Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
Zitat von E-Technik:
Zumindest hat es die Androhung verbaler Gewalt gegeben, und das ist kaum weniger bedrohlich. Wenn man in die Vergangenheit guckt, kann man sich ausmalen, was gefolgt wäre. Im Grunde blieb den Leuten gar nichts anderes übrig als aufzustecken.
Hast du jemals Widerstand gegen irgendetwas geleistet? Ist das ohne Drohungen abgelaufen, ganz friedlich mit Windspielen, Räucherkerzen und Harfenmusik? Oder gab es Gegenwind, hirnlose Primaten, die dir Schläge angedroht haben, wenn du nicht aufgibst? Wenn es von Bedeutung war, was das Netzwerk da vertreten hat, dann hätten sie sich nicht zurückgezogen, sondern hätten "sich gerade gemacht". So hat man sich zurückgezogen und unter Enthaltung der wichtigsten Fakten zum Hintergrund eine Anklageschrift verfasst, in der man selbst nichts falsch gemacht hat und die anderen alles. Über die Stellungnahme an sich, vor allem aber über einige Aussagen hier, kann man echt nur den Kopf schütteln und sich fragen, was da falsch läuft.
Zumindest hat es die Androhung verbaler Gewalt gegeben, und das ist kaum weniger bedrohlich. Wenn man in die Vergangenheit guckt, kann man sich ausmalen, was gefolgt wäre. Im Grunde blieb den Leuten gar nichts anderes übrig als aufzustecken.
Hast du jemals Widerstand gegen irgendetwas geleistet? Ist das ohne Drohungen abgelaufen, ganz friedlich mit Windspielen, Räucherkerzen und Harfenmusik? Oder gab es Gegenwind, hirnlose Primaten, die dir Schläge angedroht haben, wenn du nicht aufgibst? Wenn es von Bedeutung war, was das Netzwerk da vertreten hat, dann hätten sie sich nicht zurückgezogen, sondern hätten "sich gerade gemacht". So hat man sich zurückgezogen und unter Enthaltung der wichtigsten Fakten zum Hintergrund eine Anklageschrift verfasst, in der man selbst nichts falsch gemacht hat und die anderen alles. Über die Stellungnahme an sich, vor allem aber über einige Aussagen hier, kann man echt nur den Kopf schütteln und sich fragen, was da falsch läuft.
Zitat von E-Technik:
Ich will das mal versuchen zu verstehen: Mögliche soziale Missstände sind Legitimation für Scheißebauen im Stadion? Dann frage ich mich, warum die Nord-, Ost- und Westgänger nicht genauso drauf sind. ? Bitte, wenn Du nicht verstehen kannst das Gewalt aus sozialen Umständen entsteht, bis Du dann doch weltfremd. Es hat schon etwas mit Intelligenz zu tun, in welcher sozialen Schicht man lebt.
Zitat
Nord-, Ost- und Westgänger
Wir reden hier auch nicht von normalen Stadionbesucher der sich artig auf seinen Sitz setzt. Das kann man nicht als Vergleich heranziehen.
Zitat
Warum haben die den Netzwerkern (um nur ein Beispiel zu nennen) nicht auch gleich eine auf die Zwölf gegeben
Wer hat hat den Netzwerkern auf die Zwölf gegeben, hier nimmst Du etwas an was Du aus deiner Sichtweise erstmal hinterfragen müßtest. Aber damit will ich das Gewaltpotenzial in der Fankurve nicht verniedlichen, auch nicht die Ausartungen an Geschmacklosigkeiten wenn es um Moral geht.
Ich will das mal versuchen zu verstehen: Mögliche soziale Missstände sind Legitimation für Scheißebauen im Stadion? Dann frage ich mich, warum die Nord-, Ost- und Westgänger nicht genauso drauf sind. ? Bitte, wenn Du nicht verstehen kannst das Gewalt aus sozialen Umständen entsteht, bis Du dann doch weltfremd. Es hat schon etwas mit Intelligenz zu tun, in welcher sozialen Schicht man lebt.
Zitat
Nord-, Ost- und Westgänger
Wir reden hier auch nicht von normalen Stadionbesucher der sich artig auf seinen Sitz setzt. Das kann man nicht als Vergleich heranziehen.
