Datenecke

Ich würde mich meinem Vorposter tatsächlich anschließen.

Wenn man sagt dass das deutsche Forum insignifikant ist im Vergleich zum portugiesischen, dann würde ich das akzeptieren, aber so gibt man sich die beste Mühe und es kommen trotzdem Sachen dabei raus, die halt krass Banane sind.

Macht doch einfach die MWA im .pt-Forum und lasst hier gut sein. Dann stecken wir hier nicht Zeit in Diskussionen etc. pp.

@Rodrigo19 & @YoannMoutinho ... Ich kann eure Enttäuschung nachvollziehen. Dass die MW Vorschläge hier im deutschen Portugal Forum mittlerweile insignifikant geworden seien, stimmt jedoch nicht.

Uns sind bei vielen Marktwerten leider ebenfalls die Hände gebunden, da bei höheren Marktwerten am Ende immer das internationale TM-Marktwertteam das finale Okay geben muss. Die Vorschläge aus dem deutschen Portugal Forum sowie die MW Vorschläge der portugiesischen Seite werden bei jeder MWA gleichermaßen berücksichtigt, keine Seite wird hier bevorzugt.

Zu jedem Spieler wurde anhand aller User Vorschläge ein Durchschnittswert berechnet & zusätzlich sämtliche Kommentare aller beteiligten berücksichtigt. Das Problem ist häufig, dass diese Werte am Ende nicht komplett übernommen werden dürfen.

Nehmen wir beispielsweise Diogo Costa beim FC Porto. Dort lag der Durchschnittswert der TM User bei 45 Mio€, was nach seiner Saison absolut vertretbar gewesen wäre. Das internationale TM-Team war jedoch der Meinung, dass er im Vergleich zu anderen Top Torhütern weiterhin bei 40 Mio€ bleiben müsse. In solchen Fällen müssen wir die Meinung des internationalen TM-Teams akzeptieren & können seine starke nationale sowie internationale Saison leider nicht mit einer Erhöhung belohnen.
Ähnlich war es bei Varela. Dort lag der User-Durchschnitt bei etwa 39 Mio€, allerdings durfte sein Marktwert nicht angepasst werden, da er laut des internationalen TM-Teams mit 32 Mio€ bereits sehr hoch eingestuft sei.
Auch Alberto Costa ist ein gutes Beispiel. Der Durchschnittswert der User lag bei etwa 25 Mio€, wir durften am Ende jedoch nicht höher als 18 Mio€ gehen, obwohl er vor einem Jahr noch über 15 Mio€ Ablöse gekostet hat & diese Saison im Alter von 21/22 Jahren zum besten Rechtsverteidiger der Liga gewählt wurde. Bei Froholdt wurden intern beispielsweise 45 Mio€ angesetzt. Erst mit zusätzlicher Überzeugungsarbeit konnten wir seinen Marktwert überhaupt auf 50 Mio. € anheben, obwohl der User-Durchschnitt sogar bei rund 58 Mio€ lag.
Und genau so zieht sich das leider bei vielen weiteren Spielern durch.

Dass geforderte Marktwerte immer wieder von dieser internationalen TM-Gruppe gestoppt werden, haben wir intern bereits häufiger kritisiert. Leider treffen viele der Personen, die am Ende die finale Entscheidung fällen, ihre Einschätzungen hauptsächlich anhand von Statistiken & haben die jeweiligen Spieler oft maximal ein oder zwei Mal selbst gesehen. Uns bleibt daher aktuell nur zu hoffen, dass sich das in Zukunft verbessert und unsere Vorschläge innerhalb dieser Gruppe nach & nach mehr Relevanz & Aufmerksamkeit bekommen. Wie ich anfangs schon meinte. Ich kann eure Reaktion absolut verstehen. Trotzdem würden wir uns freuen, wenn ihr euch weiterhin an den Marktwertdiskussionen beteiligt. Eure Beiträge helfen uns jedes Mal enorm weiter. Vielleicht schaffen wir es mit zunehmender Kritik & stärkerem Feedback künftig auch eher, die geforderten Marktwerte durchzubekommen, anstatt jetzt einfach alles hinzuschmeißen. 🙂

Vielen Dank für deine ausführliche und transparente Antwort @pipOx !

Das Gefühl der Ohnmacht des normalen Users bleibt aber natürlich leider. Es wird einem hier ein demokratischer Prozess vorgegaukelt, der am Ende doch eine Autokratie ist; eine Revolution eines solchen Systems wird nicht entstehen, wenn man weiterhin munter "zur Wahl" geht. 😉

Lopes Cabral wechselst für 10 Mio.€ zu Trabzonspor.
Benfica hat für ihn 6 Mio.€ im Winter bezahlt. Wie kommt es, das er nur ein TM-MW von 4 Mio.€ hat ?

