Die sportliche Situation

100 % Zustimmung, wobei ich vielleicht lediglich das Thema mit der Jugendarbeit nicht ganz so schwarz sehe. Kiel alleine gehört mit seinen 250.000 Einwohnern zu den 30 größten Städten Deutschlands und hat in SH keine Konkurrenz um das Werben um junge Talente, da sonst kein anderer Verein gute Perspektiven bieten kann (Okay den HSV und St. Pauli sollte man dazu zählen da SH und HH quasi eine Region sind). Viele andere Vereine abgesehen von NRW (wo die Einwohnerdichte sehr hoch ist) haben ähnliche Probleme, nur mit dem klaren Nachteil wesentlich mehr Konkurrenz zu haben was Profivereine mit NLZs betrifft. Ansonsten gebe ich dir aber 100% recht. Klar hatte man gehofft das die Neuzugänge besser einschlagen und man direkt wieder gut dasteht, aber eine Garantie dafür gab es nicht. Und wir sind bei weitem auch nicht der erste Absteiger dem es so ergeht. Siehe aktuell Bochum oder Schalke oder Hertha. Auch der HSV brauchte 7 Jahre um sich aus dem Haifischbecken 2. Liga wieder raus zu kämpfen. Nürnberg schafft es seit vielen Jahren nicht mehr und auch in Hannover wollte man schon lange wieder erstklassig sein. Und diese Vereine haben ganz andere finanzielle und infrastrukturelle Mittel wie du schon richtig sagtest.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eggers09 am 10.11.2025 um 12:53 Uhr bearbeitet

Als kurzer Einwurf; Wenn man als Verein seit 10 Jahren kontinuierlich wächst und sich in der Tabelle (zu) gut positioniert, wie kann man nach einem Jahrzehnt dann noch von Glück sprechen?

Klar etwas Spielglück gibt es immer hier und da..Aber in der Gesamtsituation?
Es ist ja nicht so, dass hier Rapps Kopf aus Spaß gefordert wird - nicht einmal zwingend wegen der Tabellensituation.

Wir haben nur alle erkannt, mange brauchen halt länger bis es bei ihnen ankommt, dass es keine positive Entwicklung mehr im Verein gibt.
Alles was uns letzte Saison, in der 1. Liga, noch auszeichnete ist die gesamte Saison schon vergessen.
Rapp hat augenscheinlich nur an der Defensivarbeit trainiert, keine Offensive, keine Spielzüge und keine Standards.

Die Taktik geht nicht auf (mMn seit er hier angefangen hat vor Jahren) und die wenigen Punkte die wir haben, verdanken wir wohl eher Einzelleistungen unserer besseren Spieler als dem Trainer.
Dieser vercoacht sich auch heute noch regelmäßig, muss seine Fehler dann nach 45 Min ausbessern und bleibt dabei stur sowie lernresistent.

Wieso fordern einige die Entwicklung der jungen Spieler aber stellen den Trainer vor allem in Schutz?
Der darf sich gern mal als aller erstes entwickeln, noch bevor man das von einem 19 jährigen fordert, der gerade sein Heimatland verlassen hat und seit wenigen Wochen in einem ganz neuen Umfeld lebt.

Ich danke dir für das Raussuchen der ganzen Zahlen und für das starten der Diskussion @{grabbmaster}.

Ich habe das Ganze versucht wie du zu sehen und ziemlich lange in die Saison hinein gewartet, um Rapp und der Mannschaft die nötige Zeit zu geben.
Der Mannschaft und den Spielern gebe ich eigentlich immer noch die Zeit. Es gibt keinen Spieler im Verein, dem ich jetzt schon die Qualität absprechen würde oder den ich als Flop betiteln würde.

