Abstiegskampf Endspurt
06.04.2014 - 17:19 Uhr
23.04.2014 - 17:48 Uhr
Zitat von st3in:
Ich verstehe nicht so ganz, weshalb Nürnberg, Hamburg und Braunschweig so leichte Restspiele attestiert werden. Der HSV muss noch gegen Mainz und Augsburg, Nürnberg gegen Mainz und Braunschweig gegen Augsburg. Ich lese hier des öfteren, dass es für Augsburg (und auch Mainz) um nichts mehr geht, aber das ist so meines Wissens nach nicht richtig. Beide spielen um den letzten EL Platz (7.), da die Bayern und Dortmund im Pokalfinale sind. Das heißt beide Teams werden sich zerreißen. Überlegt mal was es für die Spieler von Augsburg bedeuten würde, wenn sie sich tatsächlich international qualifizieren könnten. Oder liege ich mit der Vermutung, dass Platz 7. für die EL qualifizert etwa falsch?
Ich gebe Dir zu 100% Recht. Aber das ist der Schwabe. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Mannschaft, egal ob es noch um was geht oder nicht ein Spiel abschenkt. Mir ist da immer noch das letzte Saisonspiel gegen Bielefeld im Kopf, als wir 3:0 geführt haben. Bei Bielefeld ging es damals um nix und die haben mal kurz 3:3 gespielt.
Zumal und das darf man nicht außer Acht lassen, Mainz durchaus noch die Möglichkeit hat auf Platz 6, was eine Qualifikationsrunde weniger in der EL bedeuten würde. Und Augsburg hat durchaus noch Möglichkeiten an Mainz ranzukommen bzw. wenn Gladbach so weiterspielt, eventuell die noch abzufangen.
Also Punkte werden definitiv in der Bundesliga nicht verschenkt, aber der VfB ist gut beraten seine Hausaufgaben zu machen und aus Hannover was zählbares mitzunehmen und wenn es nur 1 Punkt ist.
Ich verstehe nicht so ganz, weshalb Nürnberg, Hamburg und Braunschweig so leichte Restspiele attestiert werden. Der HSV muss noch gegen Mainz und Augsburg, Nürnberg gegen Mainz und Braunschweig gegen Augsburg. Ich lese hier des öfteren, dass es für Augsburg (und auch Mainz) um nichts mehr geht, aber das ist so meines Wissens nach nicht richtig. Beide spielen um den letzten EL Platz (7.), da die Bayern und Dortmund im Pokalfinale sind. Das heißt beide Teams werden sich zerreißen. Überlegt mal was es für die Spieler von Augsburg bedeuten würde, wenn sie sich tatsächlich international qualifizieren könnten. Oder liege ich mit der Vermutung, dass Platz 7. für die EL qualifizert etwa falsch?
Ich gebe Dir zu 100% Recht. Aber das ist der Schwabe. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Mannschaft, egal ob es noch um was geht oder nicht ein Spiel abschenkt. Mir ist da immer noch das letzte Saisonspiel gegen Bielefeld im Kopf, als wir 3:0 geführt haben. Bei Bielefeld ging es damals um nix und die haben mal kurz 3:3 gespielt.
Zumal und das darf man nicht außer Acht lassen, Mainz durchaus noch die Möglichkeit hat auf Platz 6, was eine Qualifikationsrunde weniger in der EL bedeuten würde. Und Augsburg hat durchaus noch Möglichkeiten an Mainz ranzukommen bzw. wenn Gladbach so weiterspielt, eventuell die noch abzufangen.
Also Punkte werden definitiv in der Bundesliga nicht verschenkt, aber der VfB ist gut beraten seine Hausaufgaben zu machen und aus Hannover was zählbares mitzunehmen und wenn es nur 1 Punkt ist.
23.04.2014 - 18:04 Uhr
Zitat von vune13:
Also Punkte werden definitiv in der Bundesliga nicht verschenkt, aber der VfB ist gut beraten seine Hausaufgaben zu machen und aus Hannover was zählbares mitzunehmen und wenn es nur 1 Punkt ist.
Schon der eine Punkt könnte ganz wichtig sein. Da würde den Nürnbergern nicht mal 2 Siege aus den letzten 3 Spielen reichen. Die müssten dann 2 Siege und