Zitat
Warum haben die den Netzwerkern (um nur ein Beispiel zu nennen) nicht auch gleich eine auf die Zwölf gegeben
Wer hat hat den Netzwerkern auf die Zwölf gegeben, hier nimmst Du etwas an was Du aus deiner Sichtweise erstmal hinterfragen müßtest. Aber damit will ich das Gewaltpotenzial in der Fankurve nicht verniedlichen, auch nicht die Ausartungen an Geschmacklosigkeiten wenn es um Moral geht.
Um es autorisiert für's Ex-Netzwerk klarzustellen und damit hier auch keiner etwas in den falschen Hals bekommt: es hat niemand etwas auf die Zwölf bekommen. Es wäre aber auch ein Armutszeugnis für eine Fanszene, wenn dies gegenüber Leuten, die mit Argumenten versuchen ihr Bestes für Hansa zu geben, passiert wäre/passieren würde. Jedenfalls war aber die Einschätzung der maßgeblichen Leute bei Netzwerk so, dass nach wiederholter Drohung man keine weitere Eskalation erfahren möchte.
@naxo
Es wäre schön, wenn du deine Behauptung begründen könntest, inwiefern Netzwerk Leuten von SR o ihrem Umfeld ans Bein pissen wollte.
Und vielleicht könntest du ja noch erklären, welche Form von "gerade machen" den Netzwerkern denn zur Verfügung gestanden hätte. Ich gehe davon aus, dass du weißt, welche Personen sich zB beim Fahnenklau gegenübergestanden haben.
@naxo
Es wäre schön, wenn du deine Behauptung begründen könntest, inwiefern Netzwerk Leuten von SR o ihrem Umfeld ans Bein pissen wollte.
Und vielleicht könntest du ja noch erklären, welche Form von "gerade machen" den Netzwerkern denn zur Verfügung gestanden hätte. Ich gehe davon aus, dass du weißt, welche Personen sich zB beim Fahnenklau gegenübergestanden haben.
Zitat von Felix1965:
Es wäre schön, wenn du deine Behauptung begründen könntest, inwiefern Netzwerk Leuten von SR o ihrem Umfeld ans Bein pissen wollte.
Und vielleicht könntest du ja noch erklären, welche Form von "gerade machen" den Netzwerkern denn zur Verfügung gestanden hätte. Ich gehe davon aus, dass du weißt, welche Personen sich zB beim Fahnenklau gegenübergestanden haben.
Ersteres: Es war online von verschiedensten Seiten, unabhängig voneinander, zu lesen, dass ihr mit der Planung für eine Nordtribüne als Gegenentwurf zur Südtribüne zuerst auf Kritik gestoßen seid und sich die FSR später durch Aktionen eurerseits zusammen mit dem Noch-Fanbeauftragten des FCH angegriffen gefühlt hat. So erstmal der Rohstoff. Ich bemühe mich aber gerade um konkrete Aussagen aus der FSR dazu. Was hast du denn für eine konkrete Erklärung dafür, dass die FSR ein Problem mit euch hatte? Was habt ihr ihnen getan? Ward ihr einfach da und habt nichts gemacht?
Beim "gerade machen" rede ich nicht von dem Moment, sondern von dem großen Ganzen. Das mit der Fahne ist kindischer Mist seitens der tätigen Personen, so viel steht fest. Aber warum habt ihr danach aufgegeben, euer Schaffen weiterzuführen? Warum habt ihr in eurer Stellungnahme nicht konkret erklärt, was vorgefallen ist, statt diffus von "Alles Lügen, was über uns erzählt wird." zu sprechen?
Es wäre schön, wenn du deine Behauptung begründen könntest, inwiefern Netzwerk Leuten von SR o ihrem Umfeld ans Bein pissen wollte.
Und vielleicht könntest du ja noch erklären, welche Form von "gerade machen" den Netzwerkern denn zur Verfügung gestanden hätte. Ich gehe davon aus, dass du weißt, welche Personen sich zB beim Fahnenklau gegenübergestanden haben.
Ersteres: Es war online von verschiedensten Seiten, unabhängig voneinander, zu lesen, dass ihr mit der Planung für eine Nordtribüne als Gegenentwurf zur Südtribüne zuerst auf Kritik gestoßen seid und sich die FSR später durch Aktionen eurerseits zusammen mit dem Noch-Fanbeauftragten des FCH angegriffen gefühlt hat. So erstmal der Rohstoff. Ich bemühe mich aber gerade um konkrete Aussagen aus der FSR dazu. Was hast du denn für eine konkrete Erklärung dafür, dass die FSR ein Problem mit euch hatte? Was habt ihr ihnen getan? Ward ihr einfach da und habt nichts gemacht?
