Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
Zitat von Harry_Hurtig:
In welchen Interesse soll denn eine Veröffentlichung sein, ihr würdert es ja sowieso zerreden.
Die Möglichkeit, dass andere über die Inhalte diskutieren könnten, ist doch kein Grund gegen Veröffentlichung.
Ich glaube schon, dass viele Hansafans, mich eingeschlossen, der Inhalt der Vereinbarungen zwischen AR, FSR und Task-Force interessieren würde.
"Dazu erarbeitete man gemeinsam mit den Fanvertretern bindende Verhaltensregeln für eine lautstarke aber friedliche Unterstützung auf der Südtribüne. Inhaltlich gehören dazu der Verzicht der Fans auf den Einsatz von pyrotechnischen Erzeugnissen und ein tolerantes, respektvolles und gesetzeskonformes Verhalten."
Mal abgesehen davon, dass die genannten Punkte den Wertvorstellungen normaldenkender Menschen entsprechen, stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird. Übernimmt die FSR die Verantwortung für das, was in der Süd passiert?
Ich glaube ein Einblick auf diese Inhalte könnte auch uns Skeptikern etwas mehr Vertrauen geben.
In welchen Interesse soll denn eine Veröffentlichung sein, ihr würdert es ja sowieso zerreden.
Die Möglichkeit, dass andere über die Inhalte diskutieren könnten, ist doch kein Grund gegen Veröffentlichung.
Ich glaube schon, dass viele Hansafans, mich eingeschlossen, der Inhalt der Vereinbarungen zwischen AR, FSR und Task-Force interessieren würde.
"Dazu erarbeitete man gemeinsam mit den Fanvertretern bindende Verhaltensregeln für eine lautstarke aber friedliche Unterstützung auf der Südtribüne. Inhaltlich gehören dazu der Verzicht der Fans auf den Einsatz von pyrotechnischen Erzeugnissen und ein tolerantes, respektvolles und gesetzeskonformes Verhalten."
Mal abgesehen davon, dass die genannten Punkte den Wertvorstellungen normaldenkender Menschen entsprechen, stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird. Übernimmt die FSR die Verantwortung für das, was in der Süd passiert?
Ich glaube ein Einblick auf diese Inhalte könnte auch uns Skeptikern etwas mehr Vertrauen geben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mel14Siegtorson am 20.01.2013 um 22:15 Uhr bearbeitet
Zitat von hollermann:
Lesen und Verstehen ist nicht Jedermanns Stärke.
Meine Antwort richtete sich an Max, nicht an dich, Harry. Du musst mir ganz sicher nichts erklären, schon gar nicht die Diagnose meiner Naivität. Es ist schon schwer genug, mit diesem Handicap zu leben. Darüber macht man sich nicht lustig. Falsch lesen und verstehen ist nun nicht wirklich alleine mein Metier, ich habe mich durchaus ernst mit dir unterhalten wollen. Was so lustig war, weiss ich auch nicht. Mit -einiger- warst sicher nicht Du gemeint, würde mir im Traum nicht einfallen, wenn ich zu jemanden spreche, über ihn in der Dritten Person zu reden.
Lesen und Verstehen ist nicht Jedermanns Stärke.
Meine Antwort richtete sich an Max, nicht an dich, Harry. Du musst mir ganz sicher nichts erklären, schon gar nicht die Diagnose meiner Naivität. Es ist schon schwer genug, mit diesem Handicap zu leben. Darüber macht man sich nicht lustig. Falsch lesen und verstehen ist nun nicht wirklich alleine mein Metier, ich habe mich durchaus ernst mit dir unterhalten wollen. Was so lustig war, weiss ich auch nicht. Mit -einiger- warst sicher nicht Du gemeint, würde mir im Traum nicht einfallen, wenn ich zu jemanden spreche, über ihn in der Dritten Person zu reden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 20.01.2013 um 22:31 Uhr bearbeitet
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von Harry_Hurtig:
In welchen Interesse soll denn eine Veröffentlichung sein, ihr würdert es ja sowieso zerreden.
stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird. Übernimmt die FSR die Verantwortung für das, was in der Süd passiert?
Ich glaube ein Einblick auf diese Inhalte könnte auch uns Skeptikern etwas mehr Vertrauen geben. Wir haben es doch schon oft genug diskutiert Euren Ruf nach Konsequenzen wird der Verein nicht befriedigen können, der Verein ist auch gar nicht in der Position dem FSR zu drohen.
Die Konsequenz werden am Ende alle zu tragen haben, wenn die Lizenz aus finanziellen Gründen für den Verein nicht zu erreichen ist sei es auf Grund von Strafzahlungen oder zu geringen Zuschauereinnahmen, ein Geisterspiel und das war es dann wohl.
Zitat von Harry_Hurtig:
In welchen Interesse soll denn eine Veröffentlichung sein, ihr würdert es ja sowieso zerreden.
stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird. Übernimmt die FSR die Verantwortung für das, was in der Süd passiert?
Ich glaube ein Einblick auf diese Inhalte könnte auch uns Skeptikern etwas mehr Vertrauen geben. Wir haben es doch schon oft genug diskutiert Euren Ruf nach Konsequenzen wird der Verein nicht befriedigen können, der Verein ist auch gar nicht in der Position dem FSR zu drohen.
Die Konsequenz werden am Ende alle zu tragen haben, wenn die Lizenz aus finanziellen Gründen für den Verein nicht zu erreichen ist sei es auf Grund von Strafzahlungen oder zu geringen Zuschauereinnahmen, ein Geisterspiel und das war es dann wohl.
Zitat von Harry_Hurtig:
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von Harry_Hurtig:
In welchen Interesse soll denn eine Veröffentlichung sein, ihr würdert es ja sowieso zerreden.
stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird. Übernimmt die FSR die Verantwortung für das, was in der Süd passiert?
