-la-confianza-me-tito-vilanova
Sergi Roberto ist ein Musterbeispiel für meine Theorie.
Noch ein Beispiel gefällig? Tello gestern bei der Pressekonferenz ... "Meine Zukunft? Ich habe noch einen weiterlaufenden Vertrag. Ich kenne meine Rolle hier und bin zufrieden mit meiner Spielzeit. Ich möchte weiterhin von den besten Spielern der Welt lernen."
Jetzt vergleiche die Aussage von Tello mit deiner Theorie .. Passt hinten und vorne nicht (zumal du ja sagst, er spielt zu wenig).
Wie gesagt es geht mir nicht darum deine Theorie (Verbundenheit der Spieler) zu wiederlegen, sondern die Notwendigkeit von Neymar zu widerlegen gehe ich trotzdem darauf ein.
Sergi hat insgesamt 4 Spiele gemacht. Ich persönlich bezweifle, dass er die Saison sich so vorgestellt hat. Vor allem da er in der Vorbereitung relativ gute Leistungen gezeigt hat.
Ich bin gespannt wie sich das entwickelt, wenn er in den nächsten 2 Jahren (minimal) mehr EInstazzeit bekommt. Glaubst er bleibt??
Denkst du nicht, dass Spieler (vor allem Offensive) anfangen werden 2 mal nachzudenken bevor sie ein langjähriges Vertrag unterzeichnen??
Und zu den Quellen. Du zeigst mir paar Interviews die ich sowieso kennen. Interviews von Talenten die davon schwärmen mit den besten zu trainieren und auf die paar EInsätze zu kommen....
Das gleiche würde ich auch sagen. Vor allem zeigst du INterviews von Spielern die halbwegs zum Zuge kommen.
Ich weiß auch dass Spieler wie Hleb davon schwärmen wie gut es Ihnen ging als SIe in Barcelona waren.
Dann erzähle ich, dass die Verhandlungsgespräche mit Gerard ziemlich lange dauern. Und du sagt, es läge an der Formalitäten. Das es mitlerweiler länger dauert las vor 40 Jahren ist mir auhc bewusst, aber denkst du nicht dass die Personalie Neymar für Deulofeu auch wichtig ist, bevor er diesen Vertrag unterzeichnet??
Zitat von JoanGamper:
Icardi? Hast du seine Zeit bei Barca überhaupt beobachtet? Der war schlichtweg ungenügend bei Barca ... Klar, dass man ihn abgegeben hat und für uns ist er sicher kein wichtiger Abgang.
Espinosa? Ein sehr talentierter Spieler, aber gut genug? Schwierig. Sergi Roberto ist auf jeden Fall klar vor ihm. Sowohl Qualitativ als auch in Sachen Talent. UND vergiss nicht: Wir haben dann auch nicht Platz für 50 Talente. Also wäre Espinosa kein derart schmerzender Abgang, da es einfach noch bessere gibt als er. Das heisst aber nicht, dass er anderswo nicht eine tolle Karriere machen kann. Andere Teams lecken sich die Finger ab, wenn man so einen Mann kriegt. Aber uns würde das weniger schmerzen.
Ja, das hat man damals bei Pique/Cesc und ALba auch gedacht...Die wahren nicht so schmerzhaft und nicht wichtig für die A Elf....Nicht?!
Zitat von JoanGamper:
Zu deinem letzten Satz mit dem Blanco-Vergleich: Im einem Thread, wo teilweise 9-10 Spieler aus der eigenen Jugend auf dem Rasen stehen, ist dieser Vergleich eigentlich eine Frechheit und entbehrt jeglicher Grundlage.
Hier hast du mich wieder Falsch verstanden. Ich bin kein La Masia Romantiker. Es ist für mich nicht die oberste Priorität 11 Katalanen auf dem Feld zu sehen.
Ich will einfach mit dem vorhanden Potential das beste anstellen. Wenn dies nicht ausreicht braucht man verstärkung.
Und ich sehe Neymar nicht unbedingt als DIE verstärkung in unserer Mannschaft und ich weiß nicht ob Gerard in paar Jahren auf höheren Level spielt als Neymar.
Aus diesem Grund macht für mich eine Verpflichtung die hauptsächlich den Vermaktungsgrund hat (deshalb Beckham, wie auch jetzt in Paris) keinen Sinn. Mehr Mitglieder werden wir nicht bekommen und die Einsatzminuten von Spielern wie Gerard, Tello, Luis Alberto werden reduziert!!
Neymar, NEIN DaNKE!!
Das ist leider falsch. Damals war Seydou Keita noch da und hatte viel Einsatzzeit. Also 5 Spieler für 2 Plätze ... Darunter drei absolute Weltklasssespieler wie Cesc, Xavi und Iniesta.
