Die Kurve

Ich sehe das Urteil ebenso sehr kritisch. Die Vereine haben quasi gar keine Möglichkeit, sich auch nur ansatzweise zu wehren. Weder gegen die Selbstdarsteller noch gegen unverhältnismäßige Polizeieinsätze.
Da wird oft so viel Polizei aufgefahren, nur weil da bestimmte Namen aufeinander treffen. So viele Zuschauer kommen mitunter gar nicht ins Stadion.
Wenn das nun bezahlt werden muss, ist das schon sehr dreist. Die Vereine haben doch gar keine Handhabe oder Hoheit über die Vorkommnisse. Aber latzen sollen sie? Ich bezahle doch auch nicht die Zeche, wenn Gäste meiner Poolparty in der Innenstadt mit Gästen einer anderen Party aneinander geraten. Und was soll ich gegen solche Gäste tun? Keine Party mehr schmeißen geht ja nicht. Zaubern auch nicht. Die Hools haben ja oft nicht mal Tickets für die Party.

Ich bringe es mal kurz und schmerzlos auf den Punkt, auch wenn das Thema sicherlich schon öfter diskutiert wurde:

Keine Auswärtsblöcke mit Gästefans mehr in den Stadien.

Sorry, aber in dem Moment ist mir auch die Fankultur egal.

Pro:
• Kein enormer Polizeipräsenz mehr bei der Anreise, während des Spiels und nach dem Spiel.
• Wenn dadurch weniger Menschen im Krankenhaus landen und die Kosten für Sicherheit, Gesundheit und Ordnung deutlich gesenkt werden, dann ist mir die Gegenüberstellung egal.

Ich finde, bei diesem Thema darf es keine Grauzonen mehr geben. Die Stimmung im Stadion bleibt trotzdem gut – auch ohne Gästefans.

Finde ich gemessen an der Gefährdungslage durch Fußball sowas von unverhältnismäßig überzogen. Aber könnte mittelfristig die Folge dieses Urteils sein.

Mit Verlaub ich habe selten so ein Schwachsinn in diesem Forum gelesen.

Die gelebte Fankultur in Deutschland ist ein Schatz für den uns fast ganz Europa beneidet. Fahr mal ins europäische Ausland und unterhalte dich dort mit den Leuten.

Bis auf wenige Ausnahmen ist der überwältigende Teil der Spiele in Deutschland absolut friedlich und benötigt auch kein Grossaufgebot der Polizei.

Hier wird gerne suggeriert, dass diejenigen, die das Urteil kritsch sehen, Fangewalt einfach in Kauf nehmen und ein Weiter so wollen. Das finde ich schon unfair. Denn so einfach ist es in meinen Augen nicht.

Das Bundesverfassungsgericht hat ja om Grunde nicht entschieden, dass die Vereine zahlen müssen. Es hat entschieden, dass die Bremer Praxis der Gebühreneinziehung nicht verfassungswidrig ist.

Ich denke, die Vereine können jetzt schon eine transparente und nachvollziehbare Aufschlüsselung der Innenministerien erwarten, wie Hochrisikospiele zu solchen eingestuft werden, warum welche Polizisten in welcher Stärke aus welchen Bundesländern zu eben jenem Spiel beordert wurden.

Vielleicht ist das ganze ja sogar eine Chance, genauer drauf zu schauen, an welchen Stellen Polizeieinsätze überdimensioniert sind und an welchen Stellen eben objektiv mehr Kräfte eingesetzt werden müssen.

Einige Bundesländer (z.B. NRW) haben angekündigt, die Kosten nicht weiterzugeben. Andere überlegen, nachzuziehen. Finde ich etwas skurril, da es ja um Polizisten geht, die auch bundesweit eingesetzt werden.

Bei gut zwei Millionen Euro, die in den vergangenen zehn Jahren bei Bremen aufgelaufen sind, frage ich mich schon ob ein Drittligist wie Hansa Rostock diese Mehrkosten einfach wegsteckt (ich könnte mir sogar vorstellen, dass in Rostock mehr Spiele als Hochrisikospiele eingestuft werden). Polizisten werden ja ligenunabhängig bundesweit dieselben Kosten verursachen. Aber dazu müssen wir erstmal abwarten ob MV überhaupt mitzieht.

Das Argument, dass die Allgemeinheit nicht mehr für zusätzliche Polizeikosten zahlen sollen, finde ich insofern witzig, dass ein Großteil der Kosten sicher über Eintrittspreise und Mitgliedsbeiträge reingeholt wird, also dann irgendwie schon von Steuerzahlern. Aber gut, dann von denen, die sich den Luxus von Fußballspielen leisten können und wollen.
Aber wenn ich meine Fußballfanperspektive mal verlasse, ist eine gewisse Beteiligung der Veranstalter nachvollziehbar. Der Rahmen sollte angemessen sein.
Was ich leider nicht erwarte, ist ein Rückgang von Fangewalt durch dieses Urteil. Den meisten Hohlbirnen dürfte egal sein ob der eigene Verein mehr zahlen muss.

