FANszene Aktuell
08.03.2012 - 09:18 Uhr
23.03.2012 - 02:20 Uhr
Zitat von Frisbee:
www.spox.com:
"Es geht schließlich um Körperverletzung, Sachbeschädigung und Landfriedensbruch. Und aufgrund der Häufung der Vorfälle bestand der begründete Verdacht, dass dies eine Fortsetzung findet", sagte Sothmann.
Uwe Schmiedt von der Wolfsburger Polizei betonte, dass sich die Maßnahmen gegen Einzelpersonen und nicht gegen die größtenteils friedliche Wolfsburger Fanszene richteten.
"Wir haben die Personen sorgfältig ausgewählt. Wir treffen die Richtigen", erklärte Voss. Die Verbote gelten für die 13 Männer, von denen sechs bereits mit bundesweiten Stadionverboten belegt sind, zunächst bis Saisonende und sollen danach überdacht werden. "Das soll ein letzter Warnschuss sein", erklärte der VfL-Sprecher.Bei Spox gibts neue Aussagen dazu.
Klingt also nicht so, als ob die 13 aus heiterem Himmel so bestraft wurden.
"Sorgfältig ausgewählt" und "letzter Warnschuss" klingt für mich allerdings wie aus heiterem Himmel gefällt. Als hätte es jeden anderen treffen können. Das ist für meine Begriffe Stadion-Willkür. Ich bin weiß Gott nicht für Gewalt-Eskalationen jeglicher Art zu haben, bin ja nicht mal in der Ultra-Szene vertreten, aber hier handelt es sich um klare Missverständnisse, denn hier wird die falsche Fanszene bestraft. Nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Berlin - nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Hannover- nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Kaiserslautern. Deren Chaoten waren bei UNS!
www.spox.com:
"Es geht schließlich um Körperverletzung, Sachbeschädigung und Landfriedensbruch. Und aufgrund der Häufung der Vorfälle bestand der begründete Verdacht, dass dies eine Fortsetzung findet", sagte Sothmann.
Uwe Schmiedt von der Wolfsburger Polizei betonte, dass sich die Maßnahmen gegen Einzelpersonen und nicht gegen die größtenteils friedliche Wolfsburger Fanszene richteten.
"Wir haben die Personen sorgfältig ausgewählt. Wir treffen die Richtigen", erklärte Voss. Die Verbote gelten für die 13 Männer, von denen sechs bereits mit bundesweiten Stadionverboten belegt sind, zunächst bis Saisonende und sollen danach überdacht werden. "Das soll ein letzter Warnschuss sein", erklärte der VfL-Sprecher.Bei Spox gibts neue Aussagen dazu.
Klingt also nicht so, als ob die 13 aus heiterem Himmel so bestraft wurden.
"Sorgfältig ausgewählt" und "letzter Warnschuss" klingt für mich allerdings wie aus heiterem Himmel gefällt. Als hätte es jeden anderen treffen können. Das ist für meine Begriffe Stadion-Willkür. Ich bin weiß Gott nicht für Gewalt-Eskalationen jeglicher Art zu haben, bin ja nicht mal in der Ultra-Szene vertreten, aber hier handelt es sich um klare Missverständnisse, denn hier wird die falsche Fanszene bestraft. Nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Berlin - nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Hannover- nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Kaiserslautern. Deren Chaoten waren bei UNS!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RundesDing am 23.03.2012 um 02:22 Uhr bearbeitet
23.03.2012 - 07:18 Uhr
Gedanklich wäre es mir echt lieber die "Repressalien" für staatliche Willkür zu halten. Leider sagen mein Gefühl und meine Erfahrung, dass hier richtig reagiert wurde. Als 16-Jährige habe ich 1982 erleben müssen was passiert wenn nichts passiert. Damals hatte ich von Fussball sowas von die Schnautze voll nachdem Anhänger "meines HSV" (ich komme aus der Gegend) einen Bremer Fan brutal getötet haben.
Bis ich den VfL und seine Fans kennengelernt habe hatte ich bis auf selber kicken mit Fussball nix mehr am Hut. Die Ultras sollten sich mal ernsthaft Gedanken machen ob die Leute um die es hier geht es wirklich wert sind sich für sie einzusetzen oder ob sie den Fussball nur missbrauchen um ihre Agressionen auszuleben.