Damals war der Grundtenor hier, dass Thiago kaum spielen wird und seine Entwicklung damit gestört wird. Ich sagte damals schon: Wenn die Vereinsführung auf einen Jungen setzt (und das macht man mit Deulo), dann spielt er auch. Die Verantwortlichen wissen genau wie man solche Talente aufbaut.
Ok von mir aus, hätte man 5 Spieler für 2 Positionen. Wobei Keita ab und zu Sergio vertrat.
Man kann aber doch nicht 5 auf 2 mit 7 auf 2 vergleichen....
Was ist mit Luis Alberto, deiner Meinung nach. Soll er weg oder nicht, ist er wichtig oder nicht!! Immerhin ist er schon 20 und wird keine 3 Jahre für die B spielen.
Wenn er bleibt wären es 8 auf 2.
Und Messi mitzuzählen finde ich echt witzig. Schau dir mal an wie viele Spiele er macht, glaubst du wirklich dass mit Messi in den nächsten 3 Jahren (viel) rotiert wird.
Zitat von JoanGamper:
Und was fällt dir dabei auf? Stimmt, Sergi Roberto ist trotzdem immernoch bei Barca, obwohl er absolute Top-Angebote hatte (u.a von Chelsea). Das spricht ja einmal mehr für meine Theorie (die Jugendspieler bei Barca sind durchaus geduldig und ihr grösster Traum ist es sich hier durchzusetzen) und gegen deine (die gehen sofort wenn Sie nicht gleich auf viele Einsätze und Stammplätze kommen).
Das ist der unnötigste Teil von deinem Beitrag. Du Teilst die Diskussion in schwarz und weiß und nimmst dir eine Farbe, die andere muss dann ja wohl mir gehören...
Ich habe NIEMALS behauptet die Spieler seinen nicht verbunden, ich habe sogar das GEGENTEIL gesagt. Sie sind extrem verbunden. Mehr als in jeder anderen Akademie.
Zitat von luckyslevin:
Ich gebe die aber Recht, die Identifikation ich extrem groß, vielleicht macht es auch unsere Jugendarbeit aus, die Spieler wissen ABER auch dass nur 11 Spielen und 24 im Kader sind, da ist kein Platz für alle. Und da bleiben auch Spieler auf der Strecke die mehr erreichen könnten.
Geduld ist eine notwendige Bedingung um sich bei Barca durchzusetzen (Xavi, Iniesta von mir aus Pique/Alba und Cesc) aber nicht HINREICHEND.
Ich hatte sogar die Möglichkeit vor paar Jahren mit einigen aus der Juvenil zu sprechen und ich weiß wie die Identifikation ist. Wenn es dir nur darum geht, dann brauchen wir nicht weiter zu diskutieren, da wir der gleichen Meinung sind.
Meine Theorie ist aber folgende.
"Wir brauchen Neymar nicht, da dadurch die Einsatzminuten von hochtalentierten Spielern deutlich reduziert wird!!!!"
Zitat von JoanGamper:
Sergi Roberto? Das ist ein Eigentor für deine Theorie und eine Stützung meiner Theorie. Er ist ein Paradebeispiel für das was ich sage. Bei Barca ist man BEGEISTERT von Sergi Roberto und man setzt auf ihn. Spielt ja oft in der Copa etc. Da er aber Geduld haben muss und sich im First Team zurzeit zu wenig entwickeln konnte, spielt er bei Barca B. Sergi Roberto akzeptiert dass, da er vernünftig ist und er weiss, dass es für seine Entwicklung so gut ist. Er hätte schon lange gehen können. Angebote waren von Chelsea etc da.
Er ist aber immernoch hier und sagt :" Ich kann mich nicht über mangelndes Vertrauen von Tito beklagen. Ich bin dankbar für die Chancen die er mit gibt"". Dazu sagte er selber, dass er noch jung ist und genug Zeit habe. Er habe kein Problem damit in der B-Mannschaft zu spielen. (By the way ist Sergi Roberto älter als Deulofeu).
http://www.deportesp.com/deportes/sergi-roberto-no-me-puedo-quejar-la-confianza-me-tito-vilanova
Sergi Roberto ist ein Musterbeispiel für meine Theorie.
Noch ein Beispiel gefällig? Tello gestern bei der Pressekonferenz ... "Meine Zukunft? Ich habe noch einen weiterlaufenden Vertrag. Ich kenne meine Rolle hier und bin zufrieden mit meiner Spielzeit. Ich möchte weiterhin von den besten Spielern der Welt lernen."
Jetzt vergleiche die Aussage von Tello mit deiner Theorie .. Passt hinten und vorne nicht (zumal du ja sagst, er spielt zu wenig).
