Angelo Stiller [6]

Stiller ist schon ein außergewöhnlich guter Spieler und Taktgeber. Absolut essentiell für das Hoeneß-Spiel. Den kann man nicht so einfach ersetzen.

Das sieht man schon daran, dass
- uns erheblich was fehlt, wenn Stiller nicht auf dem Platz ist
- es uns in 3 Jahren nicht gelungen ist, einen Spieler zu verpflichten, der Stiller einigermaßen ersetzen kann (wie z. B. Chema, Karazor), dass der mal rausrotieren kann
- Stiller immer spielen muss.

Hoeneß und Stiller sind schon so ein Spieler-Trainer-Paar, wie man es selten findet.

Wenn Hoeneß 2 Spieler benennen dürfte, die er auf gar keinen Fall abgeben möchte und wo er ein definitives Veto hätte, wären es mMn Stiller und Undav.

Für mich bekommt Stiller von Hoeneß ZUVIEL Wertschätzung. Er weiß, dass er gesetzt ist, egal wie er spielt, was er spielt und vor allem egal, welche Fehler er macht. Kann mich nicht an ein einziges kritisches Wort von Hoeneß über ihn erinnern. Während Hoeneß bei Nartey z.B. im Franlfurt Spiel (da hat Nartey das Siegor gemacht) es nicht unterlassen hat, auf einem Stellungsfehler von Nartey bei einem folgenlosen (!) Umschaltspiel von Frankfurt hinwies. Stiller hat in dieser Saison jedoch nicht nur Stellungsfehler gemacht,sondern auch einige Anteile an Gegentoren. Scorer werden hier ja so gerne angeführt, um die Wertigkeit zu unterstreichen: in dieser Saison bei 41 Spielen und 3268 Minuten hat er 1 Tor erzielt und 9 Vorlagen gegeben, davon 3 im Europacup und 1 im Pokal. Und nein, nach preassists habe ich nicht gegoogelt. Es geht mir nur darum, dass Stiller nicht als der besondere Spieler gewertet wird. Ich finde nicht, dass man ohne Stiller viel schlechter spielt. Das war gegen Ende der letzten Saison schon zu sehen und diese Saison ist er leistungsmäßig deutlich abgefallen. Was sich nicht verändert hat ist sein Anmotzen der Mitspieler und seine abschätzigen Gesten in Richtung Mitspieler, wenn diese Fehler machen.
Ob Stiller jetzt besser als die von Nagelsmann Nominierten ist, das ist mir völlig schnuppe. Kimmich spielt ja RV und das ist der einzige MF im Nagelsmannaufgebot, den ich gerne im VfB Trikot sehen würde.
Unsere Topscouts hier im Forum traue ich schon zu, dass sie uns Spieler präsentieren können, die uns einen Stiller bei seinemmöglichen Abgang (den ich nicht erwarte) schnell vergessen lassen.

Also aktuell halte ich Stiller bei aller Kritik an einzelnen Elementen absolut für den Spieler der am schwersten zu ersetzen ist. Nicht unmöglich aber am schwersten. Danach kommen für mich Undav auf 2 und Hendriks auf 3.

Ich gehe sogar so weit, dass wir ohne Stiller max. auf Platz 7 stehen würden wenn der dieses jahr so lange ausgefallen wäre wie Demirovic oder Undav. Undavs Ausfall konnte wir sogar halbwegs kompensieren auch wenn es hart war und der Spielplan günstig war. Wir konnte bei Ange ja nichtmal Rotation vernünftig verkraften. Das Rom Spiel war ohne ihn offensiv ein offenbarungseid. Gegen Heidenheim, Mainz und Hamburg musste er zügig reinkommen im Versuch das Spiel noch für uns zu ziehen. gerade HDH und Mainz waren wirklich sehr dürftig bis zu dem Zeitpunkt. Wir haben im Kader niemand der das nur Ansatzweise ersetzen kann auch ein Nartey war bei seinen Auftritten auf der 6 deutlich schlechter. Für mich ist der mittlerweile einfach auch offensiver aufgehoben.

Jetzt ist es natürlich auch so, dass wir für Stiller keinen 1:1 Ersatz haben weil ein1:1 Ersatz eben nicht zum VfB kommt wenn er weiß, dass er hier kein Land sieht. Deshalb war es auch richtig Jander nicht zu holen, da der hier mittlerweile eh als Fehleinkauf a la Assignon und Bouanani abgestempelt worden wäre, weil er einfach keine Einsatzzeit sehen würde. Selbst Chema sieht ja kaum Zeit, da Karazor und Stiller eben bei aktuellem Leistungsvermögen immer gesetzt sein werden. Chema war für einen teil der Saison dabei sicher stärker als Karazor und könnte es mMn auch jetzt sein wenn man ihm die dauerhafte Chance geben würde. Das kann man kritisieren, andererseits ist das unter Hoeness halt die Achse des Erfolgs und da trennt er sich sehr ungern von Spielern bzw. wird da auch manchmal vllt zum eigenen Glück gezwungen (Woltemade).

