Die sportliche Situation
22.02.2022 - 23:08 Uhr
12.11.2025 - 12:26 Uhr
Zitat von Eggers09
Den wichtigsten und bedeutendsten Satz aus seinem Text lässt du dabei außer Acht: "Hohe Ausgaben bedeuten natürlich nicht direkt sicheren Erfolg"
Dafür reiten viele aber genau auf diesem Punkt zu sehr herum. Natürlich darf man eine etwas andere Erwartungshaltung an den Tag legen als vor 7-8 Jahren wo man noch als frischer Aufsteiger aus der 3. Liga galt. Und trotzdem sollte man nicht vergessen, dass man trotz vielen dieser Jahre weiterhin ein kleinerer Verein im Profibereich ist. Man kann auch sicherlich kritisieren das Rapp aus dem durchaus vorhanden Potential im Kader zu wenig macht aufgrund von taktischer Sturheit. Aber viele Kritiken gehen weit darüber hinaus und lassen oftmals darauf schließen das einige den Verein mittlerweile weiter sehen, als er wirklich ist.
Zitat von henry78
Genau deswegen stimme ich @Kieler ja auch zu. Das ist ein wichtiger Punkt, den @Grabbmaster unterschlagen hat. Im Prinzip führt er nur die Punkte auf, die ein Understatement und einen Platz im Mittelfeld der Tabelle legitimieren. Man kann das natürlich so sehen, aber man kann es auch anders sehen. Es passt halt nicht in diesen Argumentationsstrang.
Zitat von Kielerkristo
Dazu kann man die Punkte, die aufgezählt werden eigentlich auch sehr schnell anders sehen.
Wir haben weniger Mitglieder, ein kleineres Stadion, weniger Zuschauer, aber trotzdem die höchsten Ausgaben in dieser Saison. Das wurde in den Statistiken dann nicht mit erwähnt.
Hohe Ausgaben bedeuten natürlich nicht direkt sicheren Erfolg, das habe ich selbst ja auch schon mehrmals erwähnt, aber den Punkt hätte man durchaus mit aufzählen können.
Mittlerweile wird hier auch nicht mehr querbeet gegen verschiedene Spieler geschossen, sondern wirklich einfach nur die aktuelle Situation, die leistungstechnisch glaube ich noch nie so schwach war, kritisiert. Und da muss sich Rapp jetzt leider der Kritik stellen.
Die Taktik, die schlechte Körpersprache der Spieler, die fehlenden Tore, die katastrophalen letzten Spiele tragen alle Rapps Handschrift.
Ich würde mir sehr wünschen, dass Rapp bleibt und den turnaround schafft, aber wenn er nicht bald etwas ändert, muss weiter mit Kritik der Fans und evtl. bald auch intern gerechnet werden.
Zitat von henry78
Ich finde, dass du da einen wichtigen Punkt aufgreifst. Natürlich erhöhen sich, wenn man von oben kommt und viel investiert, die Erwartungen. Rebbe sagte das ja auch selbst, dass der Verein, an die Spieler, bei denen teilweise recht hohe Ablösesummen geflossen sind, höhere Erwartungen hat. Dass man da die gewachsene Erwartungshaltung der Fans, die meiner Meinung nach logisch ist, kritisiert, wird der Sache irgendwie auch nicht gerecht. Ich denke allerdings, dass sich diese Erwartungshaltung eigentlich im realistischen Rahmen bewegt. Ich kenne kaum jemanden, der den sofortigen Wiederaufstieg fordert. Die Meisten reden von Top-6 oder gehobenem Mittelfeld. Was die Meisten, mehr noch als einen spezifischen Tabellenplatz, fordern, ist attraktiven Fußball und ich finde, dass man das als Fan auch darf. Der Kader gibt das her. Der Kader gibt viel mehr her, als wir geboten bekommen. Das darf man auch kritisieren. Wenn der Trainer es nicht hinbekommt, diese PS auf die Straße zu bekommen, muss man auch über ihn diskutieren dürfen. Dass das schon früher als vor 5 Jahren losgeht, wo die untere Grenze die Abstiegszone war, empfinde ich als normal. Meiner Meinung nach muss man das berücksichtigen, das wir schon einen gewissen Weg in dieser Liga gegangen sind. Wir sind kein Aufsteiger mehr. Wir sind nicht mehr der kleine Aufsteiger von 2017, der die Liga mit einer punktuell verstärkten 3. Liga Mannschaft aufmischt. Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir Jahrzehte im Amateurfußball vertreten waren. Wir sind erst seit 8 Jahren zurück im Profifußball. Dass es da strukturelle Defizite gibt, ist normal und hat mit dem Sportlichen nichts zu tun.
Das, was @Grabbmaster da macht, ist, meiner Meinung nach, Schutzbehauptungen aufzustellen. Man darf nicht zu viel erwarten, weil wir klein sind. Man darf nicht über den Trainer diskutieren, weil er aufgestiegen ist und somit Erfolge hatte. Versteht mich nicht falsch. Die Kriterien sind faktisch richtig. Was die Mitgliederzahlen, das Stadion, die Infrastruktur und den Umsatz angeht, gehören wir nicht zu den Big Playern der Liga. Trotzdem investieren wir mit am meisten, weil wir es ganz offensichtlich können. Das ist auch ein Teil der Wahrheit. Wir haben inzwischen mehr Top-Spieler im Kader als jemals zuvor. Das ist Zeugnis der Entwicklung, die der Verein genommen hat. Kann man das ignorieren, weil man nichts erwarten darf?
Jeder kann es so halten, wie er will, aber ich bin der Meinung, dass wir genau damit aufhören sollten, uns klein zu machen und hinter Schutzbehauptungen zu verstecken. Wir sollten stattdessen zusehen, dass wir wachsen und die Defizite ausmerzen. Dazu gehört dann auch, sich entsprechend ambitioniert zu geben und den Leistungsgedanken zuzulassen. Das ist aber nur meine Meinung. Wenn jemand denkt, dass ein Platz im unteren Mittelfeld in Ordnung ist, weil das Stadion zu klein ist, wir weniger Umsatz oder Mitglieder haben, dann soll er das denken. Wenn jemand denkt, dass der Trainer unantastbar ist, weil er aufgestiegen ist, dann soll er das denken. Man sollte aber auch akzeptieren, dass es Leute gibt, die bigger denken.
Zitat von Kieler
Hier werden unterschiedliche Attribute beleuchtet einmal die Wahrnehmung des Vereins nach Außen aber auch die sportliche Situation und die finanzielle Situation (Etat und Investitionen).
Zu den Zahlen gehören m.M.n. auch die Investitionen in den Kader und da steht Holstein Kiel mit Transfers in Höhe von über 7 Millionen ganz vorne. Nicht einmal Ansatzweise haben wir in den Vorjahren so viel Geld für Neuzugänge ausgegeben und das hat teilweise auch die sportlichen Erwartungen erhöht. Elversberg, Münster oder BS wären froh wenn sie so viel Geld in den Kader stecken können. Aber auch in den letzten Jahren haben wir uns finanziell verbessert gegenüber dem Aufstieg 2017 wo wir gerade mal einen Etat um die 7 Millionen hatten,
Ich denke man konnte keinen direkten Wiederaufstieg erwarten aber wenn man sich die Umfragen vor der Saison im Holstein Forum anschaut dann war die große Mehrheit (49%) davon überzeugt das wir zu mindestens unter den TOP 6 oder sogar aufstiegen.Dabei wurde anscheinend nicht berücksichtigt wie schwer sich die BL Absteiger in der ersten 2.Liga Saison nach dem Abstieg anstellen.
Ich könnte auch mit einem Platz 8-10 leben wenn der Fußball den wir spielen etwas attraktiver wäre. Das betrifft insbesondere das Spiel nach vorne die Abwehr ist solide, Vor allem dürfen wir im Angriff nicht so abhängig von einem Spieler (Bernhardsson) sein da muss Rebbe in der Winterpause reagieren. Sonst sehen wir bei einem längerem Ausfall von Berra richtig alt aus.
Zitat von Eggers09
.