Wie gesagt es geht mir nicht darum deine Theorie (Verbundenheit der Spieler) zu wiederlegen, sondern die Notwendigkeit von Neymar zu widerlegen gehe ich trotzdem darauf ein.
Sergi hat insgesamt 4 Spiele gemacht. Ich persönlich bezweifle, dass er die Saison sich so vorgestellt hat. Vor allem da er in der Vorbereitung relativ gute Leistungen gezeigt hat.
Ich bin gespannt wie sich das entwickelt, wenn er in den nächsten 2 Jahren (minimal) mehr EInstazzeit bekommt. Glaubst er bleibt??
Denkst du nicht, dass Spieler (vor allem Offensive) anfangen werden 2 mal nachzudenken bevor sie ein langjähriges Vertrag unterzeichnen??
Und zu den Quellen. Du zeigst mir paar Interviews die ich sowieso kennen. Interviews von Talenten die davon schwärmen mit den besten zu trainieren und auf die paar EInsätze zu kommen....
Das gleiche würde ich auch sagen. Vor allem zeigst du INterviews von Spielern die halbwegs zum Zuge kommen.
Ich weiß auch dass Spieler wie Hleb davon schwärmen wie gut es Ihnen ging als SIe in Barcelona waren.
Dann erzähle ich, dass die Verhandlungsgespräche mit Gerard ziemlich lange dauern. Und du sagt, es läge an der Formalitäten. Das es mitlerweiler länger dauert las vor 40 Jahren ist mir auhc bewusst, aber denkst du nicht dass die Personalie Neymar für Deulofeu auch wichtig ist, bevor er diesen Vertrag unterzeichnet??
Zitat von JoanGamper:
Icardi? Hast du seine Zeit bei Barca überhaupt beobachtet? Der war schlichtweg ungenügend bei Barca ... Klar, dass man ihn abgegeben hat und für uns ist er sicher kein wichtiger Abgang.
Espinosa? Ein sehr talentierter Spieler, aber gut genug? Schwierig. Sergi Roberto ist auf jeden Fall klar vor ihm. Sowohl Qualitativ als auch in Sachen Talent. UND vergiss nicht: Wir haben dann auch nicht Platz für 50 Talente. Also wäre Espinosa kein derart schmerzender Abgang, da es einfach noch bessere gibt als er. Das heisst aber nicht, dass er anderswo nicht eine tolle Karriere machen kann. Andere Teams lecken sich die Finger ab, wenn man so einen Mann kriegt. Aber uns würde das weniger schmerzen.
Ja, das hat man damals bei Pique/Cesc und ALba auch gedacht...Die wahren nicht so schmerzhaft und nicht wichtig für die A Elf....Nicht?!
Zitat von JoanGamper:
Zu deinem letzten Satz mit dem Blanco-Vergleich: Im einem Thread, wo teilweise 9-10 Spieler aus der eigenen Jugend auf dem Rasen stehen, ist dieser Vergleich eigentlich eine Frechheit und entbehrt jeglicher Grundlage.
Hier hast du mich wieder Falsch verstanden. Ich bin kein La Masia Romantiker. Es ist für mich nicht die oberste Priorität 11 Katalanen auf dem Feld zu sehen.
Ich will einfach mit dem vorhanden Potential das beste anstellen. Wenn dies nicht ausreicht braucht man verstärkung.
Und ich sehe Neymar nicht unbedingt als DIE verstärkung in unserer Mannschaft und ich weiß nicht ob Gerard in paar Jahren auf höheren Level spielt als Neymar.
Aus diesem Grund macht für mich eine Verpflichtung die hauptsächlich den Vermaktungsgrund hat (deshalb Beckham, wie auch jetzt in Paris) keinen Sinn. Mehr Mitglieder werden wir nicht bekommen und die Einsatzminuten von Spielern wie Gerard, Tello, Luis Alberto werden reduziert!!
Neymar, NEIN DaNKE!!
28.03.2013 - 12:21 Uhr
Zitat von luckyslevin:
Und ich sehe Neymar nicht unbedingt als DIE verstärkung in unserer Mannschaft und ich weiß nicht ob Gerard in paar Jahren auf höheren Level spielt als Neymar.
Sehr interessante Ausführungen von dir, hab mir trotz des langen Textes die Mühe gemacht alles zu lesen :p
Ich denke dass Deu vor allem vom Charakter her viel besser passen wird. Neymar schätz ich so ein, dass er DER Spieler sein muss in einem Kader (deshalb will ich ihn auch nicht bei Real ;) ), sonst blüht er nicht auf. Ihm muss man seine Sololäufe und Tricksereien lassen, wenn man ihm die verbietet, wird sein Spiel limitiert. Aber diesen (ich nenn ihn jetzt einfach mal so) "Hurrafussball" von Neymar, ist einfach nicht das, was Barça spielt.