Beim "gerade machen" rede ich nicht von dem Moment, sondern von dem großen Ganzen. Das mit der Fahne ist kindischer Mist seitens der tätigen Personen, so viel steht fest. Aber warum habt ihr danach aufgegeben, euer Schaffen weiterzuführen? Warum habt ihr in eurer Stellungnahme nicht konkret erklärt, was vorgefallen ist, statt diffus von "Alles Lügen, was über uns erzählt wird." zu sprechen?
@naxo
Zur Tribünenproblematik: Wir haben den Schritt, eine HTT auf der Süd aufzuziehen, sehr begrüßt. Ich selbst zB war auch schon vorher auf der Süd, weil mir die Nähe zum Support was gegeben hat, was für mich zum Fußball dazugehört. Also warum sollte das Zentrum des Supports weiterhin in die Ecke 27/27a eingeengt sein. Aber auch damals gab es ja schon von verschiedenen Seiten Bedenken wegen der Nähe zum Gästeblock. Bei Netzwerk sind aber die meisten davon ausgegangen, dass durch die offenkundige Selbstregulierung (Fanordner...) schon alles im Rahmen bleiben würde. Schließlich ging es ja darum, eine neue wertvolle Errungenschaft dauerhaft zu erhalten. Der Ausgang ist bekannt und wir als Gruppe mussten/wollten, da nur 1/3 unserer Leute DKs und damit einen Zugang zu 27 gehabt hätten, auf die Nord. Nur so konnten wir zusammenbleiben.
Was Ideen/Konzepte für eine zukünftige HTT betrifft, haben wir uns, wie viele andere auch, natürlich Gedanken gemacht. Auf einem Fantreffen für jedermann haben wir auch gesagt, dass wir generell für eine HTT sind und dass wir dafür wären, dass sich alle zusammensetzen.
Aber weitere Einladungen für jedermann gab es dann nicht mehr. Bei der Erarbeitung eines gemeinsamen Konzepts wollten uns offensichtlich die Entscheider nicht dabei haben. So haben wir dann unsere eigenen Ideen eingereicht. Wir sind übrigens von vielen Ideen mehrerer Gruppen/Einzelpersonen ausgegangen.
Von uns gab es dann ein Konzept vor der Saison, bei dem wir versucht haben, sachlich zu bewerten,zusammengefasst: Hansa braucht eine HTT zur Bündelung des Supports. Der derzeitige Zustand ist nicht länger tragbar. Beim Vgl Nord-Süd ergeben sich bei beiden Vor- und Nachteile, die wir aufgelistet haben. Diese sind hier ja auch von verschiedenen Usern hoch und runter diskutiert worden. Bei Süd zB: pro, ist sofort umsetzbar, da leerstehend. Contra, Nähe zum Gästeblock. Nord, contra, bisherige DKler müssen überzeugt bzw entschädigt werden. Pro, dauerhafte Lösung der Struktur, wie sie auch in den meisten Stadion üblich ist. Kurzgefasst. In einem Abschlussvotum haben wir uns dann für die Nord als vermeintlich dauerhaft tragbarere Lösung ausgesprochen.
Wenn andere Fans eine andere Meinung und andere Argumente zur Stadionstruktur vertreten, ist das aber auch okay. Ans Bein gepisst fühlen wir uns deshalb nicht.
Zur Tribünenproblematik: Wir haben den Schritt, eine HTT auf der Süd aufzuziehen, sehr begrüßt. Ich selbst zB war auch schon vorher auf der Süd, weil mir die Nähe zum Support was gegeben hat, was für mich zum Fußball dazugehört. Also warum sollte das Zentrum des Supports weiterhin in die Ecke 27/27a eingeengt sein. Aber auch damals gab es ja schon von verschiedenen Seiten Bedenken wegen der Nähe zum Gästeblock. Bei Netzwerk sind aber die meisten davon ausgegangen, dass durch die offenkundige Selbstregulierung (Fanordner...) schon alles im Rahmen bleiben würde. Schließlich ging es ja darum, eine neue wertvolle Errungenschaft dauerhaft zu erhalten. Der Ausgang ist bekannt und wir als Gruppe mussten/wollten, da nur 1/3 unserer Leute DKs und damit einen Zugang zu 27 gehabt hätten, auf die Nord. Nur so konnten wir zusammenbleiben.