Zuerst will ich aber noch auf die Zahlen aus deinem
Beitrag eingehen:
Ja, wir sind statistisch definitiv einer der kleineren Vereine aus Liga 2. Wir haben kein großes Stadion, sind aber trotzdem in letzter Zeit oft gut ausgelastet. Politik und Vereinsverantwortliche sollten definitiv mal ihren Hintern hochbekommen und aus dem neuen Stadion keine Baustelle bis 2040 machen.
Bilanztechnisch stehen wir zwar auch noch nicht so stark dar, aber finanziell sind wir vor allem seit letzter Saison sehr gut dabei und sollten damit auch die nächste Zeit gut wirtschaften können. Vor allem durch unsere aktuelle Transferpolitik, die hoffentlich langfristig weiterhin solche Gewinne erzielen wird.
Was das Scouting angeht bin ich eher weniger bei dir.
Wir sind kein Drittligist oder Aufsteiger, der von Jugendspielern aus der Region abhängig ist. Das waren wir vielleicht mal, aber so viele Vereine gibt es in Liga 2 nicht, die so viel auf ihre Jugendspieler setzen. Zumal wir gute Jugendspieler haben, die von Rapp leider nie die Chance bekommen. Während bei anderen Vereinen gute Spieler aus der U19 öfters mal auf der Bank dabei sind und sogar ihre Minuten kriegen, kennt man bei uns nicht mal ihre Namen. Paar Jahre später spielen sie dann in der Eredivisie wie Luka Tunjic (Fortuna Sittard und Kroatiens U-Nationalmannschaft) oder dritte Liga wie Ben Labes (Hoffenheim 2), aber die Chance bei uns bekommt keiner davon.
War nicht sogar mal Njinmah in unserer Jugend?
Es liegt also nicht daran, dass wir einen Standortnachteil im Scouting haben, viel mehr daran, dass wir unsere Jugendspieler versauern lassen und jede Saison die U23 von grundauf erneuern, ein schlechtes Bild nach außen geben und die Spieler der Jahrgänge darunter sowieso nicht beachten.
Bis heute kann ich nicht begreifen wieso Rapp vor 2 Jahren Stanislav Fehler kein einziges Mal in der Liga eingesetzt hat, während er in der U23 alles dumm und dämlich geschossen UND vorbereitet hat. Ist ja nicht so als hätten wir mit Wriedt, Arp, Fridjonsson und Pichler damals die beste Offensive der Liga gehabt. Im Winterlager in Spanien wollte er ihn auf der linken Schiene ausprobieren und wunderte sich, dass er nicht so viel nach hinten mitarbeitet und schon war Fehlers Traum von den Profis zerschlagen. Und dann traut man sich noch vors Sport/Arbeitsgericht mit ihm zu gehen, weil man ihm den Vertrag durch ne dumme Klausel verlängerte. Ja, danach ist nichts mehr aus ihm geworden, aber diese herausragende Form hätte man damals nutzen müssen. Sowas erwarte ich von einem Zweitligisten, der sich sowieso immer als „kleiner“ Verein sieht. Eigene Stars erschaffen, einsetzen und entwickeln.
Wie du siehst, der Schmerz sitzt bei mir sehr tief was Fehler angeht. Das zieht sich schon seit Jahren durch unsere Jugendakademie. Und Niehoff reicht mir jetzt nicht als einziges positives Beispiel.
Die Qualität in der Region ist da, man nutzt sie nur nicht.

Zurück zum Sportlichen.
Ich habe der Mannschaft und Rapp wirklich viel Zeit gegeben und gebe sie den Spielern nach wie vor.
Ich habe bis vor kurzem selber noch kaum ein negatives Wort schreiben wollen, da ich kein Fan davon bin etwas voreilig zu kritisieren. Daher hab ich auch sehr oft versucht unsere Spieler zu verteidigen bzw. tue das noch immer, da ich bei den Spielern sicher bin, dass die sich noch positiv entwickeln werden.
Bei Rapp sehe ich das allerdings nicht mehr.
Es geht nicht darum auf welchem Platz wir sind oder wie viele Punkte wir haben. Auch nicht darum, ob wir im DFB Pokal weiterkommen oder nicht. Meinetwegen fliege ich lieber in nem packenden Pokalfight gegen Braunschweig raus, als so gut wie keine Chancen zu erspielen und auf meine skandinavisch-balkanesische Mauer da hinten zu hoffen.
Wir entwickeln uns seit Spieltag 1 nicht mehr weiter was den Offensivfußball angeht. Defensiv haben wir uns deutlich verbessert, das steht außer Frage. Aber Offensiv schafft es Rapp nicht eine Taktik oder ein System zu entwickeln.
Du hast Spieler wie Therkelsen im Kader, den du für 1,9 Mio. verpflichtet hast, der als Spielmacher und neue 10 der geeignete Gigovic Ersatz sein könnte. Gegen Fürth lässt du ihn auf der zehn spielen und siehst das Können. Danach lässt du ihn nur noch in deinem miserablen Dreiersturm, der weder Sturm noch Mittelfeld oder Flügel ist spielen und wunderst dich, dass er nichts macht. Kapralik ist irgendwo zwischen Sturmspitze und Flügel, während Berra überall ist. Er hat keine Position, er ist jede Position. Wenn Skrzybski fit ist gewährst du ihm jede Freiheit, auch wenn das bedeutet, dass zumindest in dieser Saison rein gar nichts daraus gemacht wird. Die Einsatzgarantie hat er trotzdem.
Mit der 60. Minute wechselst du dann einen der beiden Wandstürmer für einen der beiden wendigen Spieler (Therkelsen oder Kapralik) ein, änderst aber nichts am System und spielst die letzte halbe Stunde mit einem Mann weniger. Ab der 70. Minute mauerst du nur noch, spielst keinen Fußball mehr und die Spieler sind so überfordert, dass sie jeden Ball ins Aus oder nach vorne schießen.
Dann forcierst du auf Biegen und Brechen den Erfolg von Schwab, während du dir die perfekte Achse aus Davidsen und Knudsen aufbauen kannst und das Mittelfeldduo für die kommenden Jahre entwickeln könntest.
Entweder hat Rebbe den Kader komplett allein zusammengestellt und Rapp ist tatsächlich nur der ewige Ja-Sager in der Pressekonferenz, der bei jedem Sportdirektor den tollen Austausch und die Zusammenarbeit lobt, oder Rapp hat sich den Kader absolut falsch zusammengestellt.
So wie er ihn jetzt nämlich spielen lässt, passt hier gar nichts zusammen. Irgendwo gab es ein Missverständnis, man weiß nur noch nicht wo.