Und ich sehe Neymar nicht unbedingt als DIE verstärkung in unserer Mannschaft und ich weiß nicht ob Gerard in paar Jahren auf höheren Level spielt als Neymar.
Sehr interessante Ausführungen von dir, hab mir trotz des langen Textes die Mühe gemacht alles zu lesen :p
Ich denke dass Deu vor allem vom Charakter her viel besser passen wird. Neymar schätz ich so ein, dass er DER Spieler sein muss in einem Kader (deshalb will ich ihn auch nicht bei Real ;) ), sonst blüht er nicht auf. Ihm muss man seine Sololäufe und Tricksereien lassen, wenn man ihm die verbietet, wird sein Spiel limitiert. Aber diesen (ich nenn ihn jetzt einfach mal so) "Hurrafussball" von Neymar, ist einfach nicht das, was Barça spielt.
28.03.2013 - 12:52 Uhr
Zitat von JoanGamper:
Das kann man doch nicht vergleichen. Zu Zeiten von Cesc und Piqué hat man bei Barca nicht auf die Cantera gesetzt.
Heute besteht der Kader aber grösstenteils aus Eigengewächsen. Das ist eine ganz, ganz andere Ausgangssituation. Das sagen Pique und Cesc auch heute.
cesc hat ziemlich explizit gesagt, dass er gegangen ist, weil mit messi und iniesta zwei ähnlich alte jugendspieler im verein waren, auf die scheinbar mehr gesetzt wird und er deshalb keine perspektive beim verein sieht. mag sein, dass die cantera damals weniger beachtung fand als heute, ganz so gravierend war es dann auch nicht - im kader der ersten mannschaft waren beim abgang von cesc immerhin 13 eigenbauspieler.
bei pique kann ich mich nur dran erinnern, dass er mal sagte, er hatte zweifel daran bei barcelona den nächsten schritt machen zu können, also ins erste team zu kommen - kurz bevor er ging wurde edmilson für nicht wenig geld und im besten fußballalter von lyon geholt...rafa marquez kam eine saison zuvor, puyol war auch noch da..alle drei um die 25 jahre alt, dazu noch ein junger oleguer, der als 4. iv aufgebaut werden sollte. bei dieser konstellation durchaus nachvollziehbar, dass pique zweifel an seiner mittelfristigen perspektive im verein gehabt hat.
Zitat von JoanGamper:
Auf Bartra wird ja gesetzt oder warum glaubst du ist er im Kader? Barca hätte ihn auch ziehen lassen können. Bartra hatte Pech, den man wollte in zu Beginn langsam intergrieren an der Seite von Routiniers wie Pique/Puyol. Dann war aber die ganze Abwehr verletzt und man wollte ihn nicht verheizen. Man hätte dem Jungen keinen Gefallen getan, wenn man ihn mit DM Song in die IV gesteckt hätte und er bei Fehlern von der Presse zerfleischt worden wäre. Danach war Bartra verletzt ... Und er ist noch jung. Aber würde man nicht auf ihn setzten, dann hätte man ihn abgegeben.
Cuenca? Der Junge hat im CL-Halbfinale gegen Chelsea von Anfang an gespielt. Mehr Vertrauen geht nicht. Danach war er mehr als 6 Monate verletzt und jetzt lässt man ihn bei Ajax Spielpraxis holen.
Tello? Auch er hat schon in wichtigen Spielen von Anfang an gespielt. Gegen Real Madrid letztes Jahr von Anfang an. Beste Beispiel sind Tello und Cuenca dafür, dass jeder eine Chance hat, der Leistung bringt. Egal wie gross die Konkurrenz ist. Weiter veweise ich auf die PK von Tello gestern.
Nach deiner Theorie hätte ja auch Thiago gehen müssen. Xavi, Iniesta und Keita waren schon da und dann holte man mit Cesc noch einen Weltklassespieler. Das wäre ja auch ein falsches Zeichen gewesen an Thiago. Aber der ist ja immernoch da und hat auch schon wichtige Spiele gemacht und bspw. gegen Real Madrid den Vorzug vor Cesc erhalten.
du hast da was ziemlich falsch verstanden: ich hab genau diese drei - bartra, tello, cuenca - angeführt und gesagt, dass auf die gesetzt wurde und wird und eben niemand geholt wurde. cuenca als bsp hinkt zwar ein wenig, da er eher von verletzungen in die erste gespühlt wurde, wo er sich, zumindest kurzfristig, etabliert hat. vl verlesen oder sonst was
von thiago hab ich kein wort gesagt und eine allgemeine theorie hab ich auch nicht aufgestellt..bei barcelona hat meiner meinung nach das mf eine ganz andere bedeutung als iv und sturm, darum hab ich thiago ganz bewusst nicht erwähnt.
