Ehemalige Borussen

Gerade den letzten Satz nehme ich dir nicht ab, du hattest vor kurzem eine Diskussion bzgl der 2.Mannschaft und es wurde dir klar aufgezeigt dass du daneben lagst - Reaktion von dir Keine.

Desweiteren: schau dir mal die Spiele - nicht nur die Statistiken des HSV bislang an. Da ist vieles nicht so souverän wie es auf den ersten Blick aussieht und auch viel der hohen individuellen Klasse geschuldet. Einen Kittel bspw hätte ich sogar gerne bei uns gesehen vor der Saison.

Ich denke nicht, dass hier irgend jemand ist, wo ich mich zu rechtfertigen habe und schon garnicht zu meiner Meinung U23.

Hecking und HSV, nun, da gibt es ein paar Borussen die dort „Schwarzmalerei“ betrieben. Gab, weil die sich aktuell eher lächerlich machen würden, dort so etwas weiterhin zu posten. Im Fußball geht es schnell, heute gefeiert und morgen gefeuert. Von daher ist die Saison noch jung und bei weitem noch nicht in dem Bereich, sich aus dem Fenster zu lehnen. Bei Schubert ist es vorbei, gefeuert, ich denke nicht, dass er kurzfristig noch irgendwo unterkommt. Ich finde, es war ein Fehler von ihm, er wäre besser in Braunschweig geblieben, wobei es auch in Braunschweig schon seltsame Gerüchte gab.

Aus irgend einen Grund haben die Verantwortlichen wie Eberl, Braunschweig und jetzt Kiel keine Hoffnung gehabt, dass es besser wird.

Edit bringt noch den Artikel von Braunschweig:

https://regionalsport.de/hat-andre-schubert-eine-zukunft-bei-eintracht-braunschweig/

Geschichte wiederholt sich, sagt man. Auch für den Löwen-Coach, dem die gleichen Defizite vorgeworfen werden, die ihm schon in Gladbach oder beim FC St. Pauli zum Verhängnis wurden. Der Vorwurf, Schubert finde keinen menschlichen Draht zu seinen Spielern und zeige wenig Verständnis für persönliche Probleme, steht genauso hartnäckig im Raum, wie der, dass seine Arbeitsweise kühl, distanziert und viel zu hierarchisch sei. Sachliche Kritik nehme er dabei kaum an.

Teile der Mannschaft hätten schon vor dem Endspiel gegen Cottbus das Gespräch mit der Vereinsführung gesucht. Eine interne Abstimmung des Teams soll unseren Quellen zufolge recht deutlich gegen den 47-Jährigen ausgefallen sein. Wie hoch ist der Wahrheitsgehalt, wenn mehrere Quellen dies nahezu identisch berichten? Fakt ist: Von den vier Spielern, die hier als Drahtzieher gelten, wird mancher schon jetzt definitiv nicht zum Kader der kommenden Saison gehören.

Nicht nur aus Mannschaftskreisen hört man Kritik an Schubert. Auch sein Auftreten gegenüber Angestellten der Eintracht soll ähnlich sein. Einige Mitarbeiter hätten deshalb bereits bei Geschäftsführer Wolfram Benz angekündigt, mit Schubert nicht mehr kooperieren zu wollen.

Jetzt gibt es in Kiel ähnliche Gerüchte. Klar, die vielen Geisterfahrer die sich nicht irren können, aber dieses Schalke Spiel mit der Sache Vestergaard zeigte es mir, ich zähle mich definitiv nicht zu den Geisterfahrern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von effe2007 am 15.09.2019 um 15:14 Uhr bearbeitet

Es ging dabei nicht um deine Meinung, sondern um deine Falschaussagen zu dem Thema.

Und ich kann dir sagen, wieso Schalke Hecking nicht geholt hat: Weil sie mit Wagner einen besseren Trainer gefunden haben und für Hecking nur noch die zweite Liga blieb.

Mag mich in eurer Diskussion nicht nachhaltig einmischen, mein bester Frenud ist jedoch Hamburg-Fan, sodass ich einige Spiele gesehen habe & auch seine Meinung stark präsent ist. Sicher hat der HSV einen guten Kader, aber wie oft hatte der HSV "nominell" schon einen guten Kader bzw. einen besseren Kader, als es die Tabellenplatzierung dann am Ende war? Konzept war beim HSV doch ewig nicht mehr so wirklich ersichtlich. Im Vergleich zur letzten Saison hat die individuelle Qualität meiner Meinung nach sogar abgenommen.

Hecking macht das, was Hecking kann. Er hat den HSV stabilisiert und ihm ein Konzept verpasst. Dies ist zwar nicht neumodisch, hochattraktiv modern oder ähnliches, aber es reicht für die zweite Liga. Man erkennt eine klare Spielidee und der HSV schwimmt defensiv wesentlich weniger. Auch die "Jatta-Medienhetze" konnte nur geringe Unruhe reinbringen. Der erfahrene Papa Hecking hat seine Jungs im Griff.

