Zitat von Jugendspieler:
Wenn Montoya bei Depor nicht spielt zweifel ich als Titos Qualitäten als Trainer. Er MUSS spielen weil er um einiges besser ist als Alves,der extrems abgebaut hat. Langsam,schwache Flanken,katastrophales Stellungsspiel. Es ist an der Zeit eine neue Ära einzuleiten. Montoya ist der Hammer und wird noch besser!

Ganz so einfach kann man es sich nicht machen. Alves hat letze Saison nicht seine beste Leistung abgerufen aber er hat trotzdem noch 16 Torvorlagen(Liga+CL) zu verbuchen gehabt und ob Montoya jetzt schon dauerhaft stärker ist als Alves kann man nicht sagen. Unter Tito ist Alves sowieso nochmal ganz anders einzuschätzen. Er muss nun viel mehr Abwehrarbeit übernehmen und darf sich auch nicht mehr so in den Angriff einschlten wie er es noch zu Pep's Anfangszeiten getan hat.

Aber: Alves spielt nicht mehr so gut, das man sagen müsste, er sein nicht zu ersetzen. Montoya hat bisher immer überzeugt wenn er spielte und deshalb sollte man ihm jetzt öfters die Chance geben. Jetzt mal die Länderspielpause abwarten und dann werden wir ja sehen.

Montoya, komm deine Chance! :)

Tito MUSS sie ihm einfach geben, bitte bitte bitte nicht Adriano auf Rechts.-

Es ist nicht auszuschließen, dass Tito dem zwar nicht ganz unproblematischen, aber bestimmt auch nicht gescheiterten Adriano-IV-Experiment eine weitere Chance gibt.

Nach der Länderspielpause ist bekanntlich aber Gerard wieder dabei, die Karten werden also allgemein neu gemischt. Wenn er fit ist, ist davon auszugehen, dass er im Riazor auch spielt.
Es ist wichtig, jetzt nach dem Clasico sofort nachzulegen und keine Punkte liegenzulassen. An den nächsten 3 Spieltagen stehen mit Depor, Rayo und Celta Gegner auf dem Programm, gegen die wir uns keinesfalls eine Blöße geben sollten, das wären vergleichsweise billige Punkteverluste. Daher möglichst immer in Bestbesetzung antreten.
Schonen kann man den einen oder anderen Keyplayer eventuell in der CL gegen Celtic, da haben wir nach 2 Spieltagen das Punktemaximum und die Schotten zähle ich jetzt nicht unbedingt zu den Elitegegnern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gershwin am 08.10.2012 um 23:23 Uhr bearbeitet

nach meinen top 10 von gestern, noch ein paar "flop 4" von gestern - nur auf barca bezogen.

1. valdes
--> hinspiel liga 11/12 - 1:0
--> rückspiel liga 11/12 - 0:1 und 1:2
--> hinspiel supercopa 12 - 3:2
--> hinspiel liga 12/13 - 0:1

=> 5(!) fehler in den letzten 5 spielen gegen real. das ist viel zu viel. valdes stärke waren frühe die topgames. mittlerweile macht er gegen real zu viele fehler. ich halte prinzipiell viel von valdes und denke, dass es für barca nicht viele keeper realistisch zu verpflichten gibt, die besser sind als er. allerdings muss er auch mal wieder konstant gut gegen real halten. jedes spiel "schenkt" man tore durch krasse anfängerfehler her - das kann nicht sein.

2. alves - wann kommt er wieder richtig in form? er ist der beste rv der welt, wenn er einigermaßen in form ist. leider ist er seit etwa einem halben jahr nicht konstant in form. montoya hat besser gefallen (gestern). erschreckend war teilweise sein stellungsspiel - als ob er neben sich stehen würde.

3. cesc - ich halte bekanntermaßen sehr viel von ihm. gestern war das aber sehr wenig. da muss mehr kommen. wenn es nicht läuft, dann muss er sich mehr auf seine taktische aufgabe konzentrieren. die laufwege waren (wie immer) stark, allerdings hat das direkte spiel viel zu selten geklappt.