Zitat von JoanGamper:
Bojan wurde verheizt. Dafür kann er nichts. Der extreme Druck war auch einer der Gründe warum er dazumals auf eine EM-Teilnahme freiwillg verzichtet hat. Bei Bojan hatte das nichts mit Geduld oder keiner Geduld zu tun.
tja gio wurde von seinen beratern das gelbe vom ei versprochen und die premier league schön geredet, ihm selbst kann man da höchstens vorwerfen auf die falschen leute gehört zu haben. bojan ist genauso eingefahren mit seiner strategie. soweit ich mich bzgl seiner em teilnahme erinnern kann, hat es damals geheißen, dass er freiwillig verzichtet, um seinen körper nach der ersten saison nicht zusätzlich zu (über)fordern - man wollte ihn eben genau nicht verheizen..aber vl auch nur eine ausrede, weil ihm der druck zu viel wurde - wüsste allerdings nicht wieso, da die nationalmannschaft im sturm ohnehin perfekt aufgestellt war und bojan nicht viel zu verlieren, aber ne menge an erfahrung und wertschätzung zu gewinnen hatte.
Das kann man doch nicht vergleichen. Zu Zeiten von Cesc und Piqué hat man bei Barca nicht auf die Cantera gesetzt.
Heute besteht der Kader aber grösstenteils aus Eigengewächsen. Das ist eine ganz, ganz andere Ausgangssituation. Das sagen Pique und Cesc auch heute.
cesc hat ziemlich explizit gesagt, dass er gegangen ist, weil mit messi und iniesta zwei ähnlich alte jugendspieler im verein waren, auf die scheinbar mehr gesetzt wird und er deshalb keine perspektive beim verein sieht. mag sein, dass die cantera damals weniger beachtung fand als heute, ganz so gravierend war es dann auch nicht - im kader der ersten mannschaft waren beim abgang von cesc immerhin 13 eigenbauspieler.
bei pique kann ich mich nur dran erinnern, dass er mal sagte, er hatte zweifel daran bei barcelona den nächsten schritt machen zu können, also ins erste team zu kommen - kurz bevor er ging wurde edmilson für nicht wenig geld und im besten fußballalter von lyon geholt...rafa marquez kam eine saison zuvor, puyol war auch noch da..alle drei um die 25 jahre alt, dazu noch ein junger oleguer, der als 4. iv aufgebaut werden sollte. bei dieser konstellation durchaus nachvollziehbar, dass pique zweifel an seiner mittelfristigen perspektive im verein gehabt hat.
Zitat von JoanGamper:
Auf Bartra wird ja gesetzt oder warum glaubst du ist er im Kader? Barca hätte ihn auch ziehen lassen können. Bartra hatte Pech, den man wollte in zu Beginn langsam intergrieren an der Seite von Routiniers wie Pique/Puyol. Dann war aber die ganze Abwehr verletzt und man wollte ihn nicht verheizen. Man hätte dem Jungen keinen Gefallen getan, wenn man ihn mit DM Song in die IV gesteckt hätte und er bei Fehlern von der Presse zerfleischt worden wäre. Danach war Bartra verletzt ... Und er ist noch jung. Aber würde man nicht auf ihn setzten, dann hätte man ihn abgegeben.
Cuenca? Der Junge hat im CL-Halbfinale gegen Chelsea von Anfang an gespielt. Mehr Vertrauen geht nicht. Danach war er mehr als 6 Monate verletzt und jetzt lässt man ihn bei Ajax Spielpraxis holen.
Tello? Auch er hat schon in wichtigen Spielen von Anfang an gespielt. Gegen Real Madrid letztes Jahr von Anfang an. Beste Beispiel sind Tello und Cuenca dafür, dass jeder eine Chance hat, der Leistung bringt. Egal wie gross die Konkurrenz ist. Weiter veweise ich auf die PK von Tello gestern.
Nach deiner Theorie hätte ja auch Thiago gehen müssen. Xavi, Iniesta und Keita waren schon da und dann holte man mit Cesc noch einen Weltklassespieler. Das wäre ja auch ein falsches Zeichen gewesen an Thiago. Aber der ist ja immernoch da und hat auch schon wichtige Spiele gemacht und bspw. gegen Real Madrid den Vorzug vor Cesc erhalten.
du hast da was ziemlich falsch verstanden: ich hab genau diese drei - bartra, tello, cuenca - angeführt und gesagt, dass auf die gesetzt wurde und wird und eben niemand geholt wurde. cuenca als bsp hinkt zwar ein wenig, da er eher von verletzungen in die erste gespühlt wurde, wo er sich, zumindest kurzfristig, etabliert hat. vl verlesen oder sonst was
von thiago hab ich kein wort gesagt und eine allgemeine theorie hab ich auch nicht aufgestellt..bei barcelona hat meiner meinung nach das mf eine ganz andere bedeutung als iv und sturm, darum hab ich thiago ganz bewusst nicht erwähnt.