Zitat von Grabbmaster
So ich nutze nun mal die Länderspielpause, um etwas loszuwerden, das mir schon länger negativ auffällt. Ich schreibe aufgrund fehlender Zeit nur sehr wenig in das Forum, aber lese gerne eure Beiträge, lese Zeitung und höre schon seit Jahren jede Woche den Holstein Podcast. Ich bin auch Mitglied im Verein. Da bekommt man einiges mit was so im und um den Verein los ist. Und was man so im Forum und auch im Umfeld des Vereins so mitbekommt gefällt mir gar nicht. Ich schreibe direkt um was es mir geht, und möchte danach anhand Zahlen belegen, was ich meine. Ich würde mit diesem Beitrag gerne eine Diskussion lostreten, denn ich bin gespannt, was andere Holstein-Anhänger dazu meinen. Falls ich irgendjemand indirekt zitiere, so ist das nicht als Angriff gemeint. Man kann unterschiedlicher Meinung sein. Ich bin also gespannt auf eure.
Meiner Überzeugung nach hat sich die Wahrnehmung des Vereins in den letzten zwei Jahren sehr zum schlechteren geändert. Der Erfolg hatte zur Folge, dass nun Ansprüche gestellt werden, die man nur mit einer erneuten Überperformance erfüllen kann (wie es im Aufstiegsjahr und in manchen Jahren davor der Fall war). Überall heißt es plötzlich Holsteins fester Anspruch müsse es sein Jahr für Jahr unter die ersten 6 Vereine der 2. Bundesliga zu gehören. Vor der Saison sprechen Zec und Mitglieder aus dem Vorstand davon, dass Holstein oben mitspielen "müsse" und der direkte Wiederaufstieg das Ziel sein "muss". Das waren Äußerungen und Worte, die es so im Umfeld des Vereins m.E. nach so noch nie gegeben hatte. Dieser übersteigerte Anspruch fällt uns heute auf die Füße. Wären vor einigen Jahren eins, zwei Niederlagen keine große Sache heißt es nun nach 12 Spieltagen, einem 10. Platz und dem Einzug (gegen einen Bundesligisten mit 100-mal größerem Umsatz) ins Achtelfinale, dass Rapp umgehend rausgeschmissen werden müsse. Man liest von Rapps Fußball als Angsthasenfußball, das er ausgebrannt wäre und die Mannschaft unter ihm stagniere. Ich finde das ehrlich gesagt sehr besorgniserregend. Meiner Meinung nach wird hier vergessen, wo Holstein herkommt. Wir sind gemessen an allen Zahlen, die ich ausfinden konnte nach wie vor ein kleines Licht – selbst in der 2. Bundesliga. Hier ein paar Zahlen, um zu verdeutlichen was ich meine:
Bilanzsumme
1. Schalke 100.187
2. Hertha BSC 58.683
3. VFL Bochum 36.721
4. Darmstadt 56.060
5. Hannover 55.029
6. Kaiserslautern 46.097
7. Karslruhe 43.917
8. Düsseldorf 36.870
9. Elversberg 34.136
10. Dresden 32.673
11. Holstein Kiel 19.367
12. Nürnberg 18.816
13. Magdeburg 17.940
14. Bielefeld 15.965
15. Paderborn 14.002
16. Fürth 13.578
17. Braunschweig 10.577
18. Münster 9.9.18
Mitglieder (27. Juli 2025)
1. Schalke 200.000
2. Hertha 59.217
3. Düsseldorf 38.000
4. Kaiserslautern 37.200
5. Nürnberg 37.072
6. Dresden 34.146
7. Bochum 32.000
8. Bielefeld 26.900
9. Hannover 23.309
10. Karlsruhe 20.000
11. Magdeburg 15.352
12. Darmstadt 15.000
13. Münster 13.000
14. Holstein Kiel 11.1000
15. Paderborn 9507
16. Braunschweig 7722
17. Elversberg 7500
18. Fürth 3043
Zuschauer
1. Schalke 61.742
2. Hertha 50.439
3. Kaiserslautern 48.022
4. Hannover 46.050
5. Düsseldorf 38.775
6. Nürnberg 33.288
7. Dresden 31.548
8. Karlsruhe 30.811
9. Bielefeld 26.004
10. Bochum 25.601
11. Magdeburg 24.418
12. Braunschweig 21.053
13. Darmstadt 17.676
14. Paderborn 14.651
15. Kiel 14.448
16. Fürth 12.617
17. Münster 10.491
18. Elversberg 9.009
Stadiongröße
1. Hertha 74.667
2. Schalke 62.278
3. Düsseldorf 54.600
4. Nürnberg 50.000
5. Kaiserslautern 49.350
6. Hannover 49.000
7. Karlsruhe 33.180
8. Dresden 32.123
9. Magdeburg 30.098
10. Bielefeld 27.332
11. Bochum 26.000
12. Braunschweig 23.325
13. Darmstadt 17.810
14. Fürth 16.626
15. Holstein Kiel 15.034
16. Paderborn 15.000
17. Münster 12.794
18. Elversberg 9.307
Außerdem:
- Standortnachteile: Bei uns dauert es Jahre bis wir ein neues Stadion bekommen.
- Stadionbau in den nächsten Jahren: In den nächsten Jahren werden sowohl finanzielle, als auch stimmungstechnische Ressourcen für den Stationbau gebunden werden. Was das Ausmachen wird ist heute noch gar nicht abzusehen. Jahrelang auf einer Baustelle spielen und nur einen Bruchteil der Zuschauereinahmen und der Stimmung zu haben wird ein massiver Nachteil sein.
- Jugendarbeit in Schleswig-Holstein: Ein ländlich geprägtes Gebiet wird immer ein Standortnachteil gegenüber urbanen Gebieten wie in Baden-Württemberg oder NRW sein. Das wurde von den Verantwortlichen so auch schon mehrfach kommuniziert. Die vielen kleinen Dörfer und Kleinstädte machen ein kleinmaschiges Scoutingnetz einfach sehr schwer. Man sieht das in den Schwierigkeiten langfristig im Jugendberiech auf Top-Niveau mitzuspielen und in dem Abstieg der zweiten Mannschaft.
Die Erfolge der letzten Jahre haben wir – meiner Meinung nach – vor allem drei Faktoren zu verdanken: 1. Eine sensationelle Arbeit der Verantwortlichen, 2. eine Portion Glück (v.a. im Aufstiegsjahr z.B. in den ersten Spieltagen oder dann gegen Düsseldorf) – das in dieser Saison fehlt und – und das ist der Grund meines Beitrags – eine Ruhe und Gelassenheit im Umfeld des Vereins. In Kiel kann man ruhig arbeiten, hier fordert niemand einen Trainerwechsel, wenn es mal schlecht läuft, hier darf man sich entwickeln. Genau diese Ruhe – die m.E. nach der größte Standortsvorteil gegenüber anderer Vereinie ist – droht aber momentan zu enden. Ich habe dafür kein Verständnis. Schaut man sich alle Zahlen an – man nehme mal die Marktwerte auf TM bei Seite, die sind sowieso nur sehr theoretisch ist, denn von Spielern wie Therkelsen oder Davidsen wusste man vorher einfach nicht wie gut sie wirklich sind – dann ist Kiel nach wie vor ein kleineres Licht in dieser Liga. Rein strukturell gesehen sollten wir die Saison irgendwo auf den Plätzen 12-15 abschließen. Wir stehen allerdings Jahr für Jahr im einstelligen Bereich. Konkurrieren dabei Jahr für Jahr mit Vereinen, die größer, reicher und beliebter sind als wir. Das tun wir also äußerst gut. Dass wir die letzten 10 Jahre nicht einmal wirklich gegen den Abstieg gespielt haben, ist eine riesen Leistung und sollte es die nächsten 10 Jahre weiterhin der Fall sein hat man vieles richtig gemacht. Ich kann es daher nicht versehen, wenn jetzt viele im Umfeld davon reden, dass man dieses Jahr um den Aufstieg mitspielen müsse oder gar Rapps Kopf gefordert wird. Versteht mich nicht falsch: Auch ich genieße die Spiele von Holstein momentan nicht. Aber sie sind auch beileibe nicht so schlecht, wie man das lesen muss. Ich kann mich an kein Spiel außer die von Elversberg, Bielefeld und vielleicht noch gegen Hannover erinnern in dem wir nicht gleichauf oder besser als der Gegner gespielt haben. Wir hätten hier und dort viel mehr mitnehmen können. Laut der wahren Tabelle von Transfermarkt haben wir durch Fehlentscheidungen drei Punkte verloren. Die fraglichen Elfmeter von Bochum und Münster sind hier gar nicht eingerechnet. Gegen Paderborn und Elversberg verlieren wir in der letzten Sekunde sehr unglücklich. Das meine ich mit Pech in den Situationen, bei denen wir in der Aufstiegssaison unglaubliches Glück hatten. Wir reden hier von 3-10 Punkten, die wir – hätten wir statt Pech Glück gehabt – vielleicht mehr gehabt hätten. Dazu stehen wir im Achtelfinale gegen einen Gegner, gegen den wir die letzten Jahre nie verloren haben. Liest sich doch alles gar nicht schlecht. Immerhin haben wir unsere ganze Mannschaft ausgetauscht und mit jungen Spielern aus dem Ausland ersetzt. Ich finde es daher erschreckend, dass nun tatsächlich schon von einer verkorksten Saison gesprochen wird und davon, dass es ohne Rapp alles besser aussähe. Rapps Bilanz in den letzten Jahren spricht m.E. nach für sich. Er hat den Verein, unzählige Spieler und sich selbst immer wieder besser gemacht und er ist der Mann an dem Holstein unbedingt festhalten sollte.