Ich musste leider auch die Erfahrung machen dass Leute die ich für Freunde hielt eigentlich ganz andere Ziele hatten. Aber die Erfahrung muss wohl jede/r selbst machen und ich muss heut auf meine alten Tage noch mal alles geben um den VfL zum Sieg gegen Hamburg anzufeuern.
Bis ich den VfL und seine Fans kennengelernt habe hatte ich bis auf selber kicken mit Fussball nix mehr am Hut. Die Ultras sollten sich mal ernsthaft Gedanken machen ob die Leute um die es hier geht es wirklich wert sind sich für sie einzusetzen oder ob sie den Fussball nur missbrauchen um ihre Agressionen auszuleben.
Ich musste leider auch die Erfahrung machen dass Leute die ich für Freunde hielt eigentlich ganz andere Ziele hatten. Aber die Erfahrung muss wohl jede/r selbst machen und ich muss heut auf meine alten Tage noch mal alles geben um den VfL zum Sieg gegen Hamburg anzufeuern.
23.03.2012 - 10:01 Uhr
Zitat von RundesDing:
Zitat von Frisbee:
www.spox.com:
"Es geht schließlich um Körperverletzung, Sachbeschädigung und Landfriedensbruch. Und aufgrund der Häufung der Vorfälle bestand der begründete Verdacht, dass dies eine Fortsetzung findet", sagte Sothmann.
Uwe Schmiedt von der Wolfsburger Polizei betonte, dass sich die Maßnahmen gegen Einzelpersonen und nicht gegen die größtenteils friedliche Wolfsburger Fanszene richteten.
"Wir haben die Personen sorgfältig ausgewählt. Wir treffen die Richtigen", erklärte Voss. Die Verbote gelten für die 13 Männer, von denen sechs bereits mit bundesweiten Stadionverboten belegt sind, zunächst bis Saisonende und sollen danach überdacht werden. "Das soll ein letzter Warnschuss sein", erklärte der VfL-Sprecher.Bei Spox gibts neue Aussagen dazu.
Klingt also nicht so, als ob die 13 aus heiterem Himmel so bestraft wurden.
"Sorgfältig ausgewählt" und "letzter Warnschuss" klingt für mich allerdings wie aus heiterem Himmel gefällt. Als hätte es jeden anderen treffen können. Das ist für meine Begriffe Stadion-Willkür. Ich bin weiß Gott nicht für Gewalt-Eskalationen jeglicher Art zu haben, bin ja nicht mal in der Ultra-Szene vertreten, aber hier handelt es sich um klare Missverständnisse, denn hier wird die falsche Fanszene bestraft. Nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Berlin - nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Hannover- nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Kaiserslautern. Deren Chaoten waren bei UNS!#
Willkürlich wurden also Leute gewählt von denen zufällig 6 schon ein stadionverbot haben ( natürlich willkürlich ausgesprochen ), zufällig waren diese 13 Personen in den meisten fällen dort wo es Randale gab.. ( natürlich reine notwehr ), rein zufällig sind auch die Sachbeschädigungen und anderen Starftaten entstanden? Landfriedensbruch habe ich auch schon öfter zufällig begangen...wer nicht? Und bitte...was kann denn der friedfertige dafür das zufällig 2 fangruppen sich im Schachtweg oder Kreuzheide treffen ( ist natürlich der direkte weg zum Stadion...da kann man sich zufällig treffen ) und dann das Gesicht des anderen zufällig in seine ThaiChi Übungen springt?
Also diese Willkür ist schon ganz klar zu erkennen!
Zitat von Frisbee:
www.spox.com:
"Es geht schließlich um Körperverletzung, Sachbeschädigung und Landfriedensbruch. Und aufgrund der Häufung der Vorfälle bestand der begründete Verdacht, dass dies eine Fortsetzung findet", sagte Sothmann.
Uwe Schmiedt von der Wolfsburger Polizei betonte, dass sich die Maßnahmen gegen Einzelpersonen und nicht gegen die größtenteils friedliche Wolfsburger Fanszene richteten.