Die letzten Spiele waren allesamt eine Katastrophe. Eigentlich war das einzige und letzte wirklich schöne Spiel gegen KSC. Danach folgten durchgehend ähnlich schwache Auftritte. Seit Nürnberg nur noch schwache Auftritte.
Kein Plan, kein System, keine Taktik, kein nichts.
Ich erwarte nicht, dass du jede Mannschaft ausspielst und der FC Barcelona der zweiten Liga bist, aber ich erwarte schönen Fußball, den der Kader definitiv hergibt.
Rapp hat das selbe Problem wie Ole Wagner damals.
Es gibt nur dieses eine System und an diesem wird nicht gerüttelt, komme was da wolle. Selbst wenn das bedeutet, dass unser Spiel daran leidet. Rapp will aktuell irgendein System aufzwingen, welches offensichtlich seit Wochen nicht funktioniert. Er schafft es nicht eine Mannschaft auf den Platz zu bringen. Aktuell haben wir eine funktionierende Säule aus TW und Defensive und einen Fremdkörper auf dem Feld bestehend aus Zentrum und Offensive, welche nicht miteinander spielen können. Von rechts kommt gar keine Gefahr, außer Berra spielt dort, links kann sich Tolkin komischerweise auch gar nicht mehr miteinbeziehen, Davidsen und Knudsen machen es nach hinten gut, haben nach vorne jedoch kaum Anspielmöglichkeiten und das Dreiergespann in der Offensive rennt viel, aber dabei bleibts dann meistens.

Ich habe das jetzt ziemlich hart formuliert, aber genau so hart ist es auch den Fußball unserer Mannschaft aktuell anzuschauen. Ich hab das Spiel am Sonntag von der 11. bis zur 40. Minute verpasst und nachträglich angeschaut und habe eigentlich in den 30 Minuten gar nichts verpasst. Das Nachgucken hätte ich mir sparen können.
Meinetwegen muss es nicht unbedingt ein Trainerwechsel sein, da ich Rapp sehr sympathisch finde und ihm auch dankbar bin, aber als Trainer muss man auch mal seine Fehler sehen und was ändern. Wenn du nach 12 Spieltagen noch nicht verstanden hast, dass irgendetwas gewaltig schief läuft, dann darfst du dich nicht über Kritik wundern, denn die ist aktuell berechtigt. Er hat jetzt nochmal eine Länderspielpause Zeit, um an seiner Taktik zu arbeiten und vielleicht auch mal was Neues auszuprobieren. Wir haben genug Spielermaterial, um Verschiedenes auszuprobieren. Wieso muss es immer das 343 sein? Ist es heutzutage so untypisch geworden mit einer 4er Kette zu spielen? Und Rapp braucht auch nicht jedes Mal in der PK sitzen und erklären, dass es egal ist wie man aufstellt, da man bei Ballbesitz und Verteidigung sowieso automatisch umstellt.

Ich kann deine Sichtweise verstehen und gehe auch nicht bei jeder Kritik mit, aber bei dem wirklich unglaublich schwachen Fußball, den Rapp aktuell spielen lässt, muss man diese Kritik einfach loswerden.
Kleiner Verein hin oder her, guter Fußball kann trotzdem gespielt werden. Das zeigen andere Vereine auch.