4. 2:2-ausgleich. in so einer situation so offen zu stehen ist tödlich. der ganze treffer war in seiner entstehung absolut unnötig. möchte hier nicht zu sehr kritisieren, da die abwehr so nie zusammenspielt, aber dennoch darf man es real nicht so leicht machen. klasse pass von özil und starke vollendung von ronaldo - ist man nicht 100% konzentriert wird das gegen real halt sofort bestraft.

ansonsten gibt es wenige/keine kritikpunkte. die rückkehr von pique sollte stabilität geben. die nächsten wochen hat man vermeintlich leichtere aufgaben, auch wenn es in la coruna natürlich nie einfach ist. insgesamt kann man von einem super saisonstart sprechen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von maradinho am 08.10.2012 um 23:58 Uhr bearbeitet

Zitat von Gershwin:
Zitat von The-Power:
Zitat von Gershwin:
Daher möglichst immer in Bestbesetzung antreten.
Das ist ja der Vorteil eines Kaders, wie wir ihn uns leisten. Was die Bestbesetzung denn überhaupt ist, kann hier niemand so richtig beantworten.
Das war meinerseits konkret auf die Personalie Piqué bezogen.
Wenn es nur um die IV geht, bin ich prinzipiell bei dir. Wenn Piqué denn vollkommen fit ist, muss er eigentlich auch spielen - im Normalfall natürlich mit Mascherano. Song würde ich bei abklingender IV-Problematik gerne wieder für Busquets sehen - als Rotationspartner oder von mir aus auch als erste Einwechseloption - und Bartra muss irgendwann auch seine Chance erhalten. Wann Tito das jedoch für angebracht hält, sei ihm überlassen.

Zitat von maradinho:
nach meinen top 10 von gestern, noch ein paar "flop 4" von gestern - nur auf barca bezogen.

1. valdes
--> hinspiel liga 11/12 - 1:0
--> rückspiel liga 11/12 - 0:1 und 1:2
--> hinspiel supercopa 12 - 3:2
--> hinspiel liga 12/13 - 0:1

=> 5(!) fehler in den letzten 5 spielen gegen real. das ist viel zu viel. valdes stärke waren frühe die topgames. mittlerweile macht er gegen real zu viele fehler. ich halte prinzipiell viel von valdes und denke, dass es für barca nicht viele keeper realistisch zu verpflichten gibt, die besser sind als er. allerdings muss er auch mal wieder konstant gut gegen real halten. jedes spiel "schenkt" man tore durch krasse anfängerfehler her - das kann nicht sein.

2. alves - wann kommt er wieder richtig in form? er ist der beste rv der welt, wenn er einigermaßen in form ist. leider ist er seit etwa einem halben jahr nicht konstant in form. montoya hat besser gefallen (gestern). erschreckend war teilweise sein stellungsspiel - als ob er neben sich stehen würde.
Zustimmung in beiden Punkten.

Ich bin an sich ebenfalls ein Valdes-Fan, aber schön langsam sollte man sich etwas überlegen. Den Supercopa-Titel hat er uns gekostet (ok, wäre nicht so schlimm, wenns nur das wäre) und er ist generell nicht mehr der Rückhalt, der er schon mal war. Und die Gegner merken das (speziell Madrid), gegen Ronaldos Abschlüsse zB weiß VV mittlerweile ja praktisch überhaupt nichts mehr auszurichten.

Keine Ahnung, ob es in künftigen Transferbudgets Mittel dafür gäbe, aber vielleicht sollte man sich langsam aber sicher Leute wie Lloris, ter Stegen oder Szczesny genauer ansehen. Speziell der Deutsche soll sich am Ball und in Sachen Spieleröffnung ja sehr gut anstellen (sehe M'gladbach nicht oft, aber das was ich bisher von ihm mitbekam, war diesbezüglich schwer in Ordnung).
Oder vielleicht gar eine Liga-interne Lösung? Guaita?

Und das Hauptaugenmerk der nächsten Sommer-Transferperiode muss ohnedies auf der Defensive liegen. Agger, Vermaelen, wer auch immer - ein zusätzlicher arrivierter Mann für die IV gehört her. Wenn dann noch Geld für einen starken TW übrig bleibt... warum nicht? Auch Valdes ist bei aller Sympathie kein Heiligtum. Wenn man auf leistbarer Basis einen Besseren bekommt, sollte man nicht zweimal überlegen.