"Wir haben die Personen sorgfältig ausgewählt. Wir treffen die Richtigen", erklärte Voss. Die Verbote gelten für die 13 Männer, von denen sechs bereits mit bundesweiten Stadionverboten belegt sind, zunächst bis Saisonende und sollen danach überdacht werden. "Das soll ein letzter Warnschuss sein", erklärte der VfL-Sprecher.Bei Spox gibts neue Aussagen dazu.
Klingt also nicht so, als ob die 13 aus heiterem Himmel so bestraft wurden.
"Sorgfältig ausgewählt" und "letzter Warnschuss" klingt für mich allerdings wie aus heiterem Himmel gefällt. Als hätte es jeden anderen treffen können. Das ist für meine Begriffe Stadion-Willkür. Ich bin weiß Gott nicht für Gewalt-Eskalationen jeglicher Art zu haben, bin ja nicht mal in der Ultra-Szene vertreten, aber hier handelt es sich um klare Missverständnisse, denn hier wird die falsche Fanszene bestraft. Nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Berlin - nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Hannover- nicht unsere Leute waren zu dem Zeitpunkt in Kaiserslautern. Deren Chaoten waren bei UNS!#
Willkürlich wurden also Leute gewählt von denen zufällig 6 schon ein stadionverbot haben ( natürlich willkürlich ausgesprochen ), zufällig waren diese 13 Personen in den meisten fällen dort wo es Randale gab.. ( natürlich reine notwehr ), rein zufällig sind auch die Sachbeschädigungen und anderen Starftaten entstanden? Landfriedensbruch habe ich auch schon öfter zufällig begangen...wer nicht? Und bitte...was kann denn der friedfertige dafür das zufällig 2 fangruppen sich im Schachtweg oder Kreuzheide treffen ( ist natürlich der direkte weg zum Stadion...da kann man sich zufällig treffen ) und dann das Gesicht des anderen zufällig in seine ThaiChi Übungen springt?
Also diese Willkür ist schon ganz klar zu erkennen!
23.03.2012 - 10:13 Uhr
ich finde es schon irgendwie bemerkenswert, welchen stellenwert ultras glauben einzunehmen... zum einen ist es natürlich schön gesänge zu haben und stimmung im stadion, jedoch verkennen sie ihre position! der vfl wolfsburg braucht keine ultras! warum auch? die konsequenz wäre, dass es im stadion leiser wäre! ok, und was würde das ändern? dass ich meinen verein weniger unterstütze oder dass ich mich schämen müßte wolfsburg fan zu sein? ich kenne selber viele aus der ultraszene bei uns ich muss sagen, dass sie maßlos an selbstüberschätzung leiden, indem sie von IHREM verein sprechen und dass sie daher mitspracherecht ableiten. jedoch ist dies auch mein verein und ich habe kein bock meinen verein mit kriminellen und schlägern verbinden zu lassen.
ich denke sie tun alles für ihren verein und unterstützen ihn komme was wolle... sieht man ja! es geht dabei gar nicht um fußball! wenn man sich mit den leuten unterhält haben sie keine ahnung von irgendwelchen background infos und es ist nicht möglich sich mit ihnen über fußball zu unterhalten!
wer kein bock hat das oben zu lesen:
- wir brauchen keine ultras und der fußball braucht sie auch nicht!
- kriminelle gehören nicht in ein stadion sondern in den knast!
- stimmung ja aber nicht um jeden preis!
- sympathischer verein wichtiger als die zufriedenheit von irgendwelchen leuten, die meinen besonders wichtig zu sein!
ich denke sie tun alles für ihren verein und unterstützen ihn komme was wolle... sieht man ja! es geht dabei gar nicht um fußball! wenn man sich mit den leuten unterhält haben sie keine ahnung von irgendwelchen background infos und es ist nicht möglich sich mit ihnen über fußball zu unterhalten!
wer kein bock hat das oben zu lesen:
- wir brauchen keine ultras und der fußball braucht sie auch nicht!
- kriminelle gehören nicht in ein stadion sondern in den knast!
- stimmung ja aber nicht um jeden preis!
- sympathischer verein wichtiger als die zufriedenheit von irgendwelchen leuten, die meinen besonders wichtig zu sein!
23.03.2012 - 11:21 Uhr
@wobke: Danke für deine gelungene ironische Antwort! :p
Zitat von SiggiReich:
....