Ich glaube ein Einblick auf diese Inhalte könnte auch uns Skeptikern etwas mehr Vertrauen geben. Wir haben es doch schon oft genug diskutiert Euren Ruf nach Konsequenzen wird der Verein nicht befriedigen können, der Verein ist auch gar nicht in der Position dem FSR zu drohen.
Die Konsequenz werden am Ende alle zu tragen haben, wenn die Lizenz aus finanziellen Gründen für den Verein nicht zu erreichen ist sei es auf Grund von Strafzahlungen oder zu geringen Zuschauereinnahmen, ein Geisterspiel und das war es dann wohl.
und genau DAS ist es was den Verein kaputt macht und in zukunft von der Bildfläche des deutschen Fußballs verschwinden lässt!!! gut zusammengefasst HARRY! lasst es nochmal ordentlich krachen auf der SÜD denn es könnte das letzte mal gewesen sein bevor der verein in die Niederungen des deutschem fußball versinkt :grrr ich blicke mal in die Zukunft und sage die Süd zu öffnen für die bockigen Kinder war der letztendliche Schritt in die falsche Richtung! wir sehen uns in der Kreisklasse wieder und starten durch ;) genießt die letzten Jahre des vereins !!!
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von Harry_Hurtig:
In welchen Interesse soll denn eine Veröffentlichung sein, ihr würdert es ja sowieso zerreden.
stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird. Übernimmt die FSR die Verantwortung für das, was in der Süd passiert?
Ich glaube ein Einblick auf diese Inhalte könnte auch uns Skeptikern etwas mehr Vertrauen geben. Wir haben es doch schon oft genug diskutiert Euren Ruf nach Konsequenzen wird der Verein nicht befriedigen können, der Verein ist auch gar nicht in der Position dem FSR zu drohen.
Die Konsequenz werden am Ende alle zu tragen haben, wenn die Lizenz aus finanziellen Gründen für den Verein nicht zu erreichen ist sei es auf Grund von Strafzahlungen oder zu geringen Zuschauereinnahmen, ein Geisterspiel und das war es dann wohl.
und genau DAS ist es was den Verein kaputt macht und in zukunft von der Bildfläche des deutschen Fußballs verschwinden lässt!!! gut zusammengefasst HARRY! lasst es nochmal ordentlich krachen auf der SÜD denn es könnte das letzte mal gewesen sein bevor der verein in die Niederungen des deutschem fußball versinkt :grrr ich blicke mal in die Zukunft und sage die Süd zu öffnen für die bockigen Kinder war der letztendliche Schritt in die falsche Richtung! wir sehen uns in der Kreisklasse wieder und starten durch ;) genießt die letzten Jahre des vereins !!!
Zitat von HansAstadt:
der pressesprecher der fsr meinte in einem anderen forum, dass eine veröffentlichung nicht gewollt sei, da es ja leute geht, die dann die httsüd manipulieren könnten.
soviel zum thema transparenz, die ja vom übergangs-vv und auch vom herrn ar-vorsitzenden groß ausgerufen worden ist. jaja
Ist das so ? Ich wäre Dir dankbar wenn Du mich mal darauf hinweisen könntest wo das steht, ich kann mich nämlich nicht erinnern das geschrieben zu haben.
Es gibt übrigens auch keinen Übergangs-VV.
Transparenz bedeutet nicht, das Du alles zu wissen kriegst oder irgendein Recht darauf hast, Transparenz für Dinge einzufordern die sich der AR nicht bezogen hat. Da sind schließlich noch andere Parteien involviert, die vllt. auch keinen Wert darauf legen aus ihrer Sicht und maßgeblich beteiligt sind. Ich weis jetzt nicht, warum diesen gerade bei dieser Vereinbarung misstraut und das Urteilsvermögen abgesprochen wird. Du und einige andere, ihr seid nicht in der Lage diesbzgl. die einfachsten Dinge auseinander zu halten, da ist es schon ganz gut, wenn Euch nicht auch noch die Bewertung in dieser Sache überlassen wird, sondern denen die es können. Wenn ein Interesse der an der Vereinbarung Beteiligten besteht, diese öffentlich zu machen, dann werden sie es tun. Wenn nicht, gibt es auch dafür Gründe.
Du bekommst ja auch keine Einsicht in die Spielerverträge o.ä., ist ja auch nicht sinnvoll die wöchentliche Leistung und das Gehalt dafür in Relation zu einem durchschnittlichen AN zu setzen, aus ähnlichen Gründen. Zumal ja so gerne Auf dem Ursache-Wirkung-Prinzip herumgeritten wird, dann sollte man da auch konsequent sein und sich das nicht immer so hinbiegen wie man es braucht, denn weder ist die gesamte Süd Mitglied der FSR noch werden die Karten ausschließlich an FSR verkauft. Aber darum geht es Dir ja nicht, Dir ist es nur wichtig, die Schuldzuweisung möglichst simpel zu gestalten damit das eigene Feindbild möglichst nicht erschüttert wird. Aber ist schon richtig, die Polizei wird dann bei den Spieltagsauswertungen ganz sicher erstmal das vereinbarte Straftatenkontingent mit einem Augenzwinkern abhaken, war ja schließlich im gemeinsam ausgekungelten Rahmen. So entsteht dann auch erst gar kein Rechtfertigungsdruck, schließlich hat der Sportminister das Limit nicht umsonst so hoch angesetzt, nur um Dich zu ärgern.
Und was normal ist oder nicht, hängt vom jeweiligen Standpunkt ab aus dem man die Dinge betrachtet. Was für den einen nicht normal ist muss für andere durchaus nicht so sein. Schon ganz gut, das das keine justiziable Kategorie ist, ähnlich wie Moral, gesundes Volksempfinden und vor allem Dummheit.