Der erste Spieler der in dieser Transferperiode für deutlich mehr als sein TM-Marktwert wechselt.. Hoffentlich wird man das als Argument, bei der nächsten MW-Analyse nehmen. Da werden garantier noch einige mehr Spieler folgen.

Habe gerade gesehen, dass er jetzt sogar abgewertet wurde. 🥴

Hallo zusammen,

wurde von @YoannMoutinho auf diese Diskussion aufmerksam gemacht und würde hier auch gerne Stellung beziehen und ein paar Sachen richtig rücken, da es scheinbar mehrere Missverständnisse aufgrund von fehlender Kommunikation (auch auf unserer Seite) gab, die zu einem falschen Verständnis geführt haben könnten.

Das TM-Marktwertteam prüft nicht jeden Wert durch und gibt sein finales Okay, das würde den Rahmen sprengen und wäre auch nicht der Sinn der Sache.
Wir schauen zwar drüber, aber in erster Linie, um sicherzustellen, dass die eigenen TM-Richtlinien eingehalten werden. Das gilt in erster Linie bei Startwerten und bei Spielern über 30, die einfach nicht so einen großen Markt mehr haben.
Um ein konkretes Beispiel zu nennen: Bei Jan Bednarek wurde nach dem Upgrade im Winter nun ein erneutes Upgrade gefordert, allerdings ist er schon 30 und war vor einem Jahr für eine Ablöse unter Marktwert verpflichtet worden. Der Markt für solche Spieler ist aktuell nicht sehr stark, aus der Liga haben Spieler in dem Alter meist Ablösen im niedrigen sechstelligen Bereich erzielt. Felipe war vor schon 7 Jahren mit 20 Mio. die einzige Ausnahme. In den letzten Jahren gab es in den Top-Ligen nur Wechsel von Akanji, Koulibaly, Laporte und Diego Carlos über 10 Mio. zu verzeichnen. Darauf hatten wir hingewiesen.

Von den genannten Spielern wurden nur Diogo Costa und Froholdt diskutiert. Bei Letzteren haben wir die stärkere Aufwertung auch ermutigt und für gut befunden. Bei Costa liegt es einfach am aktuellen Markt für die Torhüter, ganz einfach. Eine Ablöse von über 40 Mio. für einen Keeper wurde erst 4-mal in der Historie gezahlt:
https://www.transfermarkt.de/transfers/transferrekorde/statistik/top/plus/0/galerie/0?saison_id=alle&land_id=&ausrichtung=Torwart&spielerposition_id=&altersklasse=&jahrgang=0&leihe=&w_s=

Und die Tendenzen der letzten Jahre zeigen, dass solche Ablösen für Torhüter zuletzt eher eine Ausnahme sind. 40 oder mehr gab es erst 2 Mal in den letzten 5 Jahren. Transfers von Top-Spielern wie Raya, Mamardashvili oder selbst Donnarumma lagen um die 30 Mio.

Wenn ihr euch die wertvollsten TW gerade anschaut, dann seht ihr, dass da nicht viel Spielraum für ein Upgrade von Costa gibt, der schon die Nr.2 weltweit ist:
https://www.transfermarkt.de/spieler-statistik/wertvollstespieler/marktwertetop/plus/0/galerie/0?ausrichtung=Torwart&spielerposition_id=alle&altersklasse=alle&jahrgang=0&land_id=0&kontinent_id=0&yt0=Anzeigen

Klar waren seine Leistungen für Porto zuletzt top, aber die Marktwerte sind ja keine reine Leistungsanalyse. Zudem konnte er diese Saison nicht in der CL glänzen. Eine erfolgreiche WM könnte da unter Umständen ein Argument für einen Schritt hoch werden, aber dies bleibt abzuwarten. Im Juli hätten wir aber die nächste Möglichkeit, anzupassen, ganz abhängig von seinen Leistungen und dem Interesse am Markt.

Daher sind die genannten Marktwerte durchaus im Einklang im internationalen Vergleich, der auch ein Bestandteil der Marktwertfindung sein muss, da wir keine der Ligen gesondert betrachten können.
Wie schon oft gesagt, geht es uns darum, den Markt für die Spieler einzuschätzen und nicht eine Ablöse vorherzusagen. Wenn es entsprechende Signale gibt, haben wir absolut nichts dagegen, wenn die Marktwerte stärker steigen. Beispiele in den letzten Jahren gab es ja genug.