@Alves
Da hast du im Prinzip alles gesagt. Seine Konzentrationsschwächen dürften evtl einen mentalen Hintergrund haben. Wie auch immer, er muss sich steigern. In der derzeitigen Form ist er kein Weltklassespieler aber genau das ist unser Anspruch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gershwin am 09.10.2012 um 00:44 Uhr bearbeitet

Zitat von Gershwin:

@Alves
Da hast du im Prinzip alles gesagt. Seine Konzentrationsschwächen dürften evtl einen mentalen Hintergrund haben. Wie auch immer, er muss sich steigern. In der derzeitigen Form ist er kein Weltklassespieler aber genau das ist unser Anspruch.

alves ist prinzipiell ein überragender kicker. ich denke sogar, dass er bei 20-25 cl-teilnehmern auf der 10 spielen würde. weil er einfach so gut ist. für die top 8-10 teams ist er auf rechts geeignet. bei barca als rv. man darf nicht vergessen, dass er quasi 4 jahre so gut was, dass nie ein back-up verpflichtet wurde!

trotz allem hat man mit montoya einen gelernten rv in den reihen, der schon jetzt sehr sehr viel richtig macht. ich mache mir bei keine sorgen, dass er irgendwann der nachfolger von alves wird. allerdings benötigt barca einen starken alves. er kann druck wie kein zweiter von seiner position ausüben. das fehlt bisher allerdings etwas.

gegen real hätte viel konzentrierter in der defensive zu werke gehen müssen und mit mascherano hinten führen sollen. das ging voll in die hose. montoya war wie schon im copa-rückspiel eine klare steigerung. in der defensive ist alves halt wirklich nur gut und nicht weltklasse - unter druck macht er stellungsfehler.

alves soll sich jetzt in ruhe auskurieren und dann wiedererstarkt zurückkommen. 2012 ist bislang nicht sein jahr. aber große bedenken habe ich nicht, dass er wieder in topform kommt.

In der Offensive hat Alves überragende Qualitäten, auch wenn er in der letzten Saison auch dort gehäuft schlechte Aktionen fabrizierte. Doch defensiv hat er einige Probleme. Selbst durch seine enorme Schnelligkeit kann er seine häufigen Stellungsfehler nicht immer ausgleichen, das wirkt oftmals nicht souverän.

Doch genau da liegt im Prinzip das Problem: Unter Pep konnte er das ausgleichen, weil er eine andere Rolle ausüben musste. Offensives Feuerwerk, dafür ist Alves wie kein Zweiter prädestiniert. Nur muss er unter Tito vorwiegend in der Defensive solide stehen, für die offensive Außenbahn sind vor allem die Außenstürmer zuständig. Deshalb ist sein Offensivgeist kein so großer Pluspunkt mehr für ihn, seine Unsicherheiten in der Defensive kommen als Malus dafür umso mehr zu tragen. Montoya konnte auch deshalb so glänzen, weil er besser in das 'System Tito' passt, meiner Meinung nach. Er hat zwar auch Qualitäten in der Offensive, auch abgesehen von seinem Lattentreffer, nur ist bei ihm das Verhältnis Defensive/Offensive im Grundsatz etwas ausgewogener.

Alba hat im Übrigen - wie ich schon zuvor mehrfach anführte - mit ähnlichen Problemen zu kämpfen. Mit inversen Wingern kann er in der Offensive richtig glänzen, bei einem durch Flügelstürmer an Breite gewinnenden Spiel kommen seine Fähigkeiten allerdings nicht in dem Maße zum Vorschein wie etwa bei der Roja. Auch er wird mehr an seinen Defensivqualitäten gemessen und auch er hat eher dort die Probleme.

PS: Diese Einschätzung basiert selbstverständlich auf einer etwas abstrakterer gedachten Ebene und stilisiert die Konzepte von Pep/Roja und Tito. Dass man als Außenverteidiger auch bei Tito durchaus offensiv reüssieren kann, hat nicht zuletzt Adriano eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Das ändert jedoch nichts an den Grundtendenzen der Spielphilosophien.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von The-Power am 09.10.2012 um 01:19 Uhr bearbeitet

Die Problematik um Alba hab auch ich vor einigen Tagen mal näher ausgeführt. Tito's Spielweise kommt weder ihm noch Alves entgegen. Ich glaube, für das "System Tito" gäbe es geeignetere AVs als die beiden (zB Montoya, wie von dir richtig angesprochen).
Wäre Alba nach einer Top-EM nicht so vergleichsweise günstig gewesen, würde ich seinen Transfer mittlerweile eher skeptisch betrachten. Unter Pep wäre er wohl aufgeblüht wie seinerzeit Alves, aber Tito schätzt offenbar eher "konservative" Außenverteidiger.

Grundsätzlich muss ich zu dieser Thematik sagen, dass mir unser flügellastiges Spiel unter Tito sowieso nicht besonders gefällt. Alexis zB ist auf LA, wo er mit dem Ball auf seinem stärkeren Fuß nach innen ziehen kann bedeutend wirksamer als auf rechts. Und auch Pedro lebt davon, nach innen Druck zu machen, so entstand gestern bspw. das 1:1.