Ich bin tatsächlich gespannt, ob die Praxis der Zahlung von Mehrkosten durch Veranstalter in den kommenden Jahren auch bei anderen Großevents (Hanse-Sail, Oktoberfest, Silvesterfeier am Brandenburger Tor) zum Einsatz kommt.

Dann sprechen wir mal über die Kosten für Sachbeschädigungen am Beispiel von Hansa, wie viel dadurch im Zusammenhang mit Auswärtsfahrten einzig und alleine in den letzten zwei Jahren…
1. Dezember 2023 – SC Paderborn: Zerstörung von Polizeifahrzeugen und Catering-Ständen, Sachschaden ca. 50.000 Euro.
2. März 2023 – SC Paderborn: Hansa-Fans zerstörten Züge mit Feuerwerkskörpern und Steinen.
3. Oktober 2024 – Rot-Weiss Essen: Hansa-Anhänger griffen einen Zug mit Essen-Fans an, verursachten Schäden an Fenstern.
4. Februar 2023 – FC St. Pauli: Zerstörung von Gästetoiletten im Stadion.
5. November 2023 – FC St. Pauli: Ausschreitungen, Einsatz von Pyrotechnik und Sachbeschädigungen.
6. Oktober 2024 – Rot-Weiss Essen: Überfall auf einen Sonderzug mit Sachschäden und Verzögerungen.
7. Dezember 2023 – SC Paderborn: Zerstörung von Einlasskontrollen.
8. März 2023 – SC Paderborn: Beschädigungen in Zügen, Reinigungskosten von 4.000 Euro.
9. Dezember 2023 – SC Paderborn: 24 verletzte Polizisten und 13 Ordnungskräfte.
10. Oktober 2024 – Rot-Weiss Essen: Angriff führte zu einer Spielverzögerung von 30 Minuten.

Ist das deine „Fankultur“, für die uns alle beneiden??

Auf das kann ich gut und gerne verzichten.

Versteh mich nicht falsch, ich finde es auch geil, wenn 10.000 Fans zum HSV fahren, aber die Ressourcen, die Stadt und Land vor allem für Risikospiele bereitstellen, sind enorm.

Alleine das Saarland hat im Jahr 2023 für Polizeieinsatzkräfte 3.000.000 € ausgegeben.

Und einen Polizisten brauchst du erst gar nicht fragen, wie viel Bock er darauf hat, angegangen zu werden.

Und noch weiter gesponnen: Was zahlen die Demonstranten, die bei den Parteitagen der AfD regelmäßig mehr Polizei binden als ein Fußballspiel es jemals könnte?
Mit dem Urteil hat sich das Bundesverfassungsgericht mittel- und langfristig vermutlich keinen Gefallen getan. Vereine, die jetzt latzen müssen, werden sicherlich auch links und rechts nun schauen und mit dem Finger auf andere Veranstaltungen zeigen.

Bin in vielen Punkten komplett bei Dir. Das Urteil bedeutet, dass die Länder grundsätzlich einen Hebel an die Hand, Kosten per Gebührenbescheid an DFL und Vereine zu adressieren. Letztere können soch ergo nicht mehr ausschließlich hinter blutleeren Worthülsen verstecken.

Beim Begriff "überdimensionierten Polizeieinsätze" bin ich etwas vorsichtig. Die Polizei plant ihr Aufgebot nicht aus Lust und Laune, sondern anhand von Gefahrenpotential durch zurückliegende Ereignisse. Mit Blick auf die angespannten Personaldecke der LaPo und damit verbundenen Wechselwirkungen wie Überstunden, Kosten etc. hätten die Länder sicher als Erste ein Interesse an der Reduzierung ihres Personaleinsatzes. Insofern verfolgen beiden Seiten durch das Urteil am Ende ähnliche Ziele und ziehen bestenfalls an einem Strang.

Was andere Großveranstaltungen angeht, erwarte ich weitgehend nichts dergleichen, da der Aufwand im Verhältnis zur Menge an Zuschauern/Besuchern regelmäßig geringer ausfällt.
Von den Eskapaden SpIelen ganz zu schweigen.
Wenn man sich vor Augen führt, dass gegen Hertha im letzten Jahr insgesamt 883 Polizisten (über 7400 Einsatzstunden) im Einsatz waren, sprengt das einfach jeden Rahmen um ein Mehrfaches.

In den Sinn käme mir aus dem Stand nur das Oktoberfest. Die großen öffentlichen Silvesterfeiern sind ja meist nicht gewinnorientiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blaues-Wunder am 14.01.2025 um 22:36 Uhr bearbeitet

Demonstrationsrecht mit Gewinnorientierten Veranstaltungen gleichzusetzen ist aber schon ein bisschen sehr weit gesponnen