Was Ideen/Konzepte für eine zukünftige HTT betrifft, haben wir uns, wie viele andere auch, natürlich Gedanken gemacht. Auf einem Fantreffen für jedermann haben wir auch gesagt, dass wir generell für eine HTT sind und dass wir dafür wären, dass sich alle zusammensetzen.
Aber weitere Einladungen für jedermann gab es dann nicht mehr. Bei der Erarbeitung eines gemeinsamen Konzepts wollten uns offensichtlich die Entscheider nicht dabei haben. So haben wir dann unsere eigenen Ideen eingereicht. Wir sind übrigens von vielen Ideen mehrerer Gruppen/Einzelpersonen ausgegangen.
Von uns gab es dann ein Konzept vor der Saison, bei dem wir versucht haben, sachlich zu bewerten,zusammengefasst: Hansa braucht eine HTT zur Bündelung des Supports. Der derzeitige Zustand ist nicht länger tragbar. Beim Vgl Nord-Süd ergeben sich bei beiden Vor- und Nachteile, die wir aufgelistet haben. Diese sind hier ja auch von verschiedenen Usern hoch und runter diskutiert worden. Bei Süd zB: pro, ist sofort umsetzbar, da leerstehend. Contra, Nähe zum Gästeblock. Nord, contra, bisherige DKler müssen überzeugt bzw entschädigt werden. Pro, dauerhafte Lösung der Struktur, wie sie auch in den meisten Stadion üblich ist. Kurzgefasst. In einem Abschlussvotum haben wir uns dann für die Nord als vermeintlich dauerhaft tragbarere Lösung ausgesprochen.
Wenn andere Fans eine andere Meinung und andere Argumente zur Stadionstruktur vertreten, ist das aber auch okay. Ans Bein gepisst fühlen wir uns deshalb nicht.
Felix, dann danke ich dir erstmal für deine Ausführungen. Was mich als Verbindungsstück trotzdem noch interessieren würde, hattet ihr im Vorfeld zum Wiesbadenspiel Kontakt zur FSR, gab es Berührungspunkte oder sind die entsprechenden Personen quasi aus dem Nichts zu euch gekommen und haben euch das Banner gestohlen? Es ist ja schon irgendwie komisch, ihr habt einmal was eingereicht, was jetzt nicht zwingend exklusiv oder kurios war, ward an der Entscheidungsfindung gar nicht mehr beteiligt, ward danach auf der Nord. Wie konnte es denn dann zum Kontakt zu FSR und Co. kommen, wurdet ihr von ihnen zuvor oder überhaupt mal vor dem Wiesbadenspiel angesprochen?
Und nochmals danke für deine Bereitschaft hier Rede und Antwort zu stehen.
Und nochmals danke für deine Bereitschaft hier Rede und Antwort zu stehen.
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat von E-Technik:
Ich will das mal versuchen zu verstehen: Mögliche soziale Missstände sind Legitimation für Scheißebauen im Stadion? Dann frage ich mich, warum die Nord-, Ost- und Westgänger nicht genauso drauf sind. ? Bitte, wenn Du nicht verstehen kannst das Gewalt aus sozialen Umständen entsteht, bis Du dann doch weltfremd. Es hat schon etwas mit Intelligenz zu tun, in welcher sozialen Schicht man lebt.
so ziemlich die einfältigste Schlussfolgerung die ich jemals gelesen habe ... unglaublich sowas als gewonnene erkenntnis von Usern in einem gutbesuchten Fussballforum zu lesen
nun schätze ich Dich mal ein Harry-Hurtig:
- du sitzt jeden Tag vorm PC
- onlinezeiten sind unwichtig für Dich
- Du verabscheust leute mit ALG2-Niveau
- wrr reich ist , ist für Dich intelligent und ein Vorbild für jede Gesellschaft
Da darf man doch mal anfangen zu zweifeln und schwer mit dem Kopf schütteln.
Ich behaupte Du bist untätig tätig.
Also irgendwie frührentner, junginvalide und seit vielen Monaten ohne Kontakt zum wahren Leben.
ALG2-Empfänger ohne Minderwertigkeitskomplex, Frührentner die vital sind und mit positiver Einstellung durchs leben gehgen und allgemein Menschen die weniger Einbkommen wie Du haben und trotzdem die Freechheit besitzen glückliche Sommer zu erleben, sind Dir alle ein graus.
Sämtliche Posts haben den Anschein von allerbösesten frust.
Zitat von E-Technik:
Ich will das mal versuchen zu verstehen: Mögliche soziale Missstände sind Legitimation für Scheißebauen im Stadion? Dann frage ich mich, warum die Nord-, Ost- und Westgänger nicht genauso drauf sind. ? Bitte, wenn Du nicht verstehen kannst das Gewalt aus sozialen Umständen entsteht, bis Du dann doch weltfremd. Es hat schon etwas mit Intelligenz zu tun, in welcher sozialen Schicht man lebt.
so ziemlich die einfältigste Schlussfolgerung die ich jemals gelesen habe ... unglaublich sowas als gewonnene erkenntnis von Usern in einem gutbesuchten Fussballforum zu lesen
nun schätze ich Dich mal ein Harry-Hurtig:
- du sitzt jeden Tag vorm PC
- onlinezeiten sind unwichtig für Dich
- Du verabscheust leute mit ALG2-Niveau
- wrr reich ist , ist für Dich intelligent und ein Vorbild für jede Gesellschaft
Da darf man doch mal anfangen zu zweifeln und schwer mit dem Kopf schütteln.
Ich behaupte Du bist untätig tätig.
Also irgendwie frührentner, junginvalide und seit vielen Monaten ohne Kontakt zum wahren Leben.
ALG2-Empfänger ohne Minderwertigkeitskomplex, Frührentner die vital sind und mit positiver Einstellung durchs leben gehgen und allgemein Menschen die weniger Einbkommen wie Du haben und trotzdem die Freechheit besitzen glückliche Sommer zu erleben, sind Dir alle ein graus.
Sämtliche Posts haben den Anschein von allerbösesten frust.
Zitat von Natxo:
Beim "gerade machen" rede ich nicht von dem Moment, sondern von dem großen Ganzen.
hmmm .....
Zitat von Natxo:
Das mit der Fahne ist kindischer Mist seitens der tätigen Personen, so viel steht fest. Aber warum habt ihr danach aufgegeben, euer Schaffen weiterzuführen? Warum habt ihr in eurer Stellungnahme nicht konkret erklärt, was vorgefallen ist, statt diffus von "Alles Lügen, was über uns erzählt wird." zu sprechen?
In Deinen Augen muss sich die Minderheit rechtfertigen ???
Alles irgendwie logisch darstellen ???
na Du bist ja einer ....
Recherchier und erklär doch bitte erst einmal wie es zu einem Fahnenklau unter eigenen Fans kommen kann ???
Wäre doch viel wichtiger !
Beim "gerade machen" rede ich nicht von dem Moment, sondern von dem großen Ganzen.
hmmm .....
Zitat von Natxo:
Das mit der Fahne ist kindischer Mist seitens der tätigen Personen, so viel steht fest. Aber warum habt ihr danach aufgegeben, euer Schaffen weiterzuführen? Warum habt ihr in eurer Stellungnahme nicht konkret erklärt, was vorgefallen ist, statt diffus von "Alles Lügen, was über uns erzählt wird." zu sprechen?
In Deinen Augen muss sich die Minderheit rechtfertigen ???
Alles irgendwie logisch darstellen ???
na Du bist ja einer ....
Recherchier und erklär doch bitte erst einmal wie es zu einem Fahnenklau unter eigenen Fans kommen kann ???
Wäre doch viel wichtiger !
Zitat von bw1979:
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat von E-Technik:
Ich will das mal versuchen zu verstehen: Mögliche soziale Missstände sind Legitimation für Scheißebauen im Stadion? Dann frage ich mich, warum die Nord-, Ost- und Westgänger nicht genauso drauf sind. ? Bitte, wenn Du nicht verstehen kannst das Gewalt aus sozialen Umständen entsteht, bis Du dann doch weltfremd. Es hat schon etwas mit Intelligenz zu tun, in welcher sozialen Schicht man lebt.
so ziemlich die einfältigste Schlussfolgerung die ich jemals gelesen habe ... unglaublich sowas als gewonnene erkenntnis von Usern in einem gutbesuchten Fussballforum zu lesen
nun schätze ich Dich mal ein Harry-Hurtig:
- du sitzt jeden Tag vorm PC
- onlinezeiten sind unwichtig für Dich
- Du verabscheust leute mit ALG2-Niveau
-
Da darf man doch mal anfangen zu zweifeln und schwer mit dem Kopf schütteln.
Ich behaupte Du bist untätig tätig.
Also irgendwie frührentner, junginvalide und seit vielen Monaten ohne Kontakt zum wahren Leben.
ALG2-Empfänger ohne Minderwertigkeitskomplex, Frührentner die vital sind und mit positiver Einstellung durchs leben gehgen und allgemein Menschen die weniger Einbkommen wie Du haben und trotzdem die Freechheit besitzen glückliche Sommer zu erleben, sind Dir alle ein graus.
Sämtliche Posts haben den Anschein von allerbösesten frust. Na,ja siehste mal was da bei raus kommt, wenn man denkt man hätte die Weisheit mit Löffeln geschluckt, ich muss mich jetzt hier auch nicht nakig machen nur weil Du meinst anmassend zu werden.
Eins ist klar ich habe yiel Zeit und ich lebe nur für meine Frau und meine drei Kinder(jungs), :p habe Haus Hof Tiere. Ich gehe gerne den entgegengesetzten Weg, ich bin Hausmann, ohne das ich Leistungen vom Staat bekomme. Frust schiebe ich im Gegensatz zu Dir nicht. so wie Du, würde ich mit einem Menschen niemals reden. Ich schlage Dir vor mich zu besuchen, nur weil man verschiedener Meinung is,t muss man sich nicht mögen.
Ich schüttel bestimmt mehr Alg Empfänger die Hand als Du, ohne Pauschalurteil. Ich glaube Du hast meinem Post falsch verstanden, weil das gesamte Thema mit deinem Denken nicht übereinzubringen ist. Du hast mich und Natxo als Feind ausgemacht, und das ist Quatsch. ;)
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat von E-Technik:
Ich will das mal versuchen zu verstehen: Mögliche soziale Missstände sind Legitimation für Scheißebauen im Stadion? Dann frage ich mich, warum die Nord-, Ost- und Westgänger nicht genauso drauf sind. ? Bitte, wenn Du nicht verstehen kannst das Gewalt aus sozialen Umständen entsteht, bis Du dann doch weltfremd. Es hat schon etwas mit Intelligenz zu tun, in welcher sozialen Schicht man lebt.
so ziemlich die einfältigste Schlussfolgerung die ich jemals gelesen habe ... unglaublich sowas als gewonnene erkenntnis von Usern in einem gutbesuchten Fussballforum zu lesen
nun schätze ich Dich mal ein Harry-Hurtig:
- du sitzt jeden Tag vorm PC
- onlinezeiten sind unwichtig für Dich
- Du verabscheust leute mit ALG2-Niveau
-
Da darf man doch mal anfangen zu zweifeln und schwer mit dem Kopf schütteln.
Ich behaupte Du bist untätig tätig.
Also irgendwie frührentner, junginvalide und seit vielen Monaten ohne Kontakt zum wahren Leben.
ALG2-Empfänger ohne Minderwertigkeitskomplex, Frührentner die vital sind und mit positiver Einstellung durchs leben gehgen und allgemein Menschen die weniger Einbkommen wie Du haben und trotzdem die Freechheit besitzen glückliche Sommer zu erleben, sind Dir alle ein graus.
Sämtliche Posts haben den Anschein von allerbösesten frust. Na,ja siehste mal was da bei raus kommt, wenn man denkt man hätte die Weisheit mit Löffeln geschluckt, ich muss mich jetzt hier auch nicht nakig machen nur weil Du meinst anmassend zu werden.
Eins ist klar ich habe yiel Zeit und ich lebe nur für meine Frau und meine drei Kinder(jungs), :p habe Haus Hof Tiere. Ich gehe gerne den entgegengesetzten Weg, ich bin Hausmann, ohne das ich Leistungen vom Staat bekomme. Frust schiebe ich im Gegensatz zu Dir nicht. so wie Du, würde ich mit einem Menschen niemals reden. Ich schlage Dir vor mich zu besuchen, nur weil man verschiedener Meinung is,t muss man sich nicht mögen.
Ich schüttel bestimmt mehr Alg Empfänger die Hand als Du, ohne Pauschalurteil. Ich glaube Du hast meinem Post falsch verstanden, weil das gesamte Thema mit deinem Denken nicht übereinzubringen ist. Du hast mich und Natxo als Feind ausgemacht, und das ist Quatsch. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 29.03.2013 um 08:10 Uhr bearbeitet
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