@Kogge85, schade, ich dachte es bekommt keiner mit, das wir uns nur mit einem letzten großen Knall verabschieden, den AR der Lächerlichkeit preisgeben und diesen verka.ckten Provinzverein ins Amateurnirvana katapultieren wollen. Echt Mist, denn alle - die Polizeien, das Innenministerium und die TF konnten wir erfolgreich vera.rschen, nur eben Dich nicht.
der pressesprecher der fsr meinte in einem anderen forum, dass eine veröffentlichung nicht gewollt sei, da es ja leute geht, die dann die httsüd manipulieren könnten.
soviel zum thema transparenz, die ja vom übergangs-vv und auch vom herrn ar-vorsitzenden groß ausgerufen worden ist. jaja
Ist das so ? Ich wäre Dir dankbar wenn Du mich mal darauf hinweisen könntest wo das steht, ich kann mich nämlich nicht erinnern das geschrieben zu haben.
Es gibt übrigens auch keinen Übergangs-VV.
Transparenz bedeutet nicht, das Du alles zu wissen kriegst oder irgendein Recht darauf hast, Transparenz für Dinge einzufordern die sich der AR nicht bezogen hat. Da sind schließlich noch andere Parteien involviert, die vllt. auch keinen Wert darauf legen aus ihrer Sicht und maßgeblich beteiligt sind. Ich weis jetzt nicht, warum diesen gerade bei dieser Vereinbarung misstraut und das Urteilsvermögen abgesprochen wird. Du und einige andere, ihr seid nicht in der Lage diesbzgl. die einfachsten Dinge auseinander zu halten, da ist es schon ganz gut, wenn Euch nicht auch noch die Bewertung in dieser Sache überlassen wird, sondern denen die es können. Wenn ein Interesse der an der Vereinbarung Beteiligten besteht, diese öffentlich zu machen, dann werden sie es tun. Wenn nicht, gibt es auch dafür Gründe.
Du bekommst ja auch keine Einsicht in die Spielerverträge o.ä., ist ja auch nicht sinnvoll die wöchentliche Leistung und das Gehalt dafür in Relation zu einem durchschnittlichen AN zu setzen, aus ähnlichen Gründen. Zumal ja so gerne Auf dem Ursache-Wirkung-Prinzip herumgeritten wird, dann sollte man da auch konsequent sein und sich das nicht immer so hinbiegen wie man es braucht, denn weder ist die gesamte Süd Mitglied der FSR noch werden die Karten ausschließlich an FSR verkauft. Aber darum geht es Dir ja nicht, Dir ist es nur wichtig, die Schuldzuweisung möglichst simpel zu gestalten damit das eigene Feindbild möglichst nicht erschüttert wird. Aber ist schon richtig, die Polizei wird dann bei den Spieltagsauswertungen ganz sicher erstmal das vereinbarte Straftatenkontingent mit einem Augenzwinkern abhaken, war ja schließlich im gemeinsam ausgekungelten Rahmen. So entsteht dann auch erst gar kein Rechtfertigungsdruck, schließlich hat der Sportminister das Limit nicht umsonst so hoch angesetzt, nur um Dich zu ärgern.
Und was normal ist oder nicht, hängt vom jeweiligen Standpunkt ab aus dem man die Dinge betrachtet. Was für den einen nicht normal ist muss für andere durchaus nicht so sein. Schon ganz gut, das das keine justiziable Kategorie ist, ähnlich wie Moral, gesundes Volksempfinden und vor allem Dummheit.
@Kogge85, schade, ich dachte es bekommt keiner mit, das wir uns nur mit einem letzten großen Knall verabschieden, den AR der Lächerlichkeit preisgeben und diesen verka.ckten Provinzverein ins Amateurnirvana katapultieren wollen. Echt Mist, denn alle - die Polizeien, das Innenministerium und die TF konnten wir erfolgreich vera.rschen, nur eben Dich nicht.
Zitat von heiligergreif:
Und was normal ist oder nicht, hängt vom jeweiligen Standpunkt ab aus dem man die Dinge betrachtet. Was für den einen nicht normal ist muss für andere durchaus nicht so sein. Schon ganz gut, das das keine justiziable Kategorie ist, ähnlich wie Moral, gesundes Volksempfinden und vor allem Dummheit.
Ist vielleicht etwas dünnhäutig zu später Stunde - aber bezog sich das auf meinen Post?
Zitat von Mel14Siegtorson:
Mal abgesehen davon, dass die genannten Punkte den Wertvorstellungen normaldenkender Menschen entsprechen, stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird.
Dann frage ich mich dann schon, wie man bei dieser Sache Zitat
Inhaltlich gehören dazu der Verzicht der Fans auf den Einsatz von pyrotechnischen Erzeugnissen und ein tolerantes, respektvolles und gesetzeskonformes Verhalten."
mehrere Standpunkte haben kann.
Und was normal ist oder nicht, hängt vom jeweiligen Standpunkt ab aus dem man die Dinge betrachtet. Was für den einen nicht normal ist muss für andere durchaus nicht so sein. Schon ganz gut, das das keine justiziable Kategorie ist, ähnlich wie Moral, gesundes Volksempfinden und vor allem Dummheit.
Ist vielleicht etwas dünnhäutig zu später Stunde - aber bezog sich das auf meinen Post?
Zitat von Mel14Siegtorson:
Mal abgesehen davon, dass die genannten Punkte den Wertvorstellungen normaldenkender Menschen entsprechen, stellt sich doch die Frage, mit welchen Konsequenzen und vor allem wem gegenüber auf Bruch der Verhaltensregeln reagiert wird.
