Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
Zitat von baltic_storm:
Dass in jeder Fanszene auch Gruppen mit Gewaltpotential vorhanden sind, ist schon klar -> die Frage ist vielmehr: welche Rolle und welchen Status nehmen sie innerhalb dieser ein? Und bei uns scheint es so zu sein, dass inoffiziell dieser Teil der Szene die Vormachtsstellung hat und/oder sich als ausführendes Organ dieser sieht. Und dann wird/ist es gefährlich. Sprich: man braucht mMn eine Anpassung der Struktur in der Szene
Und daran arbeitet man auch, aber nicht mit oder gar im Auftrag externer Personen, die zusammen mit dem Fanbeauftragten den Einfluss von SR und AC auf ein Minimum reduzieren wollen, unabhängig davon, ob sie danach selber Entscheidungen fällen wollen oder ihnen manche Nasen einfach nicht passen. Dann ist es, entschuldige die Arroganz, kein Wunder, wenn diese Leute sich aggressiv gegen das Netzwerk wenden, was zuvor versucht hat, ihnen ans Bein zu schiffen. Ansonsten gehe ich aber mit, Gewalt gibt es überall, die Frage ist, wie man in Gruppen damit umgeht, ob man sie frei laufen lässt oder sie einschränkt. Verbieten wirst du sie nicht können, aber es ist ein Unterschied, ob man sich im Wald trifft oder sie gegen andere Fans des Vereins einsetzt. Wenn es denn überhaupt Gewalt, außerhalb von Drohungen, gegeben hat.
Aber danke baltic_storm, wenigstens einer, mit dem man vernünftig reden kann.
Dass in jeder Fanszene auch Gruppen mit Gewaltpotential vorhanden sind, ist schon klar -> die Frage ist vielmehr: welche Rolle und welchen Status nehmen sie innerhalb dieser ein? Und bei uns scheint es so zu sein, dass inoffiziell dieser Teil der Szene die Vormachtsstellung hat und/oder sich als ausführendes Organ dieser sieht. Und dann wird/ist es gefährlich. Sprich: man braucht mMn eine Anpassung der Struktur in der Szene
Und daran arbeitet man auch, aber nicht mit oder gar im Auftrag externer Personen, die zusammen mit dem Fanbeauftragten den Einfluss von SR und AC auf ein Minimum reduzieren wollen, unabhängig davon, ob sie danach selber Entscheidungen fällen wollen oder ihnen manche Nasen einfach nicht passen. Dann ist es, entschuldige die Arroganz, kein Wunder, wenn diese Leute sich aggressiv gegen das Netzwerk wenden, was zuvor versucht hat, ihnen ans Bein zu schiffen. Ansonsten gehe ich aber mit, Gewalt gibt es überall, die Frage ist, wie man in Gruppen damit umgeht, ob man sie frei laufen lässt oder sie einschränkt. Verbieten wirst du sie nicht können, aber es ist ein Unterschied, ob man sich im Wald trifft oder sie gegen andere Fans des Vereins einsetzt. Wenn es denn überhaupt Gewalt, außerhalb von Drohungen, gegeben hat.
Aber danke baltic_storm, wenigstens einer, mit dem man vernünftig reden kann.
Zitat von baltic_storm:
Dass in jeder Fanszene auch Gruppen mit Gewaltpotential vorhanden sind, ist schon klar -> die Frage ist vielmehr: welche Rolle und welchen Status nehmen sie innerhalb dieser ein? Und bei uns scheint es so zu sein, dass inoffiziell dieser Teil der Szene die Vormachtsstellung hat und/oder sich als ausführendes Organ dieser sieht. Und dann wird/ist es gefährlich. Sprich: man braucht mMn eine Anpassung der Struktur in der Szene
Diese Strukturanpassung wird es nicht geben. Jede Person, jede Gruppe und jede Position, die den Machterhalt eingenisteter Strukturen gefährdet, wird konsequent isoliert. Positiv für Nachos, negativ für den Verein.
Dass in jeder Fanszene auch Gruppen mit Gewaltpotential vorhanden sind, ist schon klar -> die Frage ist vielmehr: welche Rolle und welchen Status nehmen sie innerhalb dieser ein? Und bei uns scheint es so zu sein, dass inoffiziell dieser Teil der Szene die Vormachtsstellung hat und/oder sich als ausführendes Organ dieser sieht. Und dann wird/ist es gefährlich. Sprich: man braucht mMn eine Anpassung der Struktur in der Szene
Diese Strukturanpassung wird es nicht geben. Jede Person, jede Gruppe und jede Position, die den Machterhalt eingenisteter Strukturen gefährdet, wird konsequent isoliert. Positiv für Nachos, negativ für den Verein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eisi_pro_HRO am 28.03.2013 um 12:20 Uhr bearbeitet
Zitat von Natxo:
Was wäre, wenn die FSR einen solchen Unsinn schreiben würde, niemand würde auch nur eine Sekunde Partei für sie ergreifen, weil die Meinungen einfach beschlossen sind. Und hier kommt Harry_Hurtigs Frage ins Spiel: Ich habe keinen Auftrag, es geht mir darum, dass man sich unvoreingenommen mit beiden Seiten beschäftigt. Dann sieht man auch, dass das Netzwerk zwar keine Fahne mehr hat, aber dass die Hintergrundgeschichte eine umfangreichere ist.
PS.: Für den "angeblichen Konflikt" entschuldige ich mich aber, dass war ein stilistischer Fehler meinerseits. Ich kenne ja leider auch nur die Stellungnahme, der Leute die die Fahne der Netzwerker mit nach Hause genommen haben und nicht mehr rausrücken.
Wäre schön wenn ein Netzwerker hier mal einen Tatsachenbericht zu den Vorgängen schreiben könnte, das man sich ein Gesamtbild machen kann, leider kann man einen Ablauf des Geschehens wie Du es schreibst aus der Stellungsnahme der Netzwerker nicht entnehmen.
So kann man doch den Eindruck gewinnen, das man die sich selbst auserkorene Opferrolle dankbar ausfüllt.
Das Netzwerk sich in einigen Ansichten gegen den FSR positioniert hat, sollte bei der Debatte keine Rolle spielen, das ist Schnee von gestern.
Hatte meiner Ansicht auch nicht mit dem Vorfall zu tun.
Auch, wenn es einige glauben möchten.
Was wäre, wenn die FSR einen solchen Unsinn schreiben würde, niemand würde auch nur eine Sekunde Partei für sie ergreifen, weil die Meinungen einfach beschlossen sind. Und hier kommt Harry_Hurtigs Frage ins Spiel: Ich habe keinen Auftrag, es geht mir darum, dass man sich unvoreingenommen mit beiden Seiten beschäftigt. Dann sieht man auch, dass das Netzwerk zwar keine Fahne mehr hat, aber dass die Hintergrundgeschichte eine umfangreichere ist.
PS.: Für den "angeblichen Konflikt" entschuldige ich mich aber, dass war ein stilistischer Fehler meinerseits. Ich kenne ja leider auch nur die Stellungnahme, der Leute die die Fahne der Netzwerker mit nach Hause genommen haben und nicht mehr rausrücken.
Wäre schön wenn ein Netzwerker hier mal einen Tatsachenbericht zu den Vorgängen schreiben könnte, das man sich ein Gesamtbild machen kann, leider kann man einen Ablauf des Geschehens wie Du es schreibst aus der Stellungsnahme der Netzwerker nicht entnehmen.
So kann man doch den Eindruck gewinnen, das man die sich selbst auserkorene Opferrolle dankbar ausfüllt.
Das Netzwerk sich in einigen Ansichten gegen den FSR positioniert hat, sollte bei der Debatte keine Rolle spielen, das ist Schnee von gestern.
Hatte meiner Ansicht auch nicht mit dem Vorfall zu tun.
Auch, wenn es einige glauben möchten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 28.03.2013 um 12:26 Uhr bearbeitet
Zitat von Natxo:
Zitat
Zitat von Natxo:
Freilich, die Art und Weise WIE man Netzwerk vertrieben hat war ziemlich affig, aber die Tatsache DASS es passiert ist, logisch abzusehen. Wie viele Fanclubs und -gruppen hat der FC Hansa? Und welche haben davon Probleme mit der FSR gehabt? Eben genau diese, die strikt gegen die FSR gearbeitet haben, sei es im Support oder intern.
Das ist eine Aussage, die mich sehr beunruhigt, denn streng genommen legitimiert sie Gewalt zur Durchsetzung einer Vormachtsstellung. Und da bekomme ich ein richtig mulmiges Gefühl.
An dieser Stelle frage ich mich, wer hier von Gewalt gesprochen hat. Das Netzwerk sprach von verbaler und kröperlichen Drohungen, ein schönes Stilmittel, was eine verbale Drohung dermaßen dramatisiert, dass sich jedes Schaf denkt: Oh nein, Gewalt ist keine Lösung!, obwohl Gewalt gar keine Rolle gespielt hat. Was ist körperliche Drohung? Eine gehobene Faust? WENN etwas passiert wäre, hätte es das Netzwerk klarer formuliert, so diente es zur Dramatisierung der Thematik.
oh man, was ist denn das für eine beschi***** haltung?! da regst du dich ernsthaft über die formulierung auf, und denkst, dass "verbale und körperliche drohungen" als stilmittel zur dramatisierung eingesetzt wurden?! wahnsinn! aber wir könnens ja umformulieren in "verbale androhung körperlicher gewalt". so nach dem motto: "banner her oder wir polieren euch die fresse!" kann ich mir lebhaft vorstellen (und jetzt komm nicht mit "du warst ja nich dabei") ist das dann auch dramatisierend für dich oder zur abwechslung einfach nur die wahrheit? bist du schon mal bedroht worden von unangenehmen typen, die dich wegen überzahl oder körperlicher überlegenheit leicht ausknipsen konnten? wie hättest du in der situation reagiert? ich kann diesen bagatellisierenden mist nicht mehr hören! dass nicht mehr passiert ist, lag doch letztendlich an der herausgabe des banners! und WENN wirklich NICHTS passiert wäre, hätten die netzwerker wohl kaum aus dem nichts die die bekannte konsequenz gezogen!
oder war das ganze vielleicht doch nur ein mieser trick von ihnen um die fsr ins falsche licht zu rücken? haben sie es sich etwa nur ausgedacht und selbst inszeniert???
lä-cher-lich!!!
Zitat
Zitat von Natxo:
Freilich, die Art und Weise WIE man Netzwerk vertrieben hat war ziemlich affig, aber die Tatsache DASS es passiert ist, logisch abzusehen. Wie viele Fanclubs und -gruppen hat der FC Hansa? Und welche haben davon Probleme mit der FSR gehabt? Eben genau diese, die strikt gegen die FSR gearbeitet haben, sei es im Support oder intern.
Das ist eine Aussage, die mich sehr beunruhigt, denn streng genommen legitimiert sie Gewalt zur Durchsetzung einer Vormachtsstellung. Und da bekomme ich ein richtig mulmiges Gefühl.
An dieser Stelle frage ich mich, wer hier von Gewalt gesprochen hat. Das Netzwerk sprach von verbaler und kröperlichen Drohungen, ein schönes Stilmittel, was eine verbale Drohung dermaßen dramatisiert, dass sich jedes Schaf denkt: Oh nein, Gewalt ist keine Lösung!, obwohl Gewalt gar keine Rolle gespielt hat. Was ist körperliche Drohung? Eine gehobene Faust? WENN etwas passiert wäre, hätte es das Netzwerk klarer formuliert, so diente es zur Dramatisierung der Thematik.
oh man, was ist denn das für eine beschi***** haltung?! da regst du dich ernsthaft über die formulierung auf, und denkst, dass "verbale und körperliche drohungen" als stilmittel zur dramatisierung eingesetzt wurden?! wahnsinn! aber wir könnens ja umformulieren in "verbale androhung körperlicher gewalt". so nach dem motto: "banner her oder wir polieren euch die fresse!" kann ich mir lebhaft vorstellen (und jetzt komm nicht mit "du warst ja nich dabei") ist das dann auch dramatisierend für dich oder zur abwechslung einfach nur die wahrheit? bist du schon mal bedroht worden von unangenehmen typen, die dich wegen überzahl oder körperlicher überlegenheit leicht ausknipsen konnten? wie hättest du in der situation reagiert? ich kann diesen bagatellisierenden mist nicht mehr hören! dass nicht mehr passiert ist, lag doch letztendlich an der herausgabe des banners! und WENN wirklich NICHTS passiert wäre, hätten die netzwerker wohl kaum aus dem nichts die die bekannte konsequenz gezogen!
oder war das ganze vielleicht doch nur ein mieser trick von ihnen um die fsr ins falsche licht zu rücken? haben sie es sich etwa nur ausgedacht und selbst inszeniert???
lä-cher-lich!!!
Zitat von Natxo:
Und daran arbeitet man auch, aber nicht mit oder gar im Auftrag externer Personen, die zusammen mit dem Fanbeauftragten den Einfluss von SR und AC auf ein Minimum reduzieren wollen, unabhängig davon, ob sie danach selber Entscheidungen fällen wollen oder ihnen manche Nasen einfach nicht passen.
Ist diese Behauptung aus Unkenntnis oder eher aus Vorsatz aufgestellt?
Netzwerk Rostock war ganz offensichtlich eine Gruppe naiver Absonderlinge, die meinten mit einer/ ihrer handvoll Leute ein paar Hundert andere Leute ausgrenzen zu können? Was für ein Schwachsinn.
Nein, sie haben sich nach dem Aus für die Süd im Dezember 2011 gezwungenermaßen eine neue Bleibe gesucht, weil sie nicht mit ausreichend Dauerkarten für den Restblock 27 ausgestattet waren. sonst hätte sich die Frage eher nicht gestellt.
Dass sie dazu mit jemandem im Verein sprechen mussten, wie es andere auch taten und auch zukünftig tun werden, ist sicher ein Verbrechen für sich.
Dass sie in ihrer neuen Bleibe nicht allein sein wollten und im kleinen Rahmen andere Leute fanden, die in einer ähnlichen Situation waren, das Ganze aber nicht an die ganz große Glocken hingen oder gar öffentlich dafür Werbung machten, ist auch schon viel zu viel des Guten.
Dass sie dort versuchten, im Rahmen ihrer begrenzten und auch selbst beschränkten Möglichkeiten, die Mannschaft zu unterstützen, die gerade im Kampf um den Klassenerhalt war, ist an Frechheit und an Gemeinheit nicht zu überbieten gewesen. Vor allem unsolidarisch allen anderen gegenüber, denn darum geht es, nicht um den Erfolg von Mannschaft und Verein.
Und prophylaktisch, falls du mit irgendwelchen Konzepten für eine HTT kommst, die eigentlich keiner kennen kann. Es gab auch von ihnen eins, nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte. Dies wurde aber weder beim Verein intern noch öffentlich behandelt. Also spielte es nie eine Rolle.
Wofür und wogegen dieser Fanclub zu bestimmten Zeitpunkten war, suggerierst du aus dem angeblichen Lesen bestimmter Foren. Allerdings sollte man vielleicht eher die fragen, über die man gerade spricht, denn die sollten es am besten wissen.
Und daran arbeitet man auch, aber nicht mit oder gar im Auftrag externer Personen, die zusammen mit dem Fanbeauftragten den Einfluss von SR und AC auf ein Minimum reduzieren wollen, unabhängig davon, ob sie danach selber Entscheidungen fällen wollen oder ihnen manche Nasen einfach nicht passen.
Ist diese Behauptung aus Unkenntnis oder eher aus Vorsatz aufgestellt?
Netzwerk Rostock war ganz offensichtlich eine Gruppe naiver Absonderlinge, die meinten mit einer/ ihrer handvoll Leute ein paar Hundert andere Leute ausgrenzen zu können? Was für ein Schwachsinn.
Nein, sie haben sich nach dem Aus für die Süd im Dezember 2011 gezwungenermaßen eine neue Bleibe gesucht, weil sie nicht mit ausreichend Dauerkarten für den Restblock 27 ausgestattet waren. sonst hätte sich die Frage eher nicht gestellt.
Dass sie dazu mit jemandem im Verein sprechen mussten, wie es andere auch taten und auch zukünftig tun werden, ist sicher ein Verbrechen für sich.
Dass sie in ihrer neuen Bleibe nicht allein sein wollten und im kleinen Rahmen andere Leute fanden, die in einer ähnlichen Situation waren, das Ganze aber nicht an die ganz große Glocken hingen oder gar öffentlich dafür Werbung machten, ist auch schon viel zu viel des Guten.
Dass sie dort versuchten, im Rahmen ihrer begrenzten und auch selbst beschränkten Möglichkeiten, die Mannschaft zu unterstützen, die gerade im Kampf um den Klassenerhalt war, ist an Frechheit und an Gemeinheit nicht zu überbieten gewesen. Vor allem unsolidarisch allen anderen gegenüber, denn darum geht es, nicht um den Erfolg von Mannschaft und Verein.
Und prophylaktisch, falls du mit irgendwelchen Konzepten für eine HTT kommst, die eigentlich keiner kennen kann. Es gab auch von ihnen eins, nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte. Dies wurde aber weder beim Verein intern noch öffentlich behandelt. Also spielte es nie eine Rolle.
Wofür und wogegen dieser Fanclub zu bestimmten Zeitpunkten war, suggerierst du aus dem angeblichen Lesen bestimmter Foren. Allerdings sollte man vielleicht eher die fragen, über die man gerade spricht, denn die sollten es am besten wissen.
Zitat von hollermann:
...nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte.
Da frage ich mich aber, warum?
Zitat von Harry_Hurtig:
Wäre schön wenn ein Netzwerker hier mal einen Tatsachenbericht zu den Vorgängen schreiben könnte, das man sich ein Gesamtbild machen kann, leider kann man einen Ablauf des Geschehens wie Du es schreibst aus der Stellungsnahme der Netzwerker nicht entnehmen.
So kann man doch den Eindruck gewinnen, das man die sich selbst auserkorene Opferrolle dankbar ausfüllt.
Das Netzwerk sich in einigen Ansichten gegen den FSR positioniert hat, sollte bei der Debatte keine Rolle spielen, das ist Schnee von gestern.
Hatte meiner Ansicht auch nicht mit dem Vorfall zu tun.
Auch, wenn es einige glauben möchten.
Genau das meine ich!
...nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte.
Da frage ich mich aber, warum?
Zitat von Harry_Hurtig:
Wäre schön wenn ein Netzwerker hier mal einen Tatsachenbericht zu den Vorgängen schreiben könnte, das man sich ein Gesamtbild machen kann, leider kann man einen Ablauf des Geschehens wie Du es schreibst aus der Stellungsnahme der Netzwerker nicht entnehmen.
So kann man doch den Eindruck gewinnen, das man die sich selbst auserkorene Opferrolle dankbar ausfüllt.
Das Netzwerk sich in einigen Ansichten gegen den FSR positioniert hat, sollte bei der Debatte keine Rolle spielen, das ist Schnee von gestern.
Hatte meiner Ansicht auch nicht mit dem Vorfall zu tun.
Auch, wenn es einige glauben möchten.
Genau das meine ich!
Zitat von hollermann:
Dass sie dort versuchten, im Rahmen ihrer begrenzten und auch selbst beschränkten Möglichkeiten, die Mannschaft zu unterstützen, die gerade im Kampf um den Klassenerhalt war, ist an Frechheit und an Gemeinheit nicht zu überbieten gewesen. Vor allem unsolidarisch allen anderen gegenüber, denn darum geht es, nicht um den Erfolg von Mannschaft und Verein.
Als Mitbegründer des Netzwerkes, ist Sarkasmus sicher nicht angebracht.
Zitat
Und prophylaktisch, falls du mit irgendwelchen Konzepten für eine HTT kommst, die eigentlich keiner kennen kann. Es gab auch von ihnen eins, nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte. Dies wurde aber weder beim Verein intern noch öffentlich behandelt. Also spielte es nie eine Rolle.
. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie das Treffen von Hofmann mit den Norddauerkartenbesitzer hier gepostet wurde. Es ist leider ergebnislos verlaufen, weil es von der FSR boykottiert wurde. Aber 2 Fangruppenbeauftragte waren da wenn man sie so bezeichnen kann. Ich sage aber nicht das es Netzwerker waren, das weiss ich nicht.
Dass sie dort versuchten, im Rahmen ihrer begrenzten und auch selbst beschränkten Möglichkeiten, die Mannschaft zu unterstützen, die gerade im Kampf um den Klassenerhalt war, ist an Frechheit und an Gemeinheit nicht zu überbieten gewesen. Vor allem unsolidarisch allen anderen gegenüber, denn darum geht es, nicht um den Erfolg von Mannschaft und Verein.
Als Mitbegründer des Netzwerkes, ist Sarkasmus sicher nicht angebracht.
Zitat
Und prophylaktisch, falls du mit irgendwelchen Konzepten für eine HTT kommst, die eigentlich keiner kennen kann. Es gab auch von ihnen eins, nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte. Dies wurde aber weder beim Verein intern noch öffentlich behandelt. Also spielte es nie eine Rolle.
. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie das Treffen von Hofmann mit den Norddauerkartenbesitzer hier gepostet wurde. Es ist leider ergebnislos verlaufen, weil es von der FSR boykottiert wurde. Aber 2 Fangruppenbeauftragte waren da wenn man sie so bezeichnen kann. Ich sage aber nicht das es Netzwerker waren, das weiss ich nicht.
Zitat von Natxo:
Und daran arbeitet man auch, aber nicht mit oder gar im Auftrag externer Personen, die zusammen mit dem Fanbeauftragten den Einfluss von SR und AC auf ein Minimum reduzieren wollen, unabhängig davon, ob sie danach selber Entscheidungen fällen wollen oder ihnen manche Nasen einfach nicht passen.
ich bin gespannt, wie sich das innerhalb der Szene entwickelt.
Dass man sich ungerne von außen reinreden lässt, kann ich verstehen. Man sollte sich jedoch vielseitige Meinungen anhören, wenn sie vernünftig dargelegt werden....wo wir da wären:
Zitat
Dann ist es, entschuldige die Arroganz, kein Wunder, wenn diese Leute sich aggressiv gegen das Netzwerk wenden, was zuvor versucht hat, ihnen ans Bein zu schiffen.
das kann ich nicht beurteilen, weil ich weder auf der einen noch auf der anderen Seite "Betroffener" bin/war. Ich kenne durchaus auf beiden Seiten Personen und bin auch in einem Fanclub aktiv. Wie gesagt, es ist eine Frage, wie man sein Anliegen darlegt und wie die andere Seite damit umgeht. Ich denke (war ja nciht dabei), sowohl das Darlegen als auch das Damit-Umgehen waren wohl suboptimal. Da sich dann ein eh latent gewaltbereiter (oder wie auch immer) Teil eher angepisst fühlt, mag dann die Konsequenz sein. Das darf aber unterhalb von Hansafans nicht sein!
Zitat
Ansonsten gehe ich aber mit, Gewalt gibt es überall, die Frage ist, wie man in Gruppen damit umgeht, ob man sie frei laufen lässt oder sie einschränkt. Verbieten wirst du sie nicht können, aber es ist ein Unterschied, ob man sich im Wald trifft oder sie gegen andere Fans des Vereins einsetzt. Wenn es denn überhaupt Gewalt, außerhalb von Drohungen, gegeben hat.
siehe oben ;)
Zitat
Aber danke baltic_storm, wenigstens einer, mit dem man vernünftig reden kann.
nicht dafür: Polemik und Übertreibungen helfen eben nicht, um über gewisse Themen zu sprechen. Aber sobal es emotional wird, lassen sich viele dazu verleiten. Außerdem habe ich im Zusammenhang mit Fußball schon genug gesehen und erlebt, um vieles für mich sachlich und rational zu bewerten (zumindest im Forum :P)
Und daran arbeitet man auch, aber nicht mit oder gar im Auftrag externer Personen, die zusammen mit dem Fanbeauftragten den Einfluss von SR und AC auf ein Minimum reduzieren wollen, unabhängig davon, ob sie danach selber Entscheidungen fällen wollen oder ihnen manche Nasen einfach nicht passen.
ich bin gespannt, wie sich das innerhalb der Szene entwickelt.
Dass man sich ungerne von außen reinreden lässt, kann ich verstehen. Man sollte sich jedoch vielseitige Meinungen anhören, wenn sie vernünftig dargelegt werden....wo wir da wären:
Zitat
Dann ist es, entschuldige die Arroganz, kein Wunder, wenn diese Leute sich aggressiv gegen das Netzwerk wenden, was zuvor versucht hat, ihnen ans Bein zu schiffen.
das kann ich nicht beurteilen, weil ich weder auf der einen noch auf der anderen Seite "Betroffener" bin/war. Ich kenne durchaus auf beiden Seiten Personen und bin auch in einem Fanclub aktiv. Wie gesagt, es ist eine Frage, wie man sein Anliegen darlegt und wie die andere Seite damit umgeht. Ich denke (war ja nciht dabei), sowohl das Darlegen als auch das Damit-Umgehen waren wohl suboptimal. Da sich dann ein eh latent gewaltbereiter (oder wie auch immer) Teil eher angepisst fühlt, mag dann die Konsequenz sein. Das darf aber unterhalb von Hansafans nicht sein!
Zitat
Ansonsten gehe ich aber mit, Gewalt gibt es überall, die Frage ist, wie man in Gruppen damit umgeht, ob man sie frei laufen lässt oder sie einschränkt. Verbieten wirst du sie nicht können, aber es ist ein Unterschied, ob man sich im Wald trifft oder sie gegen andere Fans des Vereins einsetzt. Wenn es denn überhaupt Gewalt, außerhalb von Drohungen, gegeben hat.
siehe oben ;)
Zitat
Aber danke baltic_storm, wenigstens einer, mit dem man vernünftig reden kann.
nicht dafür: Polemik und Übertreibungen helfen eben nicht, um über gewisse Themen zu sprechen. Aber sobal es emotional wird, lassen sich viele dazu verleiten. Außerdem habe ich im Zusammenhang mit Fußball schon genug gesehen und erlebt, um vieles für mich sachlich und rational zu bewerten (zumindest im Forum :P)
Zitat von Harry_Hurtig:
Als Mitbegründer des Netzwerkes, ist Sarkasmus sicher nicht angebracht.
Nein? Entschuldige, Harry.
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat
Und prophylaktisch, falls du mit irgendwelchen Konzepten für eine HTT kommst, die eigentlich keiner kennen kann. Es gab auch von ihnen eins, nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte. Dies wurde aber weder beim Verein intern noch öffentlich behandelt. Also spielte es nie eine Rolle.
. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie das Treffen von Hofmann mit den Norddauerkartenbesitzer hier gepostet wurde. Es ist leider ergebnislos verlaufen, weil es von der FSR boykottiert wurde. Aber 2 Fangruppenbeauftragte waren da wenn man sie so bezeichnen kann. Ich sage aber nicht das es Netzwerker waren, das weiss ich nicht.
Die Netzwerker waren zu 100% nicht gemeint.
Als Mitbegründer des Netzwerkes, ist Sarkasmus sicher nicht angebracht.
Nein? Entschuldige, Harry.
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat
Und prophylaktisch, falls du mit irgendwelchen Konzepten für eine HTT kommst, die eigentlich keiner kennen kann. Es gab auch von ihnen eins, nachdem man von Seiten der Mehrheit nicht mit ihnen zusammenarbeiten wollte. Dies wurde aber weder beim Verein intern noch öffentlich behandelt. Also spielte es nie eine Rolle.
. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie das Treffen von Hofmann mit den Norddauerkartenbesitzer hier gepostet wurde. Es ist leider ergebnislos verlaufen, weil es von der FSR boykottiert wurde. Aber 2 Fangruppenbeauftragte waren da wenn man sie so bezeichnen kann. Ich sage aber nicht das es Netzwerker waren, das weiss ich nicht.
Die Netzwerker waren zu 100% nicht gemeint.
Noch etwas mehr Öl für eure Diskussionen hier ;)
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=34962
Stellungnahme zum Plakat auf der Süd (Hubschraubereinsatz)
http://www.fc-hansa.de/index.php?id=154&oid=34962
Stellungnahme zum Plakat auf der Süd (Hubschraubereinsatz)
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