Bei uns war Heckings Zeit abgelaufen, auch wenn er gute Ideen und Halbserien hatte, war der nachhaltige und durchschlagende Erfolg nicht gegeben. Heißt aber nicht, dass er ein schlechter Trainer ist oder ähnliches, sein Konzept passt eben aktuell nur nicht mehr so gut rein.

Ich freue mich für den Dieter und auch für den HSV, dass es nach den vielen dunkeln Jahren auch mal wieder einen Lichtblick der Hoffnung gibt.

Das kann man mMn durchaus so stehen lassen und meine Absicht war es auch nicht Hecking schlecht zu reden. Nur bin ich eben auch kein Freund von diesem Hochjubeln anhand von nackten Zahlen ohne weiche Fakten einfliessen zu lassen. Bspw das erste Heimspiel gegen D98 als man einen glücklichen 11er in der nachspielzeit bekam und so noch ausgleichen konnte. Ebenso war es arge Magerkost gegen Bochum zuhause, auch in Karlsruhe wackelte man trotz vermeintlich beruhigender Führung noch gewaltig. Gegen Nürnberg hingegen war es sehr überzeugend, was nicht verschwiegen werden sollte.

Sollte der HSV aufsteigen, wovon ich ausgehe, dann wird es sehr schwer mit der Spielidee Heckings, mMn.
Einfach weil die individuelle Klasse da nicht mehr den Ausschlag pro HSV gibt und der Trainer Hecking auf mich den Eindruck macht, irgendwann den Anschluß an die Weiterentwicklung des Fußballs verpasst zu haben. Wobei auch das nicht alles ist, siehe bspw einen Hannes Wolf beim VfB in jüngerer Vergangenheit.

@zerocool76 dann sind wir uns ja weitestgehend einig. Der HSV profitiert auch von der individuellen Klasse in Liga zwei, ganz klar, aber ohne Struktur und System würde das auch nicht funktionieren. Taktisch lässt Hecking das System unserer vergangenen Hinserie spielen, schnelle Außen, Spielkontrolle, hin und wieder diagonal über außen, ansonst wird mit viel Ballgeschiebe die Lücke gesucht. Das wird gegen individuell stärkere Gegner und vorallem agressivere Gegner nicht so funktionieren, da bin ich Voll und Ganz bei dir!

In Summe agieren mittlerweile fast alle Mannschaften wesentlich enger am Mann, pressen, höheres Tempo beim Anlaufen, grade in Ballverlust-Situationen. Wenn eine Ordnung und Struktur im Aufbauspiel ist, ziehen sich die Mannschaften aber auch etwas zurück und versuchen in die Ordnung zu kommen. So wie wir anlaufen und pressen machen es dann schon weniger Teams. Mainz würde ich dazu zählen und Schalke versucht es auch. Selbst Leipzig ist schon ein wenig kontrollierter und läuft nicht mehr so permanent an.

Ich denke hier ist auch Liverpool unter Klopp das Maß der Dinge, die sind ja früher auch drauf los gestürmt ohne Rücksicht auf Verluste und haben dadurch auch viele Tore kassiert, war damals auch ein Kritikpunkt in der frühen Klopp-Zeit, aktuell ist das schon verdammt gut dosiert und situativ angepasst.

Woran machst du das fest mit „Spielidee“ und „Weiterentwicklung des Fußballs“ ?

Wieviele Laptop Trainer sind denn hier schon gescheitert ? Denkst du dass Favre das jemals gejuckt hat ? Mit deiner Meinung nach „altmodischen Fußball“ ?

Ich habe letzte Saison Hinrunde schon von Meisterschaft geträumt, mit altmodischen Fußball, guck mal:

https://www.kicker.de/1-bundesliga/tabelle/2018-19/20

20 Spieltage, 42 Punkte und 41:18 Tore, ein Traum. Der Einbruch im letzten Drittel der Saison, die 14 Spieltage danach, die haben nichts mit „Spielidee“ zu tun, das hat m.E. andere Gründe.

Ich habe dem HSV Hecking gegönnt, weil ich mir sicher bin, mit ihm werden die aufsteigen und sollte deren Erwartungshaltung nicht gleich im ersten Jahr nach dem Aufstieg astronomisch ansteigen, hält er den HSV auch in der Liga. Das was ich mit Hecking im 3. Jahr erlebt habe (siehe Link), der Oberhammer, das erlebte ich Jahrzehnte nicht mehr, leider nur 20 Spieltage und keine 34.