Wie gesagt: Ich möchte niemanden angreifen nur zur Diskussion anregen. Ich denke nämlich mehr Demut würde uns als Verein momentan sehr zu Gesicht stehen.
So ich nutze nun mal die Länderspielpause, um etwas loszuwerden, das mir schon länger negativ auffällt. Ich schreibe aufgrund fehlender Zeit nur sehr wenig in das Forum, aber lese gerne eure Beiträge, lese Zeitung und höre schon seit Jahren jede Woche den Holstein Podcast. Ich bin auch Mitglied im Verein. Da bekommt man einiges mit was so im und um den Verein los ist. Und was man so im Forum und auch im Umfeld des Vereins so mitbekommt gefällt mir gar nicht. Ich schreibe direkt um was es mir geht, und möchte danach anhand Zahlen belegen, was ich meine. Ich würde mit diesem Beitrag gerne eine Diskussion lostreten, denn ich bin gespannt, was andere Holstein-Anhänger dazu meinen. Falls ich irgendjemand indirekt zitiere, so ist das nicht als Angriff gemeint. Man kann unterschiedlicher Meinung sein. Ich bin also gespannt auf eure.
Meiner Überzeugung nach hat sich die Wahrnehmung des Vereins in den letzten zwei Jahren sehr zum schlechteren geändert. Der Erfolg hatte zur Folge, dass nun Ansprüche gestellt werden, die man nur mit einer erneuten Überperformance erfüllen kann (wie es im Aufstiegsjahr und in manchen Jahren davor der Fall war). Überall heißt es plötzlich Holsteins fester Anspruch müsse es sein Jahr für Jahr unter die ersten 6 Vereine der 2. Bundesliga zu gehören. Vor der Saison sprechen Zec und Mitglieder aus dem Vorstand davon, dass Holstein oben mitspielen "müsse" und der direkte Wiederaufstieg das Ziel sein "muss". Das waren Äußerungen und Worte, die es so im Umfeld des Vereins m.E. nach so noch nie gegeben hatte. Dieser übersteigerte Anspruch fällt uns heute auf die Füße. Wären vor einigen Jahren eins, zwei Niederlagen keine große Sache heißt es nun nach 12 Spieltagen, einem 10. Platz und dem Einzug (gegen einen Bundesligisten mit 100-mal größerem Umsatz) ins Achtelfinale, dass Rapp umgehend rausgeschmissen werden müsse. Man liest von Rapps Fußball als Angsthasenfußball, das er ausgebrannt wäre und die Mannschaft unter ihm stagniere. Ich finde das ehrlich gesagt sehr besorgniserregend. Meiner Meinung nach wird hier vergessen, wo Holstein herkommt. Wir sind gemessen an allen Zahlen, die ich ausfinden konnte nach wie vor ein kleines Licht – selbst in der 2. Bundesliga. Hier ein paar Zahlen, um zu verdeutlichen was ich meine:
Bilanzsumme
1. Schalke 100.187
2. Hertha BSC 58.683
3. VFL Bochum 36.721
4. Darmstadt 56.060
5. Hannover 55.029
6. Kaiserslautern 46.097
7. Karslruhe 43.917
8. Düsseldorf 36.870
9. Elversberg 34.136
10. Dresden 32.673
11. Holstein Kiel 19.367
12. Nürnberg 18.816
13. Magdeburg 17.940
14. Bielefeld 15.965
15. Paderborn 14.002
16. Fürth 13.578
17. Braunschweig 10.577
18. Münster 9.9.18
Mitglieder (27. Juli 2025)
1. Schalke 200.000
2. Hertha 59.217
3. Düsseldorf 38.000
4. Kaiserslautern 37.200
5. Nürnberg 37.072
6. Dresden 34.146
7. Bochum 32.000
8. Bielefeld 26.900
9. Hannover 23.309
10. Karlsruhe 20.000
11. Magdeburg 15.352
12. Darmstadt 15.000
13. Münster 13.000
14. Holstein Kiel 11.1000
15. Paderborn 9507
16. Braunschweig 7722
17. Elversberg 7500
18. Fürth 3043
Zuschauer
1. Schalke 61.742
2. Hertha 50.439
3. Kaiserslautern 48.022
4. Hannover 46.050
5. Düsseldorf 38.775
6. Nürnberg 33.288
7. Dresden 31.548
8. Karlsruhe 30.811
9. Bielefeld 26.004
10. Bochum 25.601
11. Magdeburg 24.418
12. Braunschweig 21.053
13. Darmstadt 17.676
14. Paderborn 14.651
15. Kiel 14.448
16. Fürth 12.617
17. Münster 10.491
18. Elversberg 9.009
Stadiongröße
1. Hertha 74.667
2. Schalke 62.278
3. Düsseldorf 54.600
4. Nürnberg 50.000
5. Kaiserslautern 49.350
6. Hannover 49.000
7. Karlsruhe 33.180
8. Dresden 32.123
9. Magdeburg 30.098
10. Bielefeld 27.332
11. Bochum 26.000
12. Braunschweig 23.325
13. Darmstadt 17.810
14. Fürth 16.626
15. Holstein Kiel 15.034
16. Paderborn 15.000
17. Münster 12.794
18. Elversberg 9.307
Außerdem:
- Standortnachteile: Bei uns dauert es Jahre bis wir ein neues Stadion bekommen.
- Stadionbau in den nächsten Jahren: In den nächsten Jahren werden sowohl finanzielle, als auch stimmungstechnische Ressourcen für den Stationbau gebunden werden. Was das Ausmachen wird ist heute noch gar nicht abzusehen. Jahrelang auf einer Baustelle spielen und nur einen Bruchteil der Zuschauereinahmen und der Stimmung zu haben wird ein massiver Nachteil sein.
- Jugendarbeit in Schleswig-Holstein: Ein ländlich geprägtes Gebiet wird immer ein Standortnachteil gegenüber urbanen Gebieten wie in Baden-Württemberg oder NRW sein. Das wurde von den Verantwortlichen so auch schon mehrfach kommuniziert. Die vielen kleinen Dörfer und Kleinstädte machen ein kleinmaschiges Scoutingnetz einfach sehr schwer. Man sieht das in den Schwierigkeiten langfristig im Jugendberiech auf Top-Niveau mitzuspielen und in dem Abstieg der zweiten Mannschaft.