Wenn ich mir das aktuelle Spiel von Fiete Arp anschaue und wo er auf dem Platz steht - OM scheint ihm sehr zu liegen; vielleicht war das Stürmer Toptalent nie ein wirklicher Stürmer und er hat jetzt seine Berufung gefunden. Auf der Position hätte er uns auch geholfen

Stimme allem im Grunde genommen zu, ausser das Ole Werner nicht Ole Wagner heisst , und er eindeutig mehr aufm Kasten hat(te) als Herr Rapp ( Werder , RB Leipzig ) und er ist nicht am eigenen System gescheitert , sondern and den 3 Top-Abgängen , die ihm Gleichwertig versprochen wurden , was dann nur ne Verarsche war ,------ Blaupause...... Jahre später bei Werder ...... RB ist 2. inner Buli . so siehts aus..!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Yvonne45 am 11.11.2025 um 16:01 Uhr bearbeitet

Hier werden unterschiedliche Attribute beleuchtet einmal die Wahrnehmung des Vereins nach Außen aber auch die sportliche Situation und die finanzielle Situation (Etat und Investitionen).
Zu den Zahlen gehören m.M.n. auch die Investitionen in den Kader und da steht Holstein Kiel mit Transfers in Höhe von über 7 Millionen ganz vorne. Nicht einmal Ansatzweise haben wir in den Vorjahren so viel Geld für Neuzugänge ausgegeben und das hat teilweise auch die sportlichen Erwartungen erhöht. Elversberg, Münster oder BS wären froh wenn sie so viel Geld in den Kader stecken können. Aber auch in den letzten Jahren haben wir uns finanziell verbessert gegenüber dem Aufstieg 2017 wo wir gerade mal einen Etat um die 7 Millionen hatten,
Ich denke man konnte keinen direkten Wiederaufstieg erwarten aber wenn man sich die Umfragen vor der Saison im Holstein Forum anschaut dann war die große Mehrheit (49%) davon überzeugt das wir zu mindestens unter den TOP 6 oder sogar aufstiegen.Dabei wurde anscheinend nicht berücksichtigt wie schwer sich die BL Absteiger in der ersten 2.Liga Saison nach dem Abstieg anstellen.
Ich könnte auch mit einem Platz 8-10 leben wenn der Fußball den wir spielen etwas attraktiver wäre. Das betrifft insbesondere das Spiel nach vorne die Abwehr ist solide, Vor allem dürfen wir im Angriff nicht so abhängig von einem Spieler (Bernhardsson) sein da muss Rebbe in der Winterpause reagieren. Sonst sehen wir bei einem längerem Ausfall von Berra richtig alt aus.

Ich finde, dass du da einen wichtigen Punkt aufgreifst. Natürlich erhöhen sich, wenn man von oben kommt und viel investiert, die Erwartungen. Rebbe sagte das ja auch selbst, dass der Verein, in die Spieler, bei denen teilweise recht hohe Ablösesummen geflossen sind, höhere Erwartungen hat. Dass man da die gewachsene Erwartungshaltung der Fans, die meiner Meinung nach logisch ist, kritisiert, wird der Sache irgendwie auch nicht gerecht. Ich denke allerdings, dass sich diese Erwartungshaltung eigentlich im realistischen Rahmen bewegt. Ich kenne kaum jemanden, der den sofortigen Wiederaufstieg fordert. Die Meisten reden von Top-6 oder gehobenem Mittelfeld. Was die Meisten, mehr noch als einen spezifischen Tabellenplatz, fordern, ist attraktiven Fußball und ich finde, dass man das als Fan auch darf. Der Kader gibt das her. Der Kader gibt viel mehr her, als wir geboten bekommen. Das darf man auch kritisieren. Wenn der Trainer es nicht hinbekommt, diese PS auf die Straße zu bekommen, muss man auch über ihn diskutieren dürfen. Dass das schon früher als vor 5 Jahren losgeht, wo die untere Grenze die Abstiegszone war, empfinde ich als normal. Meiner Meinung nach muss man das berücksichtigen, das wir schon einen gewissen Weg in dieser Liga gegangen sind. Wir sind kein Aufsteiger mehr. Wir sind nicht mehr der kleine Aufsteiger von 2017, der die Liga mit einer punktuell verstärkten 3. Liga Mannschaft aufmischt. Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir Jahrzehte im Amateurfußball vertreten waren. Wir sind erst seit 8 Jahren zurück im Profifußball. Dass es da strukturelle Defizite gibt, ist normal und hat mit dem Sportlichen nichts zu tun.