Hecking war nicht fehlerfrei, wenn er aus den Fehlern gelernt hat, startet er durch. Hecking muß das Leistungsprinzip konsequent durchziehen und nicht immer auf die gleichen Spieler setzen. Meine Meinung dazu.

Siehst du, während du von der Meisterschaft geträumt hast, habe ich gesagt, dass die Ergebnisse über vieles hinwegtäuschen, was dann ja auch alles ans tageslicht kam. Da sah man dass man kein wirkliches Fundament / Basis hatte auf die man zurückgreifen konnte. Hecking kann für mich gut verwalten, weswegen er für den HSV auch gut passt in der 2.Liga, er kann aber eben nicht (weiter-)entwickeln. Es gab ja auch nicht nur letzte Saison den punktetechnischen Einbruch bei uns.

Das nicht jeder junge laptoptrainer gut ist, habe ich mit dem Beispiel Hannes Wolf zu verdeutlichen, Der stieg auch mit dem VfB auf aber auch bei ihm sagte ich damals schon, dass die Balance überhaupt nicht stimmen würde in seinem Spiel, dann hat es auch nicht lange gedauert bis er gehen musste. Neben Favre könnte man auch problemlos Funkel nehmen als Gegenbeispiele, ich persönlich stufe einen Hecking da aber anders ein.

Ich sehe seit den Abgang von Stranzl und Xhaka ein mentales Problem bei uns im Kader. Exakt da, wo die Medien uns zum Meisterschaftskanditaten machten, Peng, der Einbruch. Das wurde auch Favre zum Verhängnis, 9 Punkte vor den Bayern verspielt, er hätte sich eigentlich die Meisterschaft nicht mehr nehmen lassen dürfen. Hecking und Favre, beides Ex Trainer von uns, beide mit dem Problem Mentalität.

Rose ist zwar oT hier, aber zum Vergleich zu seinen Vorgängern, er holt mit Lainer einen Spieler, der zwar fußballerisch jetzt kein „wow ist der gut“ Spieler ist, aber ein Kämpfer durch und durch und wie Rose sagt, ein Mentalitätsmonster.

Diese „Matchplan“ und „Spielidee“ Diskussionen und moderner und/oder altmodischer Fußball, woran macht man das fest ? Guardiola, Barca, Ajax usw., sind die alle altmodisch, weil die seit x-Jahren immer den gleichen Stiefel spielen lassen ?

Ist das Pressing ein moderner Fußball und gab es den Stil nicht vor 10/15 Jahren auch schon ? Ist das 4-4-2 mit Raute nicht ein System, was es vor 20 Jahren schon gab ?

Ihr macht das m.E. nur am Alter der Trainer fest, nichts anderes.

Bei Schubert gibt es im Kieler Forum das Gerücht, das Schubert im Zwischenmenschlichen Bereich ein Problem hat. Bei den Fans ist er eigentlich beliebt, warum eigentlich ? Personenkult ? Junger Trainer ? Laptop Trainer ? Seine einzige erfolgreiche Zeit hatte Schubert, als er das „altmodische System“ von Favre weiterspielen lies. Ob jetzt nur deswegen, weil er nur Interimstrainer war oder als kluge Entscheidung, sei dahin gestellt. Mit seiner Duftmarke fing er erst an, als er den Cheftrainervertrag hatte.

Hecking machte nichts anderes, er stellte erst letzte Saison um, nutzte die vorletzte Saison dazu, mal andere Systeme zu spielen und letzte Saison dann die Umstellung auf 4-3-3. Er machte es halt nicht sofort, nicht so wie Schubert mit der Brechstange. Finde ich eine kluge Entscheidung.

Zu den altmodischen Trainern gehört übrigens auch Streich, Rangnick oder Wenger usw. Finde ich Quatsch, weil die Jungs nur Fußball spielen wollen und egal welches System, es wird geknackt, weil die Gegner sich darauf einstellen. Beobachte mal Pléa, der wird sofort von 2-3 Gegenspielern zugestellt.

Hecking hat uns Stabilität zurück gebracht und wir dürfen am Donnerstag wieder Europaluft schnuppern. So schaut’s aus.

Wenn man sich mal ansieht, wie der HSV zum Ende der Saison 2018/19 getaumelt ist, dann kann man aktuell nicht davon sprechen, dass Hecking beim HSV nur verwaltet, im Gegenteil.

Sicher, der HSV hat für Zweitligaverhältnisse eine herausragend gute Truppe, die hatte er letztes Jahr aber auch. Es haben viele Spieler den HSV im Sommer verlassen, Hecking hat in kurzer Zeit eine neue Mannschaft aufgebaut und noch kein Spiel verloren.

Ich glaube auch nach wie vor, dass Hecking sich bewusst für den HSV entschieden hat. Weil er auf diese Aufgabe Lust hatte und eben nicht, weil er nichts anderes (besseres) bekommen hat.