Zitat von JoanGamper:
Bojan wurde verheizt. Dafür kann er nichts. Der extreme Druck war auch einer der Gründe warum er dazumals auf eine EM-Teilnahme freiwillg verzichtet hat. Bei Bojan hatte das nichts mit Geduld oder keiner Geduld zu tun.
tja gio wurde von seinen beratern das gelbe vom ei versprochen und die premier league schön geredet, ihm selbst kann man da höchstens vorwerfen auf die falschen leute gehört zu haben. bojan ist genauso eingefahren mit seiner strategie. soweit ich mich bzgl seiner em teilnahme erinnern kann, hat es damals geheißen, dass er freiwillig verzichtet, um seinen körper nach der ersten saison nicht zusätzlich zu (über)fordern - man wollte ihn eben genau nicht verheizen..aber vl auch nur eine ausrede, weil ihm der druck zu viel wurde - wüsste allerdings nicht wieso, da die nationalmannschaft im sturm ohnehin perfekt aufgestellt war und bojan nicht viel zu verlieren, aber ne menge an erfahrung und wertschätzung zu gewinnen hatte.
28.03.2013 - 18:31 Uhr
Zitat von luckyslevin:
Was ist mit Luis Alberto, deiner Meinung nach. Soll er weg oder nicht, ist er wichtig oder nicht!! Immerhin ist er schon 20 und wird keine 3 Jahre für die B spielen.
Wenn er bleibt wären es 8 auf 2.
Und Messi mitzuzählen finde ich echt witzig. Schau dir mal an wie viele Spiele er macht, glaubst du wirklich dass mit Messi in den nächsten 3 Jahren (viel) rotiert wird.
Was soll mit Luis Alberto sein? Spielt eine ganz starke Saison aber hat meiner Meinung nach keine Chance bei Barca. Er spielt eine tolle Saison und falls man die Möglichkeit sieht ihn mal teurer zu verkaufen als die Kaufoption ist, dann wird man ihn übernehmen (rein wirtschaftlich vernünftig). Im Gegensatz zu Deulofeu, Rafinha oder Sergi Roberto bspw. war er dieses Jahr nie eingesetzt worden in der ersten Mannschaft. Glaube kaum, dass man langfristig mit ihm plant, sonst hätte man die KO schon lange gezogen. Also ist er für die Planungen wohl eher unwichtig.
Zitat von luckyslevin:
Meine Theorie ist aber folgende.
"Wir brauchen Neymar nicht, da dadurch die Einsatzminuten von hochtalentierten Spielern deutlich reduziert wird!!!!"
Wie gesagt: Wir hatten hier im Forum die gleiche Situation im Mittelfeld als Cesc kam. Damals hiess der Spieler einfach Thiago und nicht Deulofeu. Aber die Diskussion war EXAKT die gleiche. Kann mich noch prima errinern. Es geht mir auch nicht um Neymar, sondern allgemein darum, dass ein Stürmer wohl kommen wird.
Zitat von luckyslevin:
Sergi hat insgesamt 4 Spiele gemacht. Ich persönlich bezweifle, dass er die Saison sich so vorgestellt hat. Vor allem da er in der Vorbereitung relativ gute Leistungen gezeigt hat.
Denkst du nicht, dass Spieler (vor allem Offensive) anfangen werden 2 mal nachzudenken bevor sie ein langjähriges Vertrag unterzeichnen??
Wie gesagt: Das Interview von Sergi Roberto ist noch nicht alt. Der ist also zufrieden mit der Saison. Sehr sogar.
Die Verhandlungen mit Deulofeu und Rafinha laufen gut. Beide sollen langfristig verlängern (2017). Und eines kannst du sicher sein: Die wissen durchaus, welche Konkurrenz auf Sie warten wird. Also beantworte ich die Frage mit: Solange Barca so auf die Cantera setzt wie in den letzten Jahren, wird man wenige Probleme haben die Spieler sportlich zu überzeugen. Ein geldgeiler Jugendspieler wird bei Barca nie glücklich. Da zahlen die Engländer bspw. viel mehr.
Zitat von luckyslevin:
Dann erzähle ich, dass die Verhandlungsgespräche mit Gerard ziemlich lange dauern. Und du sagt, es läge an der Formalitäten. Das es mitlerweiler länger dauert las vor 40 Jahren ist mir auhc bewusst, aber denkst du nicht dass die Personalie Neymar für Deulofeu auch wichtig ist, bevor er diesen Vertrag unterzeichnet??