Dann frage ich mich dann schon, wie man bei dieser Sache Zitat
Inhaltlich gehören dazu der Verzicht der Fans auf den Einsatz von pyrotechnischen Erzeugnissen und ein tolerantes, respektvolles und gesetzeskonformes Verhalten."
mehrere Standpunkte haben kann.
Zitat von heiligergreif:
Transparenz bedeutet nicht, das Du alles zu wissen kriegst oder irgendein Recht darauf hast, Transparenz für Dinge einzufordern die sich der AR nicht bezogen hat. Da sind schließlich noch andere Parteien involviert, die vllt. auch keinen Wert darauf legen aus ihrer Sicht und maßgeblich beteiligt sind. Ich weis jetzt nicht, warum diesen gerade bei dieser Vereinbarung misstraut und das Urteilsvermögen abgesprochen wird. Du und einige andere, ihr seid nicht in der Lage diesbzgl. die einfachsten Dinge auseinander zu halten, da ist es schon ganz gut, wenn Euch nicht auch noch die Bewertung in dieser Sache überlassen wird, sondern denen die es können. Wenn ein Interesse der an der Vereinbarung Beteiligten besteht, diese öffentlich zu machen, dann werden sie es tun. Wenn nicht, gibt es auch dafür Gründe.
Du bekommst ja auch keine Einsicht in die Spielerverträge o.ä., ist ja auch nicht sinnvoll die wöchentliche Leistung und das Gehalt dafür in Relation zu einem durchschnittlichen AN zu setzen, aus ähnlichen Gründen. Zumal ja so gerne Auf dem Ursache-Wirkung-Prinzip herumgeritten wird, dann sollte man da auch konsequent sein und sich das nicht immer so hinbiegen wie man es braucht, denn weder ist die gesamte Süd Mitglied der FSR noch werden die Karten ausschließlich an FSR verkauft. Aber darum geht es Dir ja nicht, Dir ist es nur wichtig, die Schuldzuweisung möglichst simpel zu gestalten damit das eigene Feindbild möglichst nicht erschüttert wird. Aber ist schon richtig, die Polizei wird dann bei den Spieltagsauswertungen ganz sicher erstmal das vereinbarte Straftatenkontingent mit einem Augenzwinkern abhaken, war ja schließlich im gemeinsam ausgekungelten Rahmen. So entsteht dann auch erst gar kein Rechtfertigungsdruck, schließlich hat der Sportminister das Limit nicht umsonst so hoch angesetzt, nur um Dich zu ärgern.
Ergänzend dazu: Es ist krass, dass hier die Mehrheit der Leute von etwas "überzeugt" werden will. Eine Rechtfertigung haben will, wo ihnen, genau wie jedem anderen keine zu steht. Wenn der Verein entscheidet, eine Tribüne wieder zu öffnen, die Gründe seien mal dahingestellt, dann kann man das so nehmen wie es ist, nämlich lediglich als Wiedereröffnung einer unnötigerweise geschlossenen Tribüne. Oder man markiert den Selbstdarsteller und hinterfragt heldenhaft die Hintergründe dieses Aktes, mit dem Ziel, die Hintermänner ausfindig zu machen, die hier systematisch den Verein in den Ruin treiben wollen. Da werden Karten "jungfräulich" an die Wand gehangen um den Protest gegen die wirtschaftlich höchst sinnvolle Wiedereröffnung der Südtribüne zu zelebrieren, da drohen wieder mal Leute mit Vereinsaustritt.
Und in all dem Chaos will einfach keiner sehen, dass ein Kampf "Wir gegen die FSR" vollzogen wird, anstatt endlich "Wir gemeinsam für den FCH" zu verstehen. Denn nur darum geht es.
Transparenz bedeutet nicht, das Du alles zu wissen kriegst oder irgendein Recht darauf hast, Transparenz für Dinge einzufordern die sich der AR nicht bezogen hat. Da sind schließlich noch andere Parteien involviert, die vllt. auch keinen Wert darauf legen aus ihrer Sicht und maßgeblich beteiligt sind. Ich weis jetzt nicht, warum diesen gerade bei dieser Vereinbarung misstraut und das Urteilsvermögen abgesprochen wird. Du und einige andere, ihr seid nicht in der Lage diesbzgl. die einfachsten Dinge auseinander zu halten, da ist es schon ganz gut, wenn Euch nicht auch noch die Bewertung in dieser Sache überlassen wird, sondern denen die es können. Wenn ein Interesse der an der Vereinbarung Beteiligten besteht, diese öffentlich zu machen, dann werden sie es tun. Wenn nicht, gibt es auch dafür Gründe.
Du bekommst ja auch keine Einsicht in die Spielerverträge o.ä., ist ja auch nicht sinnvoll die wöchentliche Leistung und das Gehalt dafür in Relation zu einem durchschnittlichen AN zu setzen, aus ähnlichen Gründen. Zumal ja so gerne Auf dem Ursache-Wirkung-Prinzip herumgeritten wird, dann sollte man da auch konsequent sein und sich das nicht immer so hinbiegen wie man es braucht, denn weder ist die gesamte Süd Mitglied der FSR noch werden die Karten ausschließlich an FSR verkauft. Aber darum geht es Dir ja nicht, Dir ist es nur wichtig, die Schuldzuweisung möglichst simpel zu gestalten damit das eigene Feindbild möglichst nicht erschüttert wird. Aber ist schon richtig, die Polizei wird dann bei den Spieltagsauswertungen ganz sicher erstmal das vereinbarte Straftatenkontingent mit einem Augenzwinkern abhaken, war ja schließlich im gemeinsam ausgekungelten Rahmen. So entsteht dann auch erst gar kein Rechtfertigungsdruck, schließlich hat der Sportminister das Limit nicht umsonst so hoch angesetzt, nur um Dich zu ärgern.