Die Erfolge der letzten Jahre haben wir – meiner Meinung nach – vor allem drei Faktoren zu verdanken: 1. Eine sensationelle Arbeit der Verantwortlichen, 2. eine Portion Glück (v.a. im Aufstiegsjahr z.B. in den ersten Spieltagen oder dann gegen Düsseldorf) – das in dieser Saison fehlt und – und das ist der Grund meines Beitrags – eine Ruhe und Gelassenheit im Umfeld des Vereins. In Kiel kann man ruhig arbeiten, hier fordert niemand einen Trainerwechsel, wenn es mal schlecht läuft, hier darf man sich entwickeln. Genau diese Ruhe – die m.E. nach der größte Standortsvorteil gegenüber anderer Vereinie ist – droht aber momentan zu enden. Ich habe dafür kein Verständnis. Schaut man sich alle Zahlen an – man nehme mal die Marktwerte auf TM bei Seite, die sind sowieso nur sehr theoretisch ist, denn von Spielern wie Therkelsen oder Davidsen wusste man vorher einfach nicht wie gut sie wirklich sind – dann ist Kiel nach wie vor ein kleineres Licht in dieser Liga. Rein strukturell gesehen sollten wir die Saison irgendwo auf den Plätzen 12-15 abschließen. Wir stehen allerdings Jahr für Jahr im einstelligen Bereich. Konkurrieren dabei Jahr für Jahr mit Vereinen, die größer, reicher und beliebter sind als wir. Das tun wir also äußerst gut. Dass wir die letzten 10 Jahre nicht einmal wirklich gegen den Abstieg gespielt haben, ist eine riesen Leistung und sollte es die nächsten 10 Jahre weiterhin der Fall sein hat man vieles richtig gemacht. Ich kann es daher nicht versehen, wenn jetzt viele im Umfeld davon reden, dass man dieses Jahr um den Aufstieg mitspielen müsse oder gar Rapps Kopf gefordert wird. Versteht mich nicht falsch: Auch ich genieße die Spiele von Holstein momentan nicht. Aber sie sind auch beileibe nicht so schlecht, wie man das lesen muss. Ich kann mich an kein Spiel außer die von Elversberg, Bielefeld und vielleicht noch gegen Hannover erinnern in dem wir nicht gleichauf oder besser als der Gegner gespielt haben. Wir hätten hier und dort viel mehr mitnehmen können. Laut der wahren Tabelle von Transfermarkt haben wir durch Fehlentscheidungen drei Punkte verloren. Die fraglichen Elfmeter von Bochum und Münster sind hier gar nicht eingerechnet. Gegen Paderborn und Elversberg verlieren wir in der letzten Sekunde sehr unglücklich. Das meine ich mit Pech in den Situationen, bei denen wir in der Aufstiegssaison unglaubliches Glück hatten. Wir reden hier von 3-10 Punkten, die wir – hätten wir statt Pech Glück gehabt – vielleicht mehr gehabt hätten. Dazu stehen wir im Achtelfinale gegen einen Gegner, gegen den wir die letzten Jahre nie verloren haben. Liest sich doch alles gar nicht schlecht. Immerhin haben wir unsere ganze Mannschaft ausgetauscht und mit jungen Spielern aus dem Ausland ersetzt. Ich finde es daher erschreckend, dass nun tatsächlich schon von einer verkorksten Saison gesprochen wird und davon, dass es ohne Rapp alles besser aussähe. Rapps Bilanz in den letzten Jahren spricht m.E. nach für sich. Er hat den Verein, unzählige Spieler und sich selbst immer wieder besser gemacht und er ist der Mann an dem Holstein unbedingt festhalten sollte.
Wie gesagt: Ich möchte niemanden angreifen nur zur Diskussion anregen. Ich denke nämlich mehr Demut würde uns als Verein momentan sehr zu Gesicht stehen.
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Zitat von Eggers09
Wir sind gemessen an allen Zahlen, die ich ausfinden konnte nach wie vor ein kleines Licht – selbst in der 2. Bundesliga.
Wir sind gemessen an allen Zahlen, die ich ausfinden konnte nach wie vor ein kleines Licht – selbst in der 2. Bundesliga.
Hier werden unterschiedliche Attribute beleuchtet einmal die Wahrnehmung des Vereins nach Außen aber auch die sportliche Situation und die finanzielle Situation (Etat und Investitionen).
Zu den Zahlen gehören m.M.n. auch die Investitionen in den Kader und da steht Holstein Kiel mit Transfers in Höhe von über 7 Millionen ganz vorne. Nicht einmal Ansatzweise haben wir in den Vorjahren so viel Geld für Neuzugänge ausgegeben und das hat teilweise auch die sportlichen Erwartungen erhöht. Elversberg, Münster oder BS wären froh wenn sie so viel Geld in den Kader stecken können. Aber auch in den letzten Jahren haben wir uns finanziell verbessert gegenüber dem Aufstieg 2017 wo wir gerade mal einen Etat um die 7 Millionen hatten,
Ich denke man konnte keinen direkten Wiederaufstieg erwarten aber wenn man sich die Umfragen vor der Saison im Holstein Forum anschaut dann war die große Mehrheit (49%) davon überzeugt das wir zu mindestens unter den TOP 6 oder sogar aufstiegen.Dabei wurde anscheinend nicht berücksichtigt wie schwer sich die BL Absteiger in der ersten 2.Liga Saison nach dem Abstieg anstellen.
Ich könnte auch mit einem Platz 8-10 leben wenn der Fußball den wir spielen etwas attraktiver wäre. Das betrifft insbesondere das Spiel nach vorne die Abwehr ist solide, Vor allem dürfen wir im Angriff nicht so abhängig von einem Spieler (Bernhardsson) sein da muss Rebbe in der Winterpause reagieren. Sonst sehen wir bei einem längerem Ausfall von Berra richtig alt aus.
Ich finde, dass du da einen wichtigen Punkt aufgreifst. Natürlich erhöhen sich, wenn man von oben kommt und viel investiert, die Erwartungen. Rebbe sagte das ja auch selbst, dass der Verein, an die Spieler, bei denen teilweise recht hohe Ablösesummen geflossen sind, höhere Erwartungen hat. Dass man da die gewachsene Erwartungshaltung der Fans, die meiner Meinung nach logisch ist, kritisiert, wird der Sache irgendwie auch nicht gerecht. Ich denke allerdings, dass sich diese Erwartungshaltung eigentlich im realistischen Rahmen bewegt. Ich kenne kaum jemanden, der den sofortigen Wiederaufstieg fordert. Die Meisten reden von Top-6 oder gehobenem Mittelfeld. Was die Meisten, mehr noch als einen spezifischen Tabellenplatz, fordern, ist attraktiven Fußball und ich finde, dass man das als Fan auch darf. Der Kader gibt das her. Der Kader gibt viel mehr her, als wir geboten bekommen. Das darf man auch kritisieren. Wenn der Trainer es nicht hinbekommt, diese PS auf die Straße zu bekommen, muss man auch über ihn diskutieren dürfen. Dass das schon früher als vor 5 Jahren losgeht, wo die untere Grenze die Abstiegszone war, empfinde ich als normal. Meiner Meinung nach muss man das berücksichtigen, das wir schon einen gewissen Weg in dieser Liga gegangen sind. Wir sind kein Aufsteiger mehr. Wir sind nicht mehr der kleine Aufsteiger von 2017, der die Liga mit einer punktuell verstärkten 3. Liga Mannschaft aufmischt. Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir Jahrzehte im Amateurfußball vertreten waren. Wir sind erst seit 8 Jahren zurück im Profifußball. Dass es da strukturelle Defizite gibt, ist normal und hat mit dem Sportlichen nichts zu tun.
Das, was @Grabbmaster da macht, ist, meiner Meinung nach, Schutzbehauptungen aufzustellen. Man darf nicht zu viel erwarten, weil wir klein sind. Man darf nicht über den Trainer diskutieren, weil er aufgestiegen ist und somit Erfolge hatte. Versteht mich nicht falsch. Die Kriterien sind faktisch richtig. Was die Mitgliederzahlen, das Stadion, die Infrastruktur und den Umsatz angeht, gehören wir nicht zu den Big Playern der Liga. Trotzdem investieren wir mit am meisten, weil wir es ganz offensichtlich können. Das ist auch ein Teil der Wahrheit. Wir haben inzwischen mehr Top-Spieler im Kader als jemals zuvor. Das ist Zeugnis der Entwicklung, die der Verein genommen hat. Kann man das ignorieren, weil man nichts erwarten darf?