- sympathischer verein wichtiger als die zufriedenheit von irgendwelchen leuten, die meinen besonders wichtig zu sein!
Sehe ich alles genauso. Nur, ... ich hätte gerne viele Ultras in unserem Fangeschehen, aber eher sollche, denen nur daran gelegen ist, zuhause und auswärts Stimmung zu machen, um ihre Mannschaft wo es nur geht zu unterstützen. Ultras, die den Gegner und ihre Fans nicht mögen müssen, diese aber respektieren.
Was ich immer gerne betone: Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, sondern Gleichgültigkeit.
In diesem Sinne hoffe ich, dass, egal wie viel HHler Stimmung machen werden, wir es organisatorisch geregelt bekommen, unsere Mannschaft ausreichend zu unterstützen.
Zitat von SiggiReich:
....
- sympathischer verein wichtiger als die zufriedenheit von irgendwelchen leuten, die meinen besonders wichtig zu sein!
Sehe ich alles genauso. Nur, ... ich hätte gerne viele Ultras in unserem Fangeschehen, aber eher sollche, denen nur daran gelegen ist, zuhause und auswärts Stimmung zu machen, um ihre Mannschaft wo es nur geht zu unterstützen. Ultras, die den Gegner und ihre Fans nicht mögen müssen, diese aber respektieren.
Was ich immer gerne betone: Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, sondern Gleichgültigkeit.
In diesem Sinne hoffe ich, dass, egal wie viel HHler Stimmung machen werden, wir es organisatorisch geregelt bekommen, unsere Mannschaft ausreichend zu unterstützen.
23.03.2012 - 11:35 Uhr
Nur braucht man dafür ultras? stimmung kann auch ohne sie funktionieren und ich bin davon überzeugt dass man am wochenende fast nichts bemerken wird! sie meinen im zentrum des vereins zu stehen und ihn durch irgendwelche aktionen, sei es durch prügeleien vor oder nach dem spiel, seine ehre zu verteidigen oder sich dadurch höherwertiger zu stellen, wie zB ich es bin!
um einer diskussion von wegen Hooligans/Ultra und deren unterschiede direkt aus dem weg zu gehen:
ich weiß was rein formal die unterschiede sein sollen, jedoch beobachte ich durch einen gewissen einblick dass der unterschied sehr fließend ist und viele der leute die sich selber ultras nennen schon gerne mal streit suchen und es als cool ansehen wenns auf auswärtsfahrt mal knallt! das hat nichts mit einer richtigen ultrakultur zu tun...
ich find es einfach lächerlich was sich die ultras bei uns erlauben! wir brauchen keine ultras in unserem stadion und ich gehe sogar weiter...es wäre um das spiel herum um einiges schöner wenn sie nicht da wären! aktionen zu starten können auch andere und dementsprechend bedarf es keiner gruppe von leuten, die sich besonders wichtig nehmen im stadion!
um einer diskussion von wegen Hooligans/Ultra und deren unterschiede direkt aus dem weg zu gehen:
ich weiß was rein formal die unterschiede sein sollen, jedoch beobachte ich durch einen gewissen einblick dass der unterschied sehr fließend ist und viele der leute die sich selber ultras nennen schon gerne mal streit suchen und es als cool ansehen wenns auf auswärtsfahrt mal knallt! das hat nichts mit einer richtigen ultrakultur zu tun...
ich find es einfach lächerlich was sich die ultras bei uns erlauben! wir brauchen keine ultras in unserem stadion und ich gehe sogar weiter...es wäre um das spiel herum um einiges schöner wenn sie nicht da wären! aktionen zu starten können auch andere und dementsprechend bedarf es keiner gruppe von leuten, die sich besonders wichtig nehmen im stadion!
23.03.2012 - 12:17 Uhr
Zitat von "SiggiReich":
... ich gehe sogar weiter...es wäre um das spiel herum um einiges schöner wenn sie nicht da wären! aktionen zu starten können auch andere und dementsprechend bedarf es keiner gruppe von leuten, die sich besonders wichtig nehmen im stadion!
Da gebe ich dir Recht! Leider ist es für heute Abend zu spät um noch was zu organisieren aber Choreos bekommen auch Andere hin und auch für Gesang gibts andere Möglichkeiten.