Wenn man AV wie Alba, Alves oder auch Adriano im Kader hat, gebietet schon die Logik, sie stärker ins Offensivspiel einzubinden. Nach wie vor gehe ich aber davon aus, dass Tito selbst am besten weiß, was uns zum Erfolg bringt und was nicht. Die bisherigen Resultate sprechen eine klare Sprache. Hoffen wir nur, dass es auch so bleibt und wir in den richtigen Big Games am Saisonende nicht zu leicht auszurechnen sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gershwin am 09.10.2012 um 01:35 Uhr bearbeitet

Zitat von Buegelfalte:
Ich ess mal nen Spekulatius:

Alves "darf" nicht auf die Bank oder verkauft werden, da er dann sauer ist. Man erinnere sich nur an seine Aussagen diesen Sommer, als er sich öffentlich über mangelnde Rückendeckung von Tito beschwert hat. Wenn Alves nicht mehr die unumstrittene Nummer 1 ist, wird er zickig. In diesem Zusammenhang schien er ja sogar einem Wechsel nach Paris nicht abgeneigt.

Das eigentliche Problem spielt allerdings gerade bei Santos die brasilianische Liga schwindelig. Alves hat sehr gute Kontakte zu Neymar und versucht schon seit Jahren ihn zu überreden nach Barcelona zu wechseln. Sollte Alves auf die Bank degradiert werden (bzw. nach Paris wechseln, er wird sicher nicht auf der Bank Platz nehmen), dann reißt dieser Kontakt ab. Es könnte sogar noch schlimmer kommen und Alves könnte Neymar raten nicht zu Barca zu kommen, sondern z.B. nach Paris. Ich denke Neymar sind solche Ratschläge relativ wichtig. Aus Chelsea baggert beispielsweise Oscar seit seinem Wechsel enorm an Neymar. Die Spieler im eigenen Verein könnten also das Zünglein an der Waage sein, wenn sich Neymar für einen Klub entscheidet.

Vielleicht kann Tito Alves aus diesem Grund nicht auf die Bank setzen. Da in diesem Fall a) Alves sauer wird und wechseln wollen wird (und es fast unmöglich ist auf RV passenden Ersatz zu finden) und b) die Chancen auf eine Verpflichtung Neymars sinken.

Alles ein bisschen weit hergeholt, ich weiß...

was ist das denn für ein spekulatius? ich hätte auch gern einen und füre nächste wochenende ne packung bitte ;)

spaß beiseite @the power hat das doch schon sehr gut erklärt. die rolle für die aussenverteidiger haben sich geändert. unter pep hatte man mit abidal links einen spieler, der das defensive gleichgewicht zum offensiveren alves darstellte. mittlerweile hat man mit alba und alves zwei aussenverteidiger, die ihre stärken eher in der offensive haben und defensiv etwas abfallen - sehe das übrigens bei alves als größeres problem als bei alba.

beide sind aber gut genug, um diese position auch so umzusetzen, wie es verlangt wird --> defensiv stabiler. für das offensivspiel bedeutet das u.U. das man mit einem mann weniger attackiert, da alves defensiver agiert/agieren soll. im optimalfall wechseln sich alves und alba mit ihren vorstößen ab - aber das wird zeit brauchen. momentan scheinen mir die av-kombination montoya/adriano geeigneter, um die vorgaben umzusetzen.

wir sollten auch nicht aus der acht lassen, dass wir auf sehr hohem niveau kritisieren. alves ist nach wie vor sehr gut, auch wenn er nicht in topform ist. er wäre bei jedem team der welt gesetzt als rv. mit abidal hat das gleichgewicht halt etwas besser gestimmt, jetzt muss er ein paar feinjustierungen an seinem spiel vornehmen.

neymar ist momentan völlig egal. die beste connection ist sowieso rosell. ob da alves oder oscar oder ronaldinho oder cacau bei neymar anruft, spielt überhaupt keine rolle. der weg über clubpräsident und berater ist viel effektiver. außerdem bin ich mir nicht sicher, ob neymar wirklich der spieler ist, der barca weiterbringt - schwanke da fast wöchentlich hin und her.

lass dem alves mal eine etwas schwächere phase. er war hinter xaviesta+messi und mit pique und busquets der hauptgrund für die sensationellen jahre unter pep. puyol darf man da natürlich auch nicht vergessen.

und sollte alves mit seiner rolle wirklich nicht klar kommen, dann wird er sehr begehrt und gut zu verkaufen sein. mit montoya steht der nachfolger ja schon in den startlöchern. kann mir hier aber auch noch idealerweise 2-3 jahre eine doppellösung vorstellen.