Jeder kann es so halten, wie er will, aber ich bin der Meinung, dass wir genau damit aufhören sollten, uns klein zu machen und hinter Schutzbehauptungen zu verstecken. Wir sollten stattdessen zusehen, dass wir wachsen und die Defizite ausmerzen. Dazu gehört dann auch, sich entsprechend ambitioniert zu geben und den Leistungsgedanken zuzulassen. Das ist aber nur meine Meinung. Wenn jemand denkt, dass ein Platz im unteren Mittelfeld in Ordnung ist, weil das Stadion zu klein ist, wir weniger Umsatz oder Mitglieder haben, dann soll er das denken. Wenn jemand denkt, dass der Trainer unantastbar ist, weil er aufgestiegen ist, dann soll er das denken. Man sollte aber auch akzeptieren, dass es Leute gibt, die bigger denken.
Dazu kann man die Punkte, die aufgezählt werden eigentlich auch sehr schnell anders sehen.
Wir haben weniger Mitglieder, ein kleineres Stadion, weniger Zuschauer, aber trotzdem die höchsten Ausgaben in dieser Saison. Das wurde in den Statistiken dann nicht mit erwähnt.
Hohe Ausgaben bedeuten natürlich nicht direkt sicheren Erfolg, das habe ich selbst ja auch schon mehrmals erwähnt, aber den Punkt hätte man durchaus mit aufzählen können.
Mittlerweile wird hier auch nicht mehr querbeet gegen verschiedene Spieler geschossen, sondern wirklich einfach nur die aktuelle Situation, die leistungstechnisch glaube ich noch nie so schwach war, kritisiert. Und da muss sich Rapp jetzt leider der Kritik stellen.
Die Taktik, die schlechte Körpersprache der Spieler, die fehlenden Tore, die katastrophalen letzten Spiele tragen alle Rapps Handschrift.
Ich würde mir sehr wünschen, dass Rapp bleibt und den turnaround schafft, aber wenn er nicht bald etwas ändert, muss weiter mit Kritik der Fans und evtl. bald auch intern gerechnet werden.
Genau deswegen stimme ich @Kieler ja auch zu. Das ist ein wichtiger Punkt, den @Grabbmaster unterschlagen hat. Im Prinzip führt er nur die Punkte auf, die ein Understatement und einen Platz im Mittelfeld der Tabelle legitimieren. Man kann das natürlich so sehen, aber man kann es auch anders sehen. Es passt halt nicht in diesen Argumentationsstrang.
Den wichtigsten und bedeutendsten Satz aus seinem Text lässt du dabei außer Acht: "Hohe Ausgaben bedeuten natürlich nicht direkt sicheren Erfolg"
Dafür reiten viele aber genau auf diesem Punkt zu sehr herum. Natürlich darf man eine etwas andere Erwartungshaltung an den Tag legen als vor 7-8 Jahren wo man noch als frischer Aufsteiger aus der 3. Liga galt. Und trotzdem sollte man nicht vergessen, dass man trotz vielen dieser Jahre weiterhin ein kleinerer Verein im Profibereich ist. Man kann auch sicherlich kritisieren das Rapp aus dem durchaus vorhanden Potential im Kader zu wenig macht aufgrund von taktischer Sturheit. Aber viele Kritiken gehen weit darüber hinaus und lassen oftmals darauf schließen das einige den Verein mittlerweile weiter sehen, als er wirklich ist.
Ja, du hast Recht, aber wir gehen ja den Weg der hohen Ausgaben. Wir haben soviel investiert wie noch nie. Das ist ja gerade der Punkt. Auch der Verein selbst hat entsprechende Erwartungen. Verschiedene Akteure haben zu Protokoll gegeben, dasss diese intern auch entsprechend formuliert werden. Zec hat gesagt, dass der Trainer das Ziel Wiederaufstieg vor der Saison ausgegeben hat. Auch hat Rebbe ja mal in einem Video Interview gesagt, dass der Verein aufgrund der Investitionen entsprechende Erwartungen an die Spieler hat. Die Aussage ist also nicht rein hypothetischer Natur. Auch die Transferstrategie ist auf Gewinnmaximierung ausgelegt. Sicherlich macht man das auch, um entsprechend zu reinvestieren. Dass damit dann auch eine gewisse Erwartungshaltung einhergeht, erscheint mir logisch. Man sollte das nicht außer Acht lassen.
Von daher hinken wir den selbstgesteckten Erwartungen klar hinterher. Zufrieden ist damit sicherlich niemand. Ich denke, dass man auch im Verein damit nicht zufrieden ist. Ich habe Tolkin, zum Beispiel, der ja auch vom Wiederaufstieg gesprochen hat, gegen Düsseldorf als ausgesprochen lustlos wahrgenommen. Ich denke, dass er keinen Bock darauf hat, im Mittelfeld der 2. Liga mitzuspielen, weil das nicht sein Anspruch ist. Jeder muss dann halt für sich selbst überlegen, womit er zufrieden ist. Das gilt für uns Fans, die Spieler und auch für den Verein selbst. Entsprechend muss man sich dann ausrichten. Ich kann da jeden verstehen, der sagt, dass Mittelmaß nicht mehr genug ist. Ich denke, wie gesagt, dass es selbst Spielern so geht. Meines Dafürhaltens muss es nicht die absolute Tabellenspitze sein, aber ein Platz im guten oberen Mittelfeld, mit Blickrichtung nach oben, sollte es schon sein und das gibt der Kader auch her. Das wäre meine persönliche Erwartungshaltung und damit könnte ich persönlich leben. Platz 10 bis 12 wäre mir persönlich zu wenig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von henry78 am 12.11.2025 um 14:49 Uhr bearbeitet
13.11.2025 - 04:24 Uhr
z.ZT. tendieren die Marktwerte unserer Spieler , ausser gesamte Abwehr Incl. TW , sowie natürlich Berra .... klar nach unten , was kein Wunder ist, bei den Grotten Spielen . Was wiederum der neuen Vereinsphilosophie der Kohle-Generierung natürlich abträglich ist. Insofern ist Herrn Rapps Taktik und Aufstellungs Sturheit ja fast schon Vereins schädigend.
23.11.2025 - 11:54 Uhr
So ich antworte jetzt auch mal wieder - wie gesagt mit Kindern ist das immer schwierig.
Erstmal: Was die Ausgaben angeht stimme ich euch zu: Die sind vergleichsweise sehr hoch und nicht in der Mitte der 2. Bundesliga anzusiedeln. Allerdings haben wir diese Ausgaben ja auch nur tätigen können, weil wir mehrere Abgänge hatten. Im Prinzip sind wir in die Liga mit einem komplett neuen Kader gestartet. Das muss man auch erstmal hinkriegen. Dass die Defensive so stark ist finde ich dafür schon einmal ein sehr gutes Zeichen. Das muss man erstmal hinkriegen. Die Offensive hakt, das stimmt. Aber ich bin guten Mutes, dass auch das noch besser werden wird. Wie gesagt: Ich vertraue da sehr auf Rapp.
Zu meinem ursprünglichen Punkt: Nur weil wir dieses Saison viele Ausgaben tätigen konnten heißt es nicht, dass wir ein großer Verein sind. Mein Punkt war: Alle strukturellen Zahlen betreffend sind wir ein mittelklassiger Verein der zweiten Bundesliga und noch jähre von großen Klubs wie Hannover, Berlin oder Schalke weg. Da ändert es auch nichts, wenn wir ein Jahr mal viele Millionen in die Hand nehmen können. Unsere Stärke liegt darin, dass bei uns deutlich ruhiger gearbeitet wird. Wenn wir uns das nehmen, weil wir unseren Anspruch deutlich steigern (und auch ich bin der Meinung, dass man in die obere Tabellenhälfte kommen sollte), dann schwächen wir uns mittelfristig selbst.