Für mich sind da die Namen Hoeness und Stiller einfach eng miteinander verknüpft. Das positive daran ist, das ich gerade die Chance für einen Stiller verbleib steigen sehe, wenn Hoeness Trainer bleibt. Keine WM, vom Nationaltrainer zwischen den Zeilen angezählt, pot. eh nicht der Spielertyp der in jede Mannschaft und zu jedem Trainer passt. Bleiben beide steigt die Chance auch enorm, dass der Run des VfBs nochmal eine Saison weitergeht, da beide einfach wie fast niemand anders für diesen Erfolg stehen und ihn absichern. Andererseits wenn sich der Abgang von Hoeness abzeichnen würde (Kompany beerbet Pep und die Bayern suchen jemand oder Liverpool schlägt zu) dann würde ich als VfB nur öffentlich mit gegen einen Stiller-Abgang wehren und ansonsten nehm ich da gerne die Ablöse wenn es jemand gibt der sehr gut zahlt. Wenn der VfB anders spielen will vllt auch muss und es zu einem großen Umbruch kommt heißt das für mich nicht automatisch, dass Stiller die gleichen Leistungen bringen kann. Man muss da schon in einem sehr engen und schwierigen Trainerpool fischen um einfach so weitermachen zu können nur ohne den aktuellen Trainer. Namen die in dem Szenario sicher aufpoppen werden wie Blessin, Jaissle, Rose oder Ilzer stehen für einen ganz anderen Fußball. Ob der VfB es schafft einen Trainer an Land zu ziehen der dem neuen Standing (da fallen halt viele Trainer mit einer interessanten, passenden Spielidee raus und auch die interen Lösung Willig) und der Spielphilosophie gerecht wird? Wenn ich da die Kandidaten durchgehe die beides erfüllen muss der VfB Xavi, Fabregas oder Motta an Land ziehen. Wie realistisch ist das. Vllt Polzin in der Bundesliga wenn man sieht wie er den HSV in der 2. aufgestellt hat.

Ich will das gar nicht zur großen Trainerdiskussion aufmachen, aber beide Namen sind sehr eng miteinander verknüpft. Deshalb stimme ich dir einerseits zu: Stiller wird im Forum auch teils etwas überschätzt, was seine Fähigkeiten und seine Attraktivität für andere Klubs angeht. Anderseits ist er für mich ganz klar die Nummer 1 der Spieler die ich aktuell nicht verlieren möchte. Fällt er heute bei. Aufwärmen für den rest der Saison aus ist für mich die Saison mehr oder weniger gelaufen. Vllt schlägt man Freiburg im Pokalhalbfinale. in einem Spiel, v.a. zu hause ist alles möglich. Aber CL und Weiterkommen in Porto stehen für mich außer Frage. Die Abhängigkeit von Stiller ist sogar nochmal größer, da Bilal zwar Millot insgesamt gut ersetzt, aber nicht diese tiefe 6er/8er Rolle so spielen kann wie Enzo. Das hat in den letzten Jahren kurze Abwesenheiten von Stiller überlebbar gemacht. Nartey und El Khannouss bekommen diese Lücke nicht geschlossen auch wenn sie die offensivere Rolle von Enzo mMn sehr gut gefüllt haben, sogar verbessert, weil wir jetzt zwei Spieler dieses typs haben, wo letzte Saison Rieder nicht gezogen hat als BackUp.

Die Meinung dürftest Du, bei aller möglicherweise berechtigten Kritik, ziemlich exklusiv haben. Vielleicht schaust Du nochmal genauer hin?

Beim ersten durchlesen hatte ich gedacht, dass ich auch nicht sicher wüsste wer für Stiller gestrichen werden sollte.
Dann habe ich Gross gesehen…
Naja stiller hätte konsequent aufgebaut werden müssen für ein ballbesitz Fußball.
Das ist aber mit unserem Team, nicht zu machen, weil es versäumt wurde in den letzten 1-2 Jahren ein System einzuspielen.
Jetzt wird es auf Kick and Rush rauslaufen und da passt stiller nicht rein. Dann soll er lieber Urlaub machen und im Herbst bei einem neuen Trainer angreifen.

Seine Zeit wird auch in der Nati kommen. Nach einem desaströsen Ausscheiden nach der Vorrunde (ohne eine einzige Spielminute eines VfBlers) wird auch der DFB nicht um eine Reform und einen Neustart mit einem Trainer herumkommen, der VfB taktische Finesse und internationalen Erfolg über einen längeren Zeitraum hinweg nachweisen kann. Dann erleben wir vielleicht etwas, das an einen längerfristig angelegten Entwicklungsplan erinnert.

Nagelsmann hat sich mit seiner Nominierung schon auch etwas unter Druck gesetzt. Lass uns mal 1-2 gegen die Schweiz verlieren und ein espritloses, unkreatives und langweiliges 0-0 gegen Ghana spielen, dann werden die Fragen lauter, wer denn ein Spiel lenken könnte.

Gilt auch umgekehrt. Wenn wir mit Goretzka und Sané in der Startelf jetzt 3-0 und 4-0 gewinnen, dann war es das wahrscheinlich für Stiller und Co.

Wird laut Bild nachnominiert für Pavlovic

Stiller also heute högscht motiviert und mit mindestens 3 Scorern😉👍