Wo bitteschön habe ich gesagt, dass es an Formalitäten liegt? Solche Verträge sind komplex und da gibt es viel zu besprechen. Die Verhandlungen mit Messi gingen zuletzt auch mehrere Wochen. Das ist völlig normal. Denn diese Verhandlung war eigentlich problemlos.
Das erste Gespräch zwischen Deulofeu's Berater und Barca fand erst vor ein paar Wochen statt wie die Barca-nahen Zeitungen einstimmig berichteten. Wie kommst du also auf die Idee, dass die Verhandlungen ewig dauern?
Zur Verdeutlichung, dass längere Verhandlungen keine Grund zur Sorge sind das aktuelle Beispiel Adriano:
Ende Januar 2013: Adriano's Berater kommt nach Barcelona um über einen neuen Vertrag zu sprechen. Bis dorthin gabs nur telefonischen Kontakt.
http://www.mundodeportivo.com/20130122/fc-barcelona/iniesta-adriano-proximos-renovar-barca_54362214334.html
14. März 2013:
Der Berater von Adriano bestätigt, dass die Verhandlungen gut laufen und es keine Probleme geben wird. Aber man sei sich noch nicht ganz einig in einigen Punkten, aber sehr nahe. Dazu sagt er, dass Barca grosse Anstrengungen unternehme und man im April wieder zusammen sitzen wird.
http://www.sport.es/es/noticias/barca/adriano-muy-cerca-renovar-con-barca-2340833
Was fällt auf? Zwischen den Verhandlungsrunden vergehen durchaus mal einige Wochen wo man sich nicht trifft. Dass ist aber kein schlechtes Zeichen wie du hier gut siehst anhand der Aussagen des Beraters.
Zitat von luckyslevin:
Ja, das hat man damals bei Pique/Cesc und ALba auch gedacht...Die wahren nicht so schmerzhaft und nicht wichtig für die A Elf....Nicht?!
Pique/Cesc war zu einer ganz anderen Zeit. Damals war es extrem schwierig als Cantera-Junge Fuss zu fassen. Das ist heute ganz anders wie du anhand unserer Aufstellungen siehst.
Alba ist nochmal ein anderer Fall. Der war damals einfach nicht gut genug und man hat ihn abgegeben. Solche Fälle kann es geben .. Man kann ja nicht Hellsehen und eine Entwicklung haargenau voraussagen. Hätte er sich bei Barca auch so entwickelt? Wohl kaum. Bei Barca spielte er bspw. auf einer anderen Position. Es ist vorallem Unai Emery zu verdanken, dass Alba heute da ist, wo er ist.
Alba hat man aber nicht abgegeben, weil die Konkrrenz zu gross war, sondern weil man der Meinung war, dass er nicht gut genug ist.
Zitat von luckyslevin:
Und ich sehe Neymar nicht unbedingt als DIE verstärkung in unserer Mannschaft und ich weiß nicht ob Gerard in paar Jahren auf höheren Level spielt als Neymar.
Neymar, NEIN DaNKE!!
Und wie siehst du dass, wenn man dir Aguero anbietet anstatt Neymar?
Was ist mit Luis Alberto, deiner Meinung nach. Soll er weg oder nicht, ist er wichtig oder nicht!! Immerhin ist er schon 20 und wird keine 3 Jahre für die B spielen.
Wenn er bleibt wären es 8 auf 2.
Und Messi mitzuzählen finde ich echt witzig. Schau dir mal an wie viele Spiele er macht, glaubst du wirklich dass mit Messi in den nächsten 3 Jahren (viel) rotiert wird.
Was soll mit Luis Alberto sein? Spielt eine ganz starke Saison aber hat meiner Meinung nach keine Chance bei Barca. Er spielt eine tolle Saison und falls man die Möglichkeit sieht ihn mal teurer zu verkaufen als die Kaufoption ist, dann wird man ihn übernehmen (rein wirtschaftlich vernünftig). Im Gegensatz zu Deulofeu, Rafinha oder Sergi Roberto bspw. war er dieses Jahr nie eingesetzt worden in der ersten Mannschaft. Glaube kaum, dass man langfristig mit ihm plant, sonst hätte man die KO schon lange gezogen. Also ist er für die Planungen wohl eher unwichtig.
Zitat von luckyslevin:
Meine Theorie ist aber folgende.
"Wir brauchen Neymar nicht, da dadurch die Einsatzminuten von hochtalentierten Spielern deutlich reduziert wird!!!!"
Wie gesagt: Wir hatten hier im Forum die gleiche Situation im Mittelfeld als Cesc kam. Damals hiess der Spieler einfach Thiago und nicht Deulofeu. Aber die Diskussion war EXAKT die gleiche. Kann mich noch prima errinern. Es geht mir auch nicht um Neymar, sondern allgemein darum, dass ein Stürmer wohl kommen wird.