Was die taktische Kritik angeht kann ich vieles nachvollziehen. Ich denke aber auch, dass die Verantwortlichen selbst nicht zufrieden damit sind. Einer Sache würde ich aber widersprechen. Ich finde man kann Rapp nicht vorwerfen er sei taktisch nicht flexibel. In seiner Amtszeit hat er sein System immer wieder angepasst und weiterentwickelt. Der Aufstieg war damals überhaupt erst möglich, weil man deutlich defensiver aufgestellt war. Immer wieder gibt es überraschende Aufstellungen, die man mit der Spielweise des Gegners begründet. Meiner Meinung nach gehört Rapp zu den taktisch flexibelsten Trainern der Liga. Dass er momentan mit einem System spielen lässt ist m.E. nach mit den statistischen Zahlen auch verständlich. Die Defensive steht und - rein den Zahlen nach - hat Holstein auch immer wieder Großchancen. Wir machen sie aber nicht. Das würde auch ein neues System nicht ändern. Wir brauchen entweder im Sommer einen neuen Stürmer oder aber der Knoten platzt bei den derzeit Anwesenden. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
Die Frage der Jugendarbeit müsste man sich nochmal genauer anschauen. Dafür müsste man mal abseits von Njinmah wirklich nach Holsteinern suchen, die es anderswo gepackt haben und bei uns nicht. Ein Eredevise Spieler bei einem mittelklassigen Klub reicht mir da noch nicht. Was Fiete Arp angeht: Ich kann verstehen, dass er ein Publikumsliebling ist. Aber will man ernsthaft zur Diskussion stellen, dass es bei ihm an Rapp lag? Holstein hat weit länger als ein normaler Profiverein an ihm festgehalten. Das hat er in Interviews auch mehrfach bestätigt. Es hat bei ihm einfach nicht geklappt - jedenfalls in Deutschland. Wenn er in Dänemark durchstartet - super! Aber bei Holstein war der gemeinsame Weg zu Ende - und das war gut so.
Ich freue mich auf das Spiel gleich und hoffe wir holen uns die drei Punkte 😊
Erstmal: Was die Ausgaben angeht stimme ich euch zu: Die sind vergleichsweise sehr hoch und nicht in der Mitte der 2. Bundesliga anzusiedeln. Allerdings haben wir diese Ausgaben ja auch nur tätigen können, weil wir mehrere Abgänge hatten. Im Prinzip sind wir in die Liga mit einem komplett neuen Kader gestartet. Das muss man auch erstmal hinkriegen. Dass die Defensive so stark ist finde ich dafür schon einmal ein sehr gutes Zeichen. Das muss man erstmal hinkriegen. Die Offensive hakt, das stimmt. Aber ich bin guten Mutes, dass auch das noch besser werden wird. Wie gesagt: Ich vertraue da sehr auf Rapp.
Zu meinem ursprünglichen Punkt: Nur weil wir dieses Saison viele Ausgaben tätigen konnten heißt es nicht, dass wir ein großer Verein sind. Mein Punkt war: Alle strukturellen Zahlen betreffend sind wir ein mittelklassiger Verein der zweiten Bundesliga und noch jähre von großen Klubs wie Hannover, Berlin oder Schalke weg. Da ändert es auch nichts, wenn wir ein Jahr mal viele Millionen in die Hand nehmen können. Unsere Stärke liegt darin, dass bei uns deutlich ruhiger gearbeitet wird. Wenn wir uns das nehmen, weil wir unseren Anspruch deutlich steigern (und auch ich bin der Meinung, dass man in die obere Tabellenhälfte kommen sollte), dann schwächen wir uns mittelfristig selbst.
Was die taktische Kritik angeht kann ich vieles nachvollziehen. Ich denke aber auch, dass die Verantwortlichen selbst nicht zufrieden damit sind. Einer Sache würde ich aber widersprechen. Ich finde man kann Rapp nicht vorwerfen er sei taktisch nicht flexibel. In seiner Amtszeit hat er sein System immer wieder angepasst und weiterentwickelt. Der Aufstieg war damals überhaupt erst möglich, weil man deutlich defensiver aufgestellt war. Immer wieder gibt es überraschende Aufstellungen, die man mit der Spielweise des Gegners begründet. Meiner Meinung nach gehört Rapp zu den taktisch flexibelsten Trainern der Liga. Dass er momentan mit einem System spielen lässt ist m.E. nach mit den statistischen Zahlen auch verständlich. Die Defensive steht und - rein den Zahlen nach - hat Holstein auch immer wieder Großchancen. Wir machen sie aber nicht. Das würde auch ein neues System nicht ändern. Wir brauchen entweder im Sommer einen neuen Stürmer oder aber der Knoten platzt bei den derzeit Anwesenden. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
Die Frage der Jugendarbeit müsste man sich nochmal genauer anschauen. Dafür müsste man mal abseits von Njinmah wirklich nach Holsteinern suchen, die es anderswo gepackt haben und bei uns nicht. Ein Eredevise Spieler bei einem mittelklassigen Klub reicht mir da noch nicht. Was Fiete Arp angeht: Ich kann verstehen, dass er ein Publikumsliebling ist. Aber will man ernsthaft zur Diskussion stellen, dass es bei ihm an Rapp lag? Holstein hat weit länger als ein normaler Profiverein an ihm festgehalten. Das hat er in Interviews auch mehrfach bestätigt. Es hat bei ihm einfach nicht geklappt - jedenfalls in Deutschland. Wenn er in Dänemark durchstartet - super! Aber bei Holstein war der gemeinsame Weg zu Ende - und das war gut so.
Ich freue mich auf das Spiel gleich und hoffe wir holen uns die drei Punkte 😊
23.11.2025 - 14:27 Uhr
Die sportliche Situation:
Wie hundert mal gesagt, 0 NULL Entwicklung unter Rapp.
Selbst die erste Halbzeit hat mir heute schon alles gegeben. Hoffe inständig da wird mindestens eine Person heute entlassen, meinetwegen auch alle.
Hat ja offensichtlich eh keiner mehr Bock auf/ für den Verein zu spielen.
Wie hundert mal gesagt, 0 NULL Entwicklung unter Rapp.
Selbst die erste Halbzeit hat mir heute schon alles gegeben. Hoffe inständig da wird mindestens eine Person heute entlassen, meinetwegen auch alle.
Hat ja offensichtlich eh keiner mehr Bock auf/ für den Verein zu spielen.
23.11.2025 - 15:06 Uhr
habe komplett verplant, dass wir überhaupt spielen und sehe dann gerade 4-1. brauche ihc auch nicht mehr einschalten.
ohne was vom spiel gesehen zu haben, ist jetzt der zeitpunkt, rapp zu entlassen.
ohne was vom spiel gesehen zu haben, ist jetzt der zeitpunkt, rapp zu entlassen.
23.11.2025 - 15:25 Uhr
Zitat von Grabbmaster
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
Das Argument wurde heute ad acta gelegt.
23.11.2025 - 16:13 Uhr
Zitat von davidparis
Das Argument wurde heute ad acta gelegt.
Zitat von Grabbmaster
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
Das Argument wurde heute ad acta gelegt.
Es war aber auch Pech dabei. Wir machen das 1:2 und sind zurück im Spiel und keine 10 Minuten später bekommen wir so das 1:3? So ein abgefälschtes Zufallsding? Ja, es war heute schlecht. Ich fand das Spiel sogar grottig. Wir hatten keinen Biss, keinen Elan und auch keine Motivation. Ich habe in der 2. Halbzeit ausgemacht. Das letzte Mal, dass ich das gemacht habe, war in einem Spiel gegen Wolfsburg 2, was wir auch 1:4 verloren haben. Das ist fast 20 Jahre her. Es ist aber trotzdem so, dass eigentlich alles gegen uns gelaufen ist. Dass das dann auch was mit den Spielern macht, ist glaube ich selbstverständlich. Positiv ist, dass wir in Unterzahl nicht abgeschossen wurden.
23.11.2025 - 17:32 Uhr
Zitat von henry78
Es war aber auch Pech dabei. Wir machen das 1:2 und sind zurück im Spiel und keine 10 Minuten später bekommen wir so das 1:3? So ein abgefälschtes Zufallsding? Ja, es war heute schlecht. Ich fand das Spiel sogar grottig. Wir hatten keinen Biss, keinen Elan und auch keine Motivation. Ich habe in der 2. Halbzeit ausgemacht. Das letzte Mal, dass ich das gemacht habe, war in einem Spiel gegen Wolfsburg 2, was wir auch 1:4 verloren haben. Das ist fast 20 Jahre her. Es ist aber trotzdem so, dass eigentlich alles gegen uns gelaufen ist. Dass das dann auch was mit den Spielern macht, ist glaube ich selbstverständlich. Positiv ist, dass wir in Unterzahl nicht abgeschossen wurden.
Zitat von davidparis
Das Argument wurde heute ad acta gelegt.