Dann geben die Ultras eben ihre Dauerkarten zurück, ich kenne Viele die schon lange ne Dauerkarte kaufen wollen...
... ich gehe sogar weiter...es wäre um das spiel herum um einiges schöner wenn sie nicht da wären! aktionen zu starten können auch andere und dementsprechend bedarf es keiner gruppe von leuten, die sich besonders wichtig nehmen im stadion!
Da gebe ich dir Recht! Leider ist es für heute Abend zu spät um noch was zu organisieren aber Choreos bekommen auch Andere hin und auch für Gesang gibts andere Möglichkeiten.
Dann geben die Ultras eben ihre Dauerkarten zurück, ich kenne Viele die schon lange ne Dauerkarte kaufen wollen...
23.03.2012 - 13:22 Uhr
Zitat von SiggiReich:
- wir brauchen keine ultras und der fußball braucht sie auch nicht!
- kriminelle gehören nicht in ein stadion sondern in den knast!
- stimmung ja aber nicht um jeden preis!
- sympathischer verein wichtiger als die zufriedenheit von irgendwelchen leuten, die meinen besonders wichtig zu sein!
Die Zeit spielt für die Ultras.
Warum?
Weil heute 16jährige nicht mehr selbsttätig die Stimme in der Kurve erheben. Die warten auf den dicken Frosch mit dem Megafon. Und der dicke Frosch mit dem Megafon genießt das auch sehr, dass alle auf ihn warten, wie er so mit dem Rücken zum Spielfeld das Tor verpasst...
- wir brauchen keine ultras und der fußball braucht sie auch nicht!
- kriminelle gehören nicht in ein stadion sondern in den knast!
- stimmung ja aber nicht um jeden preis!
- sympathischer verein wichtiger als die zufriedenheit von irgendwelchen leuten, die meinen besonders wichtig zu sein!
Die Zeit spielt für die Ultras.
Warum?
Weil heute 16jährige nicht mehr selbsttätig die Stimme in der Kurve erheben. Die warten auf den dicken Frosch mit dem Megafon. Und der dicke Frosch mit dem Megafon genießt das auch sehr, dass alle auf ihn warten, wie er so mit dem Rücken zum Spielfeld das Tor verpasst...
23.03.2012 - 13:38 Uhr
Zitat von SiggiReich:
ich weiß was rein formal die unterschiede sein sollen, jedoch beobachte ich durch einen gewissen einblick dass der unterschied sehr fließend ist und viele der leute die sich selber ultras nennen schon gerne mal streit suchen und es als cool ansehen wenns auf auswärtsfahrt mal knallt! das hat nichts mit einer richtigen ultrakultur zu tun...
Das kann ich unterschreiben. Vor einiger Zeit in Dortmund konnte ich mir selbst ein Bild machen vom Polizeieinsatz im Treppenschacht des Stadions. Und obwohl ich weiß, dass auch einzelne Polizisten gerne mal den den Schlagstock Gassi gehen lassen (diesbezüglich kann ich mich nur wiederholen, das habe ich schon häufig geschrieben), lag die Eskalation zu 100% an den wenigen Bekloppten aus dem VfL-Tross.
Eher mutiert der VfL in der öffentlichen Meinung zum Traditionsverein, als dass ein Ultra seinen Mitultra von irgendeinem Blödsinn abhalten würde.
Wichtig ist nicht der Verein, wichtig ist, im Namen des Vereines am WoEn seine Aggressionen auszuleben. Wichtigste Regel: Egal was passiert - sich immer im Recht fühlen, die Schuldigen immer "außen" suchen. Wobei "außen" alles außerhalb der eigenen Riege ist... ;)
Man möge mich anfeinden - aber ich bin für Sippenhaft. Wenn eine Gruppierung auffällig wird - Stadionverbot. Das hätte - falls es den Beteiligten wirklich um Verein und Fußball ginge - einen Selbstreinigungsprozess zur Folge und dass einzelne Mitglieder besser aufeinander Acht geben.