Zitat von luckyslevin:
Sergi hat insgesamt 4 Spiele gemacht. Ich persönlich bezweifle, dass er die Saison sich so vorgestellt hat. Vor allem da er in der Vorbereitung relativ gute Leistungen gezeigt hat.
Denkst du nicht, dass Spieler (vor allem Offensive) anfangen werden 2 mal nachzudenken bevor sie ein langjähriges Vertrag unterzeichnen??
Wie gesagt: Das Interview von Sergi Roberto ist noch nicht alt. Der ist also zufrieden mit der Saison. Sehr sogar.
Die Verhandlungen mit Deulofeu und Rafinha laufen gut. Beide sollen langfristig verlängern (2017). Und eines kannst du sicher sein: Die wissen durchaus, welche Konkurrenz auf Sie warten wird. Also beantworte ich die Frage mit: Solange Barca so auf die Cantera setzt wie in den letzten Jahren, wird man wenige Probleme haben die Spieler sportlich zu überzeugen. Ein geldgeiler Jugendspieler wird bei Barca nie glücklich. Da zahlen die Engländer bspw. viel mehr.
Zitat von luckyslevin:
Dann erzähle ich, dass die Verhandlungsgespräche mit Gerard ziemlich lange dauern. Und du sagt, es läge an der Formalitäten. Das es mitlerweiler länger dauert las vor 40 Jahren ist mir auhc bewusst, aber denkst du nicht dass die Personalie Neymar für Deulofeu auch wichtig ist, bevor er diesen Vertrag unterzeichnet??
Wo bitteschön habe ich gesagt, dass es an Formalitäten liegt? Solche Verträge sind komplex und da gibt es viel zu besprechen. Die Verhandlungen mit Messi gingen zuletzt auch mehrere Wochen. Das ist völlig normal. Denn diese Verhandlung war eigentlich problemlos.
Das erste Gespräch zwischen Deulofeu's Berater und Barca fand erst vor ein paar Wochen statt wie die Barca-nahen Zeitungen einstimmig berichteten. Wie kommst du also auf die Idee, dass die Verhandlungen ewig dauern?
Zur Verdeutlichung, dass längere Verhandlungen keine Grund zur Sorge sind das aktuelle Beispiel Adriano:
Ende Januar 2013: Adriano's Berater kommt nach Barcelona um über einen neuen Vertrag zu sprechen. Bis dorthin gabs nur telefonischen Kontakt.
http://www.mundodeportivo.com/20130122/fc-barcelona/iniesta-adriano-proximos-renovar-barca_54362214334.html
14. März 2013:
Der Berater von Adriano bestätigt, dass die Verhandlungen gut laufen und es keine Probleme geben wird. Aber man sei sich noch nicht ganz einig in einigen Punkten, aber sehr nahe. Dazu sagt er, dass Barca grosse Anstrengungen unternehme und man im April wieder zusammen sitzen wird.
http://www.sport.es/es/noticias/barca/adriano-muy-cerca-renovar-con-barca-2340833
Was fällt auf? Zwischen den Verhandlungsrunden vergehen durchaus mal einige Wochen wo man sich nicht trifft. Dass ist aber kein schlechtes Zeichen wie du hier gut siehst anhand der Aussagen des Beraters.
Zitat von luckyslevin:
Ja, das hat man damals bei Pique/Cesc und ALba auch gedacht...Die wahren nicht so schmerzhaft und nicht wichtig für die A Elf....Nicht?!
Pique/Cesc war zu einer ganz anderen Zeit. Damals war es extrem schwierig als Cantera-Junge Fuss zu fassen. Das ist heute ganz anders wie du anhand unserer Aufstellungen siehst.
Alba ist nochmal ein anderer Fall. Der war damals einfach nicht gut genug und man hat ihn abgegeben. Solche Fälle kann es geben .. Man kann ja nicht Hellsehen und eine Entwicklung haargenau voraussagen. Hätte er sich bei Barca auch so entwickelt? Wohl kaum. Bei Barca spielte er bspw. auf einer anderen Position. Es ist vorallem Unai Emery zu verdanken, dass Alba heute da ist, wo er ist.
Alba hat man aber nicht abgegeben, weil die Konkrrenz zu gross war, sondern weil man der Meinung war, dass er nicht gut genug ist.
Zitat von luckyslevin:
Und ich sehe Neymar nicht unbedingt als DIE verstärkung in unserer Mannschaft und ich weiß nicht ob Gerard in paar Jahren auf höheren Level spielt als Neymar.
Neymar, NEIN DaNKE!!
Und wie siehst du dass, wenn man dir Aguero anbietet anstatt Neymar?
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