Daher muss ich die Aussage, dass "geforderte Marktwerte immer wieder von dieser internationalen TM-Gruppe gestoppt werden", vehement abwehren, weil sie schlichtweg falsch ist und viele User hier zu falschen Schlüssen kommen lässt.
Auch obliegt die finale Entscheidung über die jeweiligen Marktwerte den zuständigen MW-Admins, da hat das MW-Team eher eine beratende Rolle und es gab bislang noch nie einen Fall, dass wir ein Veto bei einem Wert eingelegt haben.

Zum anderen hat ja Marcel dieses Jahr seine Rolle als Marktwertzuständiger an @GoncaloSantos , unserem Area Manager aus Portugal, abgegeben. Das letzte Update war daher sein allererstes, das er als Hauptverantwortlicher durchgeführt hatte. Daher sollten wir alle Verständnis haben, wenn es beim ersten Mal nicht perfekt läuft. Ich persönlich finde das Update recht gelungen und die viele Kritik viel zu hart, teilweise einfach auch nicht objektiv in einigen einzelnen Fällen.
Auch die Sprachbarriere spielt sicherlich eine Rolle, da Goncalo nicht auf Deutsch diskutieren kann. Aber wir können ja die Unstimmigkeiten und Probleme bei der Kommunikation für die nächsten Updates gemeinsam angehen und dafür sorgen, dass eure Sorgen in der Vergangenheit bleiben und dem Area-Manager bei der Marktwertfindung unterstützen künftig.

@pipOx würde dich daher gerne dazu einladen, aber auch andere, die Interesse haben, Moderator im internationalen Forum der MWA für Portugal zu werden. Dadurch seid ihr künftig noch mehr im Austausch und kannst Goncalo dabei helfen, die Fordrung der User besser aufzubereiten und einzuschätzen. Ihr wisst ja selber, dass einige User gerne mal unrealistische Phantasiewerte eingeben, was dann den Durchschnittswert auch verfälscht.
Wenn ihr da im regelmäßigen Austausch steht, dann werden solche Sachen auch vorab und nicht nach dem Update thematisiert und diskutiert. Denke, dann werden die Marktwerte dann auch für alle zufriedenstellender, dadurch, dass vorab die jeweiligen Fälle diskutiert wurden.

Lasst uns gerne wissen, wie ihr dazu steht und hoffe auf eure Beteiligung 😊

Danke für deinen Beitrag!

@pipOx und ich sind bereits mit Goncalo im Austausch und ziehen bereits unsere Schlüsse wie es zukünftig besser laufen könnte um auch Missverständnisse und Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Es sollte aber auch jedem klar sein dass das ein kontinuierlicher Prozess ist und man es niemals jeden einzelnen User recht machen kann, da von Uneinsichtigkeit bis hin zu unrealistischen MW-Forderungen immer alles dabei sein wird.

Aber wir versuchen weiterhin unser Bestes 🙏🏻

Danke, dass du hier im Forum Stellung bezogen hast. 🙂

Wie @Aguia12 bereits erwähnt hat, stehen wir über Marcel mittlerweile seit einigen Wochen mit Gonçalo im Austausch. Mit ihm haben wir die MWA auch erstmals gemeinsam durchgesprochen. @Aguia12 & ich werden uns künftig nicht mehr nur hier, sondern auch auf der portugiesischen Seite in diesem Bereich beteiligen. Die Marktwertvorschläge haben wir in den vergangenen Jahren ohnehin sowohl von der deutschen als auch von der portugiesischen Seite für die MWA herangezogen.

Bezüglich der beiden von dir genannten Beispiele. Bei Bednarek sollte man berücksichtigen, dass er vor einem Jahr nur deshalb unter Marktwert gewechselt ist, weil durch Southamptons Abstieg eine AK über 7,5 Mio€ in seinem Vertrag aktiv wurde. Ohne diese Klausel wäre er für diese Summe kaum zu bekommen gewesen. Natürlich ist sein aktueller Marktwert von 11 Mio€ für einen Spieler, der gerade 30 geworden ist, nicht zu niedrig. Es ist auch kein Beinbruch, dass hier nach der bereits erfolgten Aufwertung im Winter nichts mehr passiert ist. Dennoch wäre aus meiner Sicht selbst im internationalen Vergleich eine leichte letzte Aufwertung nach seiner herausragenden Saison nicht deplatziert gewesen.
Diogo Costa hingegen ist ein gutes Beispiel dafür, warum wir uns in den vergangenen Jahren (da noch zusammen mit Marcel) bei einigen Spielern nicht immer mit dem TM-Marktwert Team einig waren & uns teilweise etwas ausgebremst gefühlt haben. Du hast natürlich recht, dass Marktwerte keine reine Leistungsanalyse sind. Rein leistungstechnisch war das möglicherweise sogar Diogos beste Saison beim FC Porto.