Zur "Stimmung": Nach spätestens einem halben Jahr hätten sich die Fans in der Kurve umorientiert. Weltfremd ist, jeden Ausfall stets damit zu kommentieren, dass bei etwaigen Strafen die Stimmung leiden könne und man deshalb alles lassen müsse, wie es sei.
ich weiß was rein formal die unterschiede sein sollen, jedoch beobachte ich durch einen gewissen einblick dass der unterschied sehr fließend ist und viele der leute die sich selber ultras nennen schon gerne mal streit suchen und es als cool ansehen wenns auf auswärtsfahrt mal knallt! das hat nichts mit einer richtigen ultrakultur zu tun...
Das kann ich unterschreiben. Vor einiger Zeit in Dortmund konnte ich mir selbst ein Bild machen vom Polizeieinsatz im Treppenschacht des Stadions. Und obwohl ich weiß, dass auch einzelne Polizisten gerne mal den den Schlagstock Gassi gehen lassen (diesbezüglich kann ich mich nur wiederholen, das habe ich schon häufig geschrieben), lag die Eskalation zu 100% an den wenigen Bekloppten aus dem VfL-Tross.
Eher mutiert der VfL in der öffentlichen Meinung zum Traditionsverein, als dass ein Ultra seinen Mitultra von irgendeinem Blödsinn abhalten würde.
Wichtig ist nicht der Verein, wichtig ist, im Namen des Vereines am WoEn seine Aggressionen auszuleben. Wichtigste Regel: Egal was passiert - sich immer im Recht fühlen, die Schuldigen immer "außen" suchen. Wobei "außen" alles außerhalb der eigenen Riege ist... ;)
Man möge mich anfeinden - aber ich bin für Sippenhaft. Wenn eine Gruppierung auffällig wird - Stadionverbot. Das hätte - falls es den Beteiligten wirklich um Verein und Fußball ginge - einen Selbstreinigungsprozess zur Folge und dass einzelne Mitglieder besser aufeinander Acht geben.
Zur "Stimmung": Nach spätestens einem halben Jahr hätten sich die Fans in der Kurve umorientiert. Weltfremd ist, jeden Ausfall stets damit zu kommentieren, dass bei etwaigen Strafen die Stimmung leiden könne und man deshalb alles lassen müsse, wie es sei.
23.03.2012 - 14:14 Uhr
sehe ich genauso, leider!
vor allem mit den polizeieinsätzen stimme ich dir zu. man ist auf ärger aus und wenn dann mal was passiert und geknüppelt wird, manchmal mag es auch überzogen sein, stilisiert man sich als opfer von polizeiwillkür.
diese "fans" die heute das heimspiel boykottieren können sehr gerne auf dauer weg bleiben! der vfl braucht sie nicht!
ich stand schon als keiner lümmel im alten stadion als es noch gegen meppen ging und da war es beim vfl so dass niemand ärger gemcht hat und es trotzdem stimmung gab! mein vater ließ mich irgendwann schon früh alleine gehen weil man wusste, dass eh nichts passieren wird.
heute hat sich das leider verändert und diese veränderung gefällt mir ganz und garnicht!
ich bin nicht gegen fankultur sondern gegen gewalt und prägung des vereinsverhaltens durch eine gruppe, die einfach kein recht hat sich mehr herauszunehmen als es JEDER andere auch darf. es gibt keine rechtfertigung dafür!
vor allem mit den polizeieinsätzen stimme ich dir zu. man ist auf ärger aus und wenn dann mal was passiert und geknüppelt wird, manchmal mag es auch überzogen sein, stilisiert man sich als opfer von polizeiwillkür.
diese "fans" die heute das heimspiel boykottieren können sehr gerne auf dauer weg bleiben! der vfl braucht sie nicht!
ich stand schon als keiner lümmel im alten stadion als es noch gegen meppen ging und da war es beim vfl so dass niemand ärger gemcht hat und es trotzdem stimmung gab! mein vater ließ mich irgendwann schon früh alleine gehen weil man wusste, dass eh nichts passieren wird.
heute hat sich das leider verändert und diese veränderung gefällt mir ganz und garnicht!
ich bin nicht gegen fankultur sondern gegen gewalt und prägung des vereinsverhaltens durch eine gruppe, die einfach kein recht hat sich mehr herauszunehmen als es JEDER andere auch darf. es gibt keine rechtfertigung dafür!
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