Ergänzend dazu: Es ist krass, dass hier die Mehrheit der Leute von etwas "überzeugt" werden will. Eine Rechtfertigung haben will, wo ihnen, genau wie jedem anderen keine zu steht. Wenn der Verein entscheidet, eine Tribüne wieder zu öffnen, die Gründe seien mal dahingestellt, dann kann man das so nehmen wie es ist, nämlich lediglich als Wiedereröffnung einer unnötigerweise geschlossenen Tribüne. Oder man markiert den Selbstdarsteller und hinterfragt heldenhaft die Hintergründe dieses Aktes, mit dem Ziel, die Hintermänner ausfindig zu machen, die hier systematisch den Verein in den Ruin treiben wollen. Da werden Karten "jungfräulich" an die Wand gehangen um den Protest gegen die wirtschaftlich höchst sinnvolle Wiedereröffnung der Südtribüne zu zelebrieren, da drohen wieder mal Leute mit Vereinsaustritt.
Und in all dem Chaos will einfach keiner sehen, dass ein Kampf "Wir gegen die FSR" vollzogen wird, anstatt endlich "Wir gemeinsam für den FCH" zu verstehen. Denn nur darum geht es.
Zitat von DuGamlaDuFria:
Zitat von heiligergreif:
Transparenz bedeutet nicht, das Du alles zu wissen kriegst oder irgendein Recht darauf hast, Transparenz für Dinge einzufordern die sich der AR nicht bezogen hat. Da sind schließlich noch andere Parteien involviert, die vllt. auch keinen Wert darauf legen aus ihrer Sicht und maßgeblich beteiligt sind. Ich weis jetzt nicht, warum diesen gerade bei dieser Vereinbarung misstraut und das Urteilsvermögen abgesprochen wird. Du und einige andere, ihr seid nicht in der Lage diesbzgl. die einfachsten Dinge auseinander zu halten, da ist es schon ganz gut, wenn Euch nicht auch noch die Bewertung in dieser Sache überlassen wird, sondern denen die es können. Wenn ein Interesse der an der Vereinbarung Beteiligten besteht, diese öffentlich zu machen, dann werden sie es tun. Wenn nicht, gibt es auch dafür Gründe.
Du bekommst ja auch keine Einsicht in die Spielerverträge o.ä., ist ja auch nicht sinnvoll die wöchentliche Leistung und das Gehalt dafür in Relation zu einem durchschnittlichen AN zu setzen, aus ähnlichen Gründen. Zumal ja so gerne Auf dem Ursache-Wirkung-Prinzip herumgeritten wird, dann sollte man da auch konsequent sein und sich das nicht immer so hinbiegen wie man es braucht, denn weder ist die gesamte Süd Mitglied der FSR noch werden die Karten ausschließlich an FSR verkauft. Aber darum geht es Dir ja nicht, Dir ist es nur wichtig, die Schuldzuweisung möglichst simpel zu gestalten damit das eigene Feindbild möglichst nicht erschüttert wird. Aber ist schon richtig, die Polizei wird dann bei den Spieltagsauswertungen ganz sicher erstmal das vereinbarte Straftatenkontingent mit einem Augenzwinkern abhaken, war ja schließlich im gemeinsam ausgekungelten Rahmen. So entsteht dann auch erst gar kein Rechtfertigungsdruck, schließlich hat der Sportminister das Limit nicht umsonst so hoch angesetzt, nur um Dich zu ärgern.
Ergänzend dazu: Es ist krass, dass hier die Mehrheit der Leute von etwas "überzeugt" werden will. Eine Rechtfertigung haben will, wo ihnen, genau wie jedem anderen keine zu steht. Wenn der Verein entscheidet, eine Tribüne wieder zu öffnen, die Gründe seien mal dahingestellt, dann kann man das so nehmen wie es ist, nämlich lediglich als Wiedereröffnung einer unnötigerweise geschlossenen Tribüne. Oder man markiert den Selbstdarsteller und hinterfragt heldenhaft die Hintergründe dieses Aktes, mit dem Ziel, die Hintermänner ausfindig zu machen, die hier systematisch den Verein in den Ruin treiben wollen. Da werden Karten "jungfräulich" an die Wand gehangen um den Protest gegen die wirtschaftlich höchst sinnvolle Wiedereröffnung der Südtribüne zu zelebrieren, da drohen wieder mal Leute mit Vereinsaustritt.
Und in all dem Chaos will einfach keiner sehen, dass ein Kampf "Wir gegen die FSR" vollzogen wird, anstatt endlich "Wir gemeinsam für den FCH" zu verstehen. Denn nur darum geht es.
Sorry, aber das ist Quatsch. Es gibt keinen "Kampf gegen die FSR". Mir persönlich ist diese Gruppierung egal, ich habe mit Ihnen im Stadion nix zu tun. Ich gehe hin - egal ob auf der Süd eine Choreo stattfindet oder nicht. Können diejenigen, die sich so organisieren wollen, halten wie sie wollen. Und den wirtschaftlichen Aspekt der Öffnung der Südtribüne verstehe ich sehr wohl.
Aber es sollte nicht vergessen werden, warum es zur Schließung der Süd kam. Es gab einen sogenannten Ehrencodex. Der wurde spätestens im Spiel gegen St. Pauli mit Füßen getreten.
Jetzt wird die Süd wieder geöffnet - und zwar als Heimat der aktiven Fanszene (Zitat Hansahomepage). Korrigiert mich - aber das sind doch die selben Leute, die damals schon ihre Heimat in der Süd hatten. Das wirft bei mir Fragen auf: Was hat sich seit damals geändert. Warum sollte der Ehrencodex jetzt funktionieren. Und da sollte ich als Fan dieses Vereins, der seit fast 30 Jahren mit Herzblut dabei ist (ja so alt bin ich) schon das Recht haben, diese Strukturen zu hinterfragen.