Aber auch aus Sicht der Marktwertanalyse passt der aktuelle MW finde ich nicht. Durch Portonahe Kontakte & Quellen wissen wir, dass es in den vergangenen Wochen bereits mehrmals Gespräche zwischen Porto & PSG gegeben hat. Aus diesen Gesprächen ging hervor, dass Porto ihn nicht für unter 60 Mio€ abgeben möchte & PSG trotzdem weiterhin großes Interesse zeigt. Die L'Equipe hat dies vor einigen Tagen ebenfalls unabhängig berichtet.

Die direkten Transfervergleiche finde ich nur bedingt passend. Mamardashvili wurde bei einem finanziell angeschlagenen Valencia verkauft & Liverpool hat den Transfer als Vorgriff & große Chance gesehen und frühzeitig für 35 Mio€ abgeschlossen & trotz der Ablöse von 35 Mio€ wurde er für eine weitere Saison kostenfrei an Valencia verliehen. Donnarumma wiederum befand sich bei PSG in einer Situation, in der man ihn mit aller Kraft abgeben wollte, wodurch eine niedrigere Ablöse überhaupt erst möglich wurde.

Natürlich werden Torhüter vermutlich nie in Regionen vorstoßen, die mit den höchsten Ablösesummen für Stürmer vergleichbar sind. Bei Diogo Costa verdichten sich jedoch seit Monaten die Anzeichen dafür, dass bei einem möglichen Transfer eine Ablöse deutlich oberhalb seines aktuellen Marktwertes gezahlt werden könnte, vorausgesetzt er entscheidet sich überhaupt für einen Wechsel. Weder Porto noch Diogo Costa selbst haben es dabei eilig.

Unter Berücksichtigung all dieser Punkte, die bereits vor der MWA kommuniziert wurden, der harten Verhandlungsführung des FC Porto unter AVB sowie der Tatsache, dass die portugiesische Liga seit Jahren regelmäßig Spieler für sehr hohe Summen weit über dem MW in die Topligen verkauft, haben hier aus meiner Sicht mehrere Punkte dafür gesprochen, ihn wieder auf 45 Mio€ einzuordnen. Und auch wenn das Argument der fehlenden CL bei portugiesischen Klubs oft genannt wird, ist die Champions League bei portugiesischen Vereinen selten ein entscheidender Faktor dafür, dass Spieler nicht weiterhin deutlich über Marktwert verkauft werden. Gerade der FC Porto war hier in den letzten beiden Saisons ein gutes Beispiel dafür.

Aber gut, hoffentlich kriegen wir es künftig alle gemeinsam hin, den Austausch zu verbessern, sodass solche Unstimmigkeiten der Vergangenheit angehören. 🙂
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pipOx am 05.06.2026 um 01:12 Uhr bearbeitet

Ich persönlich denke nicht, dass die MWs von Diogo Costa und Bednarek die Hauptprobleme sind -- hier kann man zumindest Pro- und Contra-Argumente finde, was für oder gegen leichte Aufwertungen spricht.

Ich finde die MWs von Spielern wie Dedic und Fresneda (nur zwei Beispiele) deutlich kritischer. Hier liegt man bei beiden problemlos um 50-100 % zu niedrig.

Wenn wir uns die 3 Stamm Rechtsverteidiger der großen 3, Fresneda, Alberto Costa & Dedic einmal genauer anschauen, wie würdest du die 3 im direkten Vergleich einordnen & final bewerten?

Ich sehe hier sowohl den Durchschnittswert aller User als auch die einzelnen Vorschläge.

Bei Fresneda gab es hier im Forum 2 Vorschläge: einmal 25 Mio€ von dir und einmal ein 18 Mio€ Vorschlag.

Bei Dedic gab es 3 Vorschläge über 25 Mio€ und 2 Vorschläge über 20 Mio€ (Durchschnittswert: 23 Mio€).

Bei Alberto Costa gab es 4 Vorschläge über 25 Mio€ und einen Vorschlag über 20 Mio€ (von dir). Der Durchschnittswert lag hier bei 23,75 Mio€.

Mich würde interessieren, wie du die 3 Spieler im direkten Vergleich heute bewerten würdest.