Das, was @Grabbmaster da macht, ist, meiner Meinung nach, Schutzbehauptungen aufzustellen. Man darf nicht zu viel erwarten, weil wir klein sind. Man darf nicht über den Trainer diskutieren, weil er aufgestiegen ist und somit Erfolge hatte. Versteht mich nicht falsch. Die Kriterien sind faktisch richtig. Was die Mitgliederzahlen, das Stadion, die Infrastruktur und den Umsatz angeht, gehören wir nicht zu den Big Playern der Liga. Trotzdem investieren wir mit am meisten, weil wir es ganz offensichtlich können. Das ist auch ein Teil der Wahrheit. Wir haben inzwischen mehr Top-Spieler im Kader als jemals zuvor. Das ist Zeugnis der Entwicklung, die der Verein genommen hat. Kann man das ignorieren, weil man nichts erwarten darf?

Jeder kann es so halten, wie er will, aber ich bin der Meinung, dass wir genau damit aufhören sollten, uns klein zu machen und hinter Schutzbehauptungen zu verstecken. Wir sollten stattdessen zusehen, dass wir wachsen und die Defizite ausmerzen. Dazu gehört dann auch, sich entsprechend ambitioniert zu geben und den Leistungsgedanken zuzulassen. Das ist aber nur meine Meinung. Wenn jemand denkt, dass ein Platz im unteren Mittelfeld in Ordnung ist, weil das Stadion zu klein ist, wir weniger Umsatz oder Mitglieder haben, dann soll er das denken. Wenn jemand denkt, dass der Trainer unantastbar ist, weil er aufgestiegen ist, dann soll er das denken. Man sollte aber auch akzeptieren, dass es Leute gibt, die bigger denken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von henry78 am 11.11.2025 um 20:44 Uhr bearbeitet

Dazu kann man die Punkte, die aufgezählt werden eigentlich auch sehr schnell anders sehen.
Wir haben weniger Mitglieder, ein kleineres Stadion, weniger Zuschauer, aber trotzdem die höchsten Ausgaben in dieser Saison. Das wurde in den Statistiken dann nicht mit erwähnt.
Hohe Ausgaben bedeuten natürlich nicht direkt sicheren Erfolg, das habe ich selbst ja auch schon mehrmals erwähnt, aber den Punkt hätte man durchaus mit aufzählen können.
Mittlerweile wird hier auch nicht mehr querbeet gegen verschiedene Spieler geschossen, sondern wirklich einfach nur die aktuelle Situation, die leistungstechnisch glaube ich noch nie so schwach war, kritisiert. Und da muss sich Rapp jetzt leider der Kritik stellen.
Die Taktik, die schlechte Körpersprache der Spieler, die fehlenden Tore, die katastrophalen letzten Spiele tragen alle Rapps Handschrift.
Ich würde mir sehr wünschen, dass Rapp bleibt und den turnaround schafft, aber wenn er nicht bald etwas ändert, muss weiter mit Kritik der Fans und evtl. bald auch intern gerechnet werden.

Genau deswegen stimme ich @Kieler ja auch zu. Das ist ein wichtiger Punkt, den @Grabbmaster unterschlagen hat. Im Prinzip führt er nur die Punkte auf, die ein Understatement und einen Platz im Mittelfeld der Tabelle legitimieren. Man kann das natürlich so sehen, aber man kann es auch anders sehen. Es passt halt nicht in diesen Argumentationsstrang.

Den wichtigsten und bedeutendsten Satz aus seinem Text lässt du dabei außer Acht: "Hohe Ausgaben bedeuten natürlich nicht direkt sicheren Erfolg"

Dafür reiten viele aber genau auf diesem Punkt zu sehr herum. Natürlich darf man eine etwas andere Erwartungshaltung an den Tag legen als vor 7-8 Jahren wo man noch als frischer Aufsteiger aus der 3. Liga galt. Und trotzdem sollte man nicht vergessen, dass man trotz vielen dieser Jahre weiterhin ein kleinerer Verein im Profibereich ist. Man kann auch sicherlich kritisieren das Rapp aus dem durchaus vorhanden Potential im Kader zu wenig macht aufgrund von taktischer Sturheit. Aber viele Kritiken gehen weit darüber hinaus und lassen oftmals darauf schließen das einige den Verein mittlerweile weiter sehen, als er wirklich ist.