Vielleicht sollte mal darüber nachgedacht werden, warum die Mehrheit der Leute hier nicht laut Hurra schreit nach dieser Entscheidung vom Verein.
Zitat von heiligergreif:
Transparenz bedeutet nicht, das Du alles zu wissen kriegst oder irgendein Recht darauf hast, Transparenz für Dinge einzufordern die sich der AR nicht bezogen hat. Da sind schließlich noch andere Parteien involviert, die vllt. auch keinen Wert darauf legen aus ihrer Sicht und maßgeblich beteiligt sind. Ich weis jetzt nicht, warum diesen gerade bei dieser Vereinbarung misstraut und das Urteilsvermögen abgesprochen wird. Du und einige andere, ihr seid nicht in der Lage diesbzgl. die einfachsten Dinge auseinander zu halten, da ist es schon ganz gut, wenn Euch nicht auch noch die Bewertung in dieser Sache überlassen wird, sondern denen die es können. Wenn ein Interesse der an der Vereinbarung Beteiligten besteht, diese öffentlich zu machen, dann werden sie es tun. Wenn nicht, gibt es auch dafür Gründe.
Du bekommst ja auch keine Einsicht in die Spielerverträge o.ä., ist ja auch nicht sinnvoll die wöchentliche Leistung und das Gehalt dafür in Relation zu einem durchschnittlichen AN zu setzen, aus ähnlichen Gründen. Zumal ja so gerne Auf dem Ursache-Wirkung-Prinzip herumgeritten wird, dann sollte man da auch konsequent sein und sich das nicht immer so hinbiegen wie man es braucht, denn weder ist die gesamte Süd Mitglied der FSR noch werden die Karten ausschließlich an FSR verkauft. Aber darum geht es Dir ja nicht, Dir ist es nur wichtig, die Schuldzuweisung möglichst simpel zu gestalten damit das eigene Feindbild möglichst nicht erschüttert wird. Aber ist schon richtig, die Polizei wird dann bei den Spieltagsauswertungen ganz sicher erstmal das vereinbarte Straftatenkontingent mit einem Augenzwinkern abhaken, war ja schließlich im gemeinsam ausgekungelten Rahmen. So entsteht dann auch erst gar kein Rechtfertigungsdruck, schließlich hat der Sportminister das Limit nicht umsonst so hoch angesetzt, nur um Dich zu ärgern.
Ergänzend dazu: Es ist krass, dass hier die Mehrheit der Leute von etwas "überzeugt" werden will. Eine Rechtfertigung haben will, wo ihnen, genau wie jedem anderen keine zu steht. Wenn der Verein entscheidet, eine Tribüne wieder zu öffnen, die Gründe seien mal dahingestellt, dann kann man das so nehmen wie es ist, nämlich lediglich als Wiedereröffnung einer unnötigerweise geschlossenen Tribüne. Oder man markiert den Selbstdarsteller und hinterfragt heldenhaft die Hintergründe dieses Aktes, mit dem Ziel, die Hintermänner ausfindig zu machen, die hier systematisch den Verein in den Ruin treiben wollen. Da werden Karten "jungfräulich" an die Wand gehangen um den Protest gegen die wirtschaftlich höchst sinnvolle Wiedereröffnung der Südtribüne zu zelebrieren, da drohen wieder mal Leute mit Vereinsaustritt.
Und in all dem Chaos will einfach keiner sehen, dass ein Kampf "Wir gegen die FSR" vollzogen wird, anstatt endlich "Wir gemeinsam für den FCH" zu verstehen. Denn nur darum geht es.
Sorry, aber das ist Quatsch. Es gibt keinen "Kampf gegen die FSR". Mir persönlich ist diese Gruppierung egal, ich habe mit Ihnen im Stadion nix zu tun. Ich gehe hin - egal ob auf der Süd eine Choreo stattfindet oder nicht. Können diejenigen, die sich so organisieren wollen, halten wie sie wollen. Und den wirtschaftlichen Aspekt der Öffnung der Südtribüne verstehe ich sehr wohl.
Aber es sollte nicht vergessen werden, warum es zur Schließung der Süd kam. Es gab einen sogenannten Ehrencodex. Der wurde spätestens im Spiel gegen St. Pauli mit Füßen getreten.
Jetzt wird die Süd wieder geöffnet - und zwar als Heimat der aktiven Fanszene (Zitat Hansahomepage). Korrigiert mich - aber das sind doch die selben Leute, die damals schon ihre Heimat in der Süd hatten. Das wirft bei mir Fragen auf: Was hat sich seit damals geändert. Warum sollte der Ehrencodex jetzt funktionieren. Und da sollte ich als Fan dieses Vereins, der seit fast 30 Jahren mit Herzblut dabei ist (ja so alt bin ich) schon das Recht haben, diese Strukturen zu hinterfragen.
Vielleicht sollte mal darüber nachgedacht werden, warum die Mehrheit der Leute hier nicht laut Hurra schreit nach dieser Entscheidung vom Verein.
Zitat von Harry_Hurtig:
Wir haben es doch schon oft genug diskutiert Euren Ruf nach Konsequenzen wird der Verein nicht befriedigen können, der Verein ist auch gar nicht in der Position dem FSR zu drohen.