Zitat von Grabbmaster
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
Das Argument wurde heute ad acta gelegt.
Es war aber auch Pech dabei. Wir machen das 1:2 und sind zurück im Spiel und keine 10 Minuten später bekommen wir so das 1:3? So ein abgefälschtes Zufallsding? Ja, es war heute schlecht. Ich fand das Spiel sogar grottig. Wir hatten keinen Biss, keinen Elan und auch keine Motivation. Ich habe in der 2. Halbzeit ausgemacht. Das letzte Mal, dass ich das gemacht habe, war in einem Spiel gegen Wolfsburg 2, was wir auch 1:4 verloren haben. Das ist fast 20 Jahre her. Es ist aber trotzdem so, dass eigentlich alles gegen uns gelaufen ist. Dass das dann auch was mit den Spielern macht, ist glaube ich selbstverständlich. Positiv ist, dass wir in Unterzahl nicht abgeschossen wurden.
Schon traurig, dass das einzig positive an dem Spiel ist, dass wir nicht vollends abgeschossen wurden (was wir btw auch nur Krumrey zu verdanken haben). Das ist echt ein Absteiger Mindset.
23.11.2025 - 17:58 Uhr
Zitat von henry78
Es war aber auch Pech dabei. Wir machen das 1:2 und sind zurück im Spiel und keine 10 Minuten später bekommen wir so das 1:3? So ein abgefälschtes Zufallsding? Ja, es war heute schlecht. Ich fand das Spiel sogar grottig. Wir hatten keinen Biss, keinen Elan und auch keine Motivation. Ich habe in der 2. Halbzeit ausgemacht. Das letzte Mal, dass ich das gemacht habe, war in einem Spiel gegen Wolfsburg 2, was wir auch 1:4 verloren haben. Das ist fast 20 Jahre her. Es ist aber trotzdem so, dass eigentlich alles gegen uns gelaufen ist. Dass das dann auch was mit den Spielern macht, ist glaube ich selbstverständlich. Positiv ist, dass wir in Unterzahl nicht abgeschossen wurden.
Zitat von davidparis
Das Argument wurde heute ad acta gelegt.
Zitat von Grabbmaster
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
. Aber ein Systemwechsel gefährdet m.E. nach nur das stabile defensive System.
Das Argument wurde heute ad acta gelegt.
Es war aber auch Pech dabei. Wir machen das 1:2 und sind zurück im Spiel und keine 10 Minuten später bekommen wir so das 1:3? So ein abgefälschtes Zufallsding? Ja, es war heute schlecht. Ich fand das Spiel sogar grottig. Wir hatten keinen Biss, keinen Elan und auch keine Motivation. Ich habe in der 2. Halbzeit ausgemacht. Das letzte Mal, dass ich das gemacht habe, war in einem Spiel gegen Wolfsburg 2, was wir auch 1:4 verloren haben. Das ist fast 20 Jahre her. Es ist aber trotzdem so, dass eigentlich alles gegen uns gelaufen ist. Dass das dann auch was mit den Spielern macht, ist glaube ich selbstverständlich. Positiv ist, dass wir in Unterzahl nicht abgeschossen wurden.
Sorry, aber das war kein Zufallsding. Lautern hatte dauerhaft eine Strafraumbesetzung wie ich sie mir eigentlich von uns wünschen würde. Egal wo der Ball im Strafraum hinging war immer ein Lautrer da. Den Ball hätte Bernhardsson einfach nicht durchlassen dürfen. Das einzige Pech was wir hatten war, dass der Schiri das 4:1 nicht abgepfiffen hat um Zec vom Platz zu stellen.
24.11.2025 - 00:00 Uhr
Jetzt ist es wirklich so weit, dass wir in der wahrscheinlich schwierigsten/gefährlichsten Situation, seit dem Aufstieg in die zweite Bundesliga sind. Die Kombination aus dem mentalen Schaden durch den Abstieg, die vielen Abgänge und das Zerreißen unseres Mannschaftskerns, die scheinbar fehlende Integration der Neuverpflichtungen und das sture Festhalten unseres Trainers was die Taktik und Formation angeht, bringt uns jetzt in Richtung Abstiegskampf.
Ich weiß nicht, ob die Neuverpflichtungen nicht integriert wurden, ich spreche hier nur von meinem optischen Eindruck. Die Spieler kommen mir so vor, als würden sie nicht wirklich eine Einheit bilden. Wir hatten zuvor zwar mehr deutsche Spieler, was wahrscheinlich auch das Ganze vereinfacht hat, aber wenn du den Schritt gehst, mehr ausländische Spieler zu verpflichten, dann musst du dich auch irgendwie darum kümmern, dass die neuen Spieler die Rolle im Mannschaftsgefüge einnehmen.
Vor zwei Jahren hatten wir auf dem Papier vielleicht nicht die beste Mannschaft und oft auch Glück in den Spielen gehabt, aber am Ende hat uns der Wille und der Kampf von den Einzelspielern den Hintern gerettet.
Heute rennen Therkelsen und Davidsen kopflos aufs Tor zu, ignorieren ihre Mitspieler und senden den Ball ins Nichts.
Kann auch ein Einzelfall sein, aber ist irgendwie sinnbildlich für die bisherige Saison. Offensiv kein Zusammenspiel, aus dem Spiel heraus so gut wie gar keine Tore und jeder auf dem Feld sieht aus wie ein Fremdkörper.
Von allen Transfers hat bisher nur der Torwart so richtig überzeugt. Krumrey ist der einzige, der in jedem Spiel eine gute Leistung abruft. Davidsen ist nach einem schwachen Start mittlerweile recht stark, aber hier und da trotzdem noch Fehler mit dabei. Man kann natürlich nicht erwarten, dass jeder Spieler von Beginn an überzeugt, aber selbst bei Spielern wie Machino hatte man trotzdem das Gefühl, dass er irgendwie besser dabei ist als bspw. bei Kapralik oder Therkelsen. Machino kam wenigstens in die gefährlichen Momente, bei uns kommt niemand in diese Situationen.
Therkelsen zeigt gute Ansätze, aber irgendwas passt nicht. Kapralik als Sturmspitze funktioniert nicht. Harres hat schon bewiesen, dass er treffen kann, aber wird von Rapp komplett falsch eingesetzt bzw. Werden das Harres und Müller. Ich weiß nicht was für einen Spieler sich Rapp für die Offensive wünscht, aber scheinbar passt ja keiner dafür.
Wir haben nach 13 Spieltagen immer noch keine gefestigte Mannschaft auf dem Platz. Im Zentrum gibts ständige Wechsel, auf der Zehn oder was auch immer das für eine Position unter Rapp ist gibts ständige Wechsel, auf der rechten Schiene siehts öfter mal anders aus, in der Offensive wird durchgewechselt, nirgends außer in der IV gibt es eine Konstante.
Man kann auch nicht von Pech sprechen, wenn jeder Spieler in nem Formtief ist. Ok, wenn es mal zwei oder drei Spieler erwischt, aber dass gleichzeitig Skrzybski, Harres, Tolkin, Zec aber auch die neuen Kapralik und Therkelsen in nem Formtief stecken ist doch nicht Pech, sondern ein Ergebnis schlechter Führung.
Man muss jetzt auch nicht mehr alles wiederholen, was schon zig mal hier geschrieben wurde. Es macht mir zwar immer Spaß nach Verstärkungen zu suchen, aber aktuell sehe ich da keinen Sinn darin. Ich sehe nicht wie uns irgendeine Verstärkung derzeit weiterhelfen soll, wenn noch nicht mal ein System oder eine Taktik vorhanden oder zu sehen ist. Wo soll irgendein Stürmer spielen? Mal angenommen man würde einen Toptorschützen aus irgendeiner Liga verpflichten, einen richtigen Neuner, wo soll er spielen? Soll er genau so eingesetzt werden wie Harres oder Müller? Soll er sich flexibel auf der gegnerischen Hälfte bewegen? Und ich bin mir sicher, dass Harres auch heute noch treffen würde, wenn man das System einfach etwas mehr an einen richtigen Stürmer anpassen würde.
Wo soll man einen weiteren flexiblen Offensivspieler aufstellen und wie willst du ihn einsetzen? Zumal wir doch in der aktuellen Situation für keinen Offensivspieler interessant sind. Du kannst dich aktuell nur als TW oder IV bei uns gut präsentieren. Wenn man sich unseren Fußball aktuell ansieht, dann sieht man nen Trümmerhaufen ohne Sinn und Verstand.
Das muss für neue Spieler doch total unattraktiv sein. Wenn das so weitergeht, dann haben unsere Neuverpflichtungen ihren Marktwert im Frühling halbiert. Vor einigen Wochen habe ich noch neue Spieler gesucht, die unser System verbessern könnten, jetzt weiß ich, dass wir erstmal ein System entwickeln müssen, in dem unsere jetzigen Spieler funktionieren.
Wir brauchen allerspätestens zum Jahresende einen neuen Trainer. Das Kapitel mit Rapp ist nicht mehr zu retten und er selbst tut sich auch keinen Gefallen, wenn er das so weiterlaufen lässt. Damit macht er sich bloß sein Standing kaputt, welches er mal hatte. Und wenn wir in Zukunft diesen Weg mit teuren Spielern etc. gehen wollen, dann sollten wir uns auch auf der Trainerbank nach so jemandem orientieren. Daniel Thioune zum Beispiel.
Wir bräuchten jetzt einen erfahrenen Mann mit nem gewissen Standing, der die Mannschaft auffängt und in die richtige Spur bringt. Ein neuer Trainer, der zuvor nur irgendwelche Zweitmannschaften trainiert hat, bringt uns nichts mehr, zumindest nicht in der aktuellen Lage.
Ich hoffe die Verantwortlichen reagieren schnellstmöglich und schauen sich bei dem Ganzen auch nochmal Rebbe genauer an.
Rapp ist wie schon erwähnt das perfekte Bauernopfer, da er in der Öffentlichkeit nur alles bejaht und die Zusammenarbeit mit Rebbe lobt, aber bei Transfers wie dem von Schwab ist Rebbe mit Sicherheit nicht unschuldig.
Diese Saison könnte uns echt um die Ohren fliegen.
Da wünscht man sich fast, man wäre nie aufgestiegen.
Ich weiß nicht, ob die Neuverpflichtungen nicht integriert wurden, ich spreche hier nur von meinem optischen Eindruck. Die Spieler kommen mir so vor, als würden sie nicht wirklich eine Einheit bilden. Wir hatten zuvor zwar mehr deutsche Spieler, was wahrscheinlich auch das Ganze vereinfacht hat, aber wenn du den Schritt gehst, mehr ausländische Spieler zu verpflichten, dann musst du dich auch irgendwie darum kümmern, dass die neuen Spieler die Rolle im Mannschaftsgefüge einnehmen.
Vor zwei Jahren hatten wir auf dem Papier vielleicht nicht die beste Mannschaft und oft auch Glück in den Spielen gehabt, aber am Ende hat uns der Wille und der Kampf von den Einzelspielern den Hintern gerettet.
Heute rennen Therkelsen und Davidsen kopflos aufs Tor zu, ignorieren ihre Mitspieler und senden den Ball ins Nichts.
Kann auch ein Einzelfall sein, aber ist irgendwie sinnbildlich für die bisherige Saison. Offensiv kein Zusammenspiel, aus dem Spiel heraus so gut wie gar keine Tore und jeder auf dem Feld sieht aus wie ein Fremdkörper.
Von allen Transfers hat bisher nur der Torwart so richtig überzeugt. Krumrey ist der einzige, der in jedem Spiel eine gute Leistung abruft. Davidsen ist nach einem schwachen Start mittlerweile recht stark, aber hier und da trotzdem noch Fehler mit dabei. Man kann natürlich nicht erwarten, dass jeder Spieler von Beginn an überzeugt, aber selbst bei Spielern wie Machino hatte man trotzdem das Gefühl, dass er irgendwie besser dabei ist als bspw. bei Kapralik oder Therkelsen. Machino kam wenigstens in die gefährlichen Momente, bei uns kommt niemand in diese Situationen.
Therkelsen zeigt gute Ansätze, aber irgendwas passt nicht. Kapralik als Sturmspitze funktioniert nicht. Harres hat schon bewiesen, dass er treffen kann, aber wird von Rapp komplett falsch eingesetzt bzw. Werden das Harres und Müller. Ich weiß nicht was für einen Spieler sich Rapp für die Offensive wünscht, aber scheinbar passt ja keiner dafür.
Wir haben nach 13 Spieltagen immer noch keine gefestigte Mannschaft auf dem Platz. Im Zentrum gibts ständige Wechsel, auf der Zehn oder was auch immer das für eine Position unter Rapp ist gibts ständige Wechsel, auf der rechten Schiene siehts öfter mal anders aus, in der Offensive wird durchgewechselt, nirgends außer in der IV gibt es eine Konstante.
Man kann auch nicht von Pech sprechen, wenn jeder Spieler in nem Formtief ist. Ok, wenn es mal zwei oder drei Spieler erwischt, aber dass gleichzeitig Skrzybski, Harres, Tolkin, Zec aber auch die neuen Kapralik und Therkelsen in nem Formtief stecken ist doch nicht Pech, sondern ein Ergebnis schlechter Führung.
Man muss jetzt auch nicht mehr alles wiederholen, was schon zig mal hier geschrieben wurde. Es macht mir zwar immer Spaß nach Verstärkungen zu suchen, aber aktuell sehe ich da keinen Sinn darin. Ich sehe nicht wie uns irgendeine Verstärkung derzeit weiterhelfen soll, wenn noch nicht mal ein System oder eine Taktik vorhanden oder zu sehen ist. Wo soll irgendein Stürmer spielen? Mal angenommen man würde einen Toptorschützen aus irgendeiner Liga verpflichten, einen richtigen Neuner, wo soll er spielen? Soll er genau so eingesetzt werden wie Harres oder Müller? Soll er sich flexibel auf der gegnerischen Hälfte bewegen? Und ich bin mir sicher, dass Harres auch heute noch treffen würde, wenn man das System einfach etwas mehr an einen richtigen Stürmer anpassen würde.
Wo soll man einen weiteren flexiblen Offensivspieler aufstellen und wie willst du ihn einsetzen? Zumal wir doch in der aktuellen Situation für keinen Offensivspieler interessant sind. Du kannst dich aktuell nur als TW oder IV bei uns gut präsentieren. Wenn man sich unseren Fußball aktuell ansieht, dann sieht man nen Trümmerhaufen ohne Sinn und Verstand.
Das muss für neue Spieler doch total unattraktiv sein. Wenn das so weitergeht, dann haben unsere Neuverpflichtungen ihren Marktwert im Frühling halbiert. Vor einigen Wochen habe ich noch neue Spieler gesucht, die unser System verbessern könnten, jetzt weiß ich, dass wir erstmal ein System entwickeln müssen, in dem unsere jetzigen Spieler funktionieren.
Wir brauchen allerspätestens zum Jahresende einen neuen Trainer. Das Kapitel mit Rapp ist nicht mehr zu retten und er selbst tut sich auch keinen Gefallen, wenn er das so weiterlaufen lässt. Damit macht er sich bloß sein Standing kaputt, welches er mal hatte. Und wenn wir in Zukunft diesen Weg mit teuren Spielern etc. gehen wollen, dann sollten wir uns auch auf der Trainerbank nach so jemandem orientieren. Daniel Thioune zum Beispiel.
Wir bräuchten jetzt einen erfahrenen Mann mit nem gewissen Standing, der die Mannschaft auffängt und in die richtige Spur bringt. Ein neuer Trainer, der zuvor nur irgendwelche Zweitmannschaften trainiert hat, bringt uns nichts mehr, zumindest nicht in der aktuellen Lage.
Ich hoffe die Verantwortlichen reagieren schnellstmöglich und schauen sich bei dem Ganzen auch nochmal Rebbe genauer an.
Rapp ist wie schon erwähnt das perfekte Bauernopfer, da er in der Öffentlichkeit nur alles bejaht und die Zusammenarbeit mit Rebbe lobt, aber bei Transfers wie dem von Schwab ist Rebbe mit Sicherheit nicht unschuldig.
Diese Saison könnte uns echt um die Ohren fliegen.
Da wünscht man sich fast, man wäre nie aufgestiegen.
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