Harry, das ist nicht richtig. Das kann er sehr wohl wenn er will, in beiden Dingen. Nur ob man die getroffene Vereinbarung und die abgestuften Konsequenzen jedem, aus welchem Interesse auch immer, zugänglich machen sollte ist die Frage. Und offensichtlich gibt es Gründe dies nicht zu tun, wobei natürlich die Frage ist, welchen Wert das für die Interessenten hätte. Im Grunde geht es doch nur darum, alle Beteiligten in Frage zu stellen und ihnen die Fähigkeit/Willen zur Problemlösung/-verringerung abzusprechen. Man fordert ständige Rechtfertigung, Offenheit und Transparenz (was vorher wenig interessiert hat) um sich Angriffspunkte herauszusuchen. Es ist genau das, was man vor wenigen Wochen bei anderen noch als kriminell und vereinsschädigend bezeichnet hat. Es ist weiterhin völlig legitim für die Mehrheit der Südbesucher kollektive Mitbestrafung bis in alle Ewigkeit zu fordern obwohl man beim auslösenden Moment noch eifrig Beifall spendete. Bewährung oder eine zweite Chance räumt man Mördern, Totschlägern o.a. ein, aber bei "Sogenannten" kommt nur Tod oder Sibirien in Frage. Kein Wort auch darüber, das die Süd/FSR auf die DK-Rabatte verzichtet und dem Verein eine Preiserhöhung auf das Niveau der Nordkurve vorgeschlagen hat.
Wer hier verklausuliert mitteilt das ihm Pyro ein Dorn im Auge ist, ich erinnere mal daran das es jahrelang diese bei Heimspielen durch Heimfans nicht gegeben hat. Ich erinnere mich an 4 Vorkommnisse, wobei eines legal war und 2 zu der jetzt beendeten Situation führten. Davon zu sprechen, das jetzt wieder auf der Süd ordentlich gezündet werden kann/wird, mit Rückendeckung durch Behörden, Politik und Vereinsgremien ist völlig abstrus. Wenn dies in organisierter und ähnlicher Form durch die FSR oder andere Gruppen nochmals auf der Süd vorkommen sollte, dann wäre das in der Tat so ziemlich das Dämlichste was mir begegnet ist. Aber soviel Niederträchtigkeit traue ich nicht mal einem gewöhnlichen kriminellen Hartz4-Id.ioten zu, auch nicht denen auf der Süd.
Um das mal ein einem Beispiel zu illustrieren : Stell Dir vor, es gibt eine körperliche Auseinandersetzung auf der Süd. Da gibt es zahlreiche Szenarien - Alkoholisierte, politische Extremisten zeigen Präsenz, szeneinterne Meinungsverschiedenheiten, ein gefaktes Ablenkungsmanöver, Provokation, Streit zw. Szene u. Anderen, Notwehr z.B. . Da gilt es doch wohl erstmal die Umstände und die Beteiligten zu klären. Das dann in Bezug auf die Vereinbarung, deren Grundlage nur die Stadionordnung sein kann, zu bewerten und die Konsequenzen entsprechend dieser Bewertung für die Beteiligten durch die Zuständigen zu ziehen. Diese können dann ihre Mittel so wählen, das die Verhältnismäßigkeit gewahrt wird in Bezug auf Qualität und Quantität der Maßnahmen und auf wen sich diese erstrecken, ohne das man gleich zu Keule der Kollektivbestrafung greift, nur weil manche es gerne so hätten. Ob Skeptiker oder nicht, niemand sollte so naiv sein zu glauben, es würde seitens der dafür ausschließlich Zuständigen auf Strafverfolgung verzichtet. Aber es ist doch vernünftig, wenn auch diese Seite versucht mehr zu differenzieren und das Verursacherprinzip nicht unnötig auf Unbeteiligte oder ganze Gruppen ausdehnt, wenn dies nicht den Gegebenheiten entspricht. Dann braucht auch nicht darauf Rücksicht genommen zu werden, das manchen die offene Präsenz gewisser Parteien im Stadion lieber wäre als die der FSR, denn genau das käme u.a. dabei heraus, wenn man alles undifferenziert in einen Topf schmeißt.
Wir haben es doch schon oft genug diskutiert Euren Ruf nach Konsequenzen wird der Verein nicht befriedigen können, der Verein ist auch gar nicht in der Position dem FSR zu drohen.
Harry, das ist nicht richtig. Das kann er sehr wohl wenn er will, in beiden Dingen. Nur ob man die getroffene Vereinbarung und die abgestuften Konsequenzen jedem, aus welchem Interesse auch immer, zugänglich machen sollte ist die Frage. Und offensichtlich gibt es Gründe dies nicht zu tun, wobei natürlich die Frage ist, welchen Wert das für die Interessenten hätte. Im Grunde geht es doch nur darum, alle Beteiligten in Frage zu stellen und ihnen die Fähigkeit/Willen zur Problemlösung/-verringerung abzusprechen. Man fordert ständige Rechtfertigung, Offenheit und Transparenz (was vorher wenig interessiert hat) um sich Angriffspunkte herauszusuchen. Es ist genau das, was man vor wenigen Wochen bei anderen noch als kriminell und vereinsschädigend bezeichnet hat. Es ist weiterhin völlig legitim für die Mehrheit der Südbesucher kollektive Mitbestrafung bis in alle Ewigkeit zu fordern obwohl man beim auslösenden Moment noch eifrig Beifall spendete. Bewährung oder eine zweite Chance räumt man Mördern, Totschlägern o.a. ein, aber bei "Sogenannten" kommt nur Tod oder Sibirien in Frage. Kein Wort auch darüber, das die Süd/FSR auf die DK-Rabatte verzichtet und dem Verein eine Preiserhöhung auf das Niveau der Nordkurve vorgeschlagen hat.
Wer hier verklausuliert mitteilt das ihm Pyro ein Dorn im Auge ist, ich erinnere mal daran das es jahrelang diese bei Heimspielen durch Heimfans nicht gegeben hat. Ich erinnere mich an 4 Vorkommnisse, wobei eines legal war und 2 zu der jetzt beendeten Situation führten. Davon zu sprechen, das jetzt wieder auf der Süd ordentlich gezündet werden kann/wird, mit Rückendeckung durch Behörden, Politik und Vereinsgremien ist völlig abstrus. Wenn dies in organisierter und ähnlicher Form durch die FSR oder andere Gruppen nochmals auf der Süd vorkommen sollte, dann wäre das in der Tat so ziemlich das Dämlichste was mir begegnet ist. Aber soviel Niederträchtigkeit traue ich nicht mal einem gewöhnlichen kriminellen Hartz4-Id.ioten zu, auch nicht denen auf der Süd.
Um das mal ein einem Beispiel zu illustrieren : Stell Dir vor, es gibt eine körperliche Auseinandersetzung auf der Süd. Da gibt es zahlreiche Szenarien - Alkoholisierte, politische Extremisten zeigen Präsenz, szeneinterne Meinungsverschiedenheiten, ein gefaktes Ablenkungsmanöver, Provokation, Streit zw. Szene u. Anderen, Notwehr z.B. . Da gilt es doch wohl erstmal die Umstände und die Beteiligten zu klären. Das dann in Bezug auf die Vereinbarung, deren Grundlage nur die Stadionordnung sein kann, zu bewerten und die Konsequenzen entsprechend dieser Bewertung für die Beteiligten durch die Zuständigen zu ziehen. Diese können dann ihre Mittel so wählen, das die Verhältnismäßigkeit gewahrt wird in Bezug auf Qualität und Quantität der Maßnahmen und auf wen sich diese erstrecken, ohne das man gleich zu Keule der Kollektivbestrafung greift, nur weil manche es gerne so hätten. Ob Skeptiker oder nicht, niemand sollte so naiv sein zu glauben, es würde seitens der dafür ausschließlich Zuständigen auf Strafverfolgung verzichtet. Aber es ist doch vernünftig, wenn auch diese Seite versucht mehr zu differenzieren und das Verursacherprinzip nicht unnötig auf Unbeteiligte oder ganze Gruppen ausdehnt, wenn dies nicht den Gegebenheiten entspricht. Dann braucht auch nicht darauf Rücksicht genommen zu werden, das manchen die offene Präsenz gewisser Parteien im Stadion lieber wäre als die der FSR, denn genau das käme u.a. dabei heraus, wenn man alles undifferenziert in einen Topf schmeißt.
Zitat von heiligergreif:
Es ist weiterhin völlig legitim für die Mehrheit der Südbesucher kollektive Mitbestrafung bis in alle Ewigkeit zu fordern obwohl man beim auslösenden Moment noch eifrig Beifall spendete.
Woher weißt Du, wer Beifall geklatscht hat?
Zitat von heiligergreif:
Um das mal ein einem Beispiel zu illustrieren : Stell Dir vor, es gibt eine körperliche Auseinandersetzung auf der Süd. Da gibt es zahlreiche Szenarien - Alkoholisierte, politische Extremisten zeigen Präsenz, szeneinterne Meinungsverschiedenheiten, ein gefaktes Ablenkungsmanöver, Provokation, Streit zw. Szene u. Anderen, Notwehr z.B. . Da gilt es doch wohl erstmal die Umstände und die Beteiligten zu klären.
Vollkommene Zustimmung.
Da stellt sich doch aber dann die Frage: Ist die Aktive Fanszene Rostock eine Gruppe, die zwar in Sachen Südöffnung als Gruppierung mit dem Verein auf Augenhöhe spricht, die aber, sobald nachweislich durch ihre Mitglieder die Verhaltensregeln nicht eingehalten werden sollten in viele Einzelpersonen zerfällt? Wann und in welchem Umfang wird Verantwortung für die eigenen Mitglieder in der Heimat Süd übernommen?
Aber es stimmt natürlich - ich habe kein Recht, eine Klärung meiner Fragen zu verlangen, weder gegenüber dem FC Hansa noch gegenüber der Aktiven Fanszene. Ich habe aber jedes Recht, mir Fragen zu stellen und eine Meinung zu bilden.
Es ist weiterhin völlig legitim für die Mehrheit der Südbesucher kollektive Mitbestrafung bis in alle Ewigkeit zu fordern obwohl man beim auslösenden Moment noch eifrig Beifall spendete.
Woher weißt Du, wer Beifall geklatscht hat?
Zitat von heiligergreif:
Um das mal ein einem Beispiel zu illustrieren : Stell Dir vor, es gibt eine körperliche Auseinandersetzung auf der Süd. Da gibt es zahlreiche Szenarien - Alkoholisierte, politische Extremisten zeigen Präsenz, szeneinterne Meinungsverschiedenheiten, ein gefaktes Ablenkungsmanöver, Provokation, Streit zw. Szene u. Anderen, Notwehr z.B. . Da gilt es doch wohl erstmal die Umstände und die Beteiligten zu klären.
Vollkommene Zustimmung.
Da stellt sich doch aber dann die Frage: Ist die Aktive Fanszene Rostock eine Gruppe, die zwar in Sachen Südöffnung als Gruppierung mit dem Verein auf Augenhöhe spricht, die aber, sobald nachweislich durch ihre Mitglieder die Verhaltensregeln nicht eingehalten werden sollten in viele Einzelpersonen zerfällt? Wann und in welchem Umfang wird Verantwortung für die eigenen Mitglieder in der Heimat Süd übernommen?
Aber es stimmt natürlich - ich habe kein Recht, eine Klärung meiner Fragen zu verlangen, weder gegenüber dem FC Hansa noch gegenüber der Aktiven Fanszene. Ich habe aber jedes Recht, mir Fragen zu stellen und eine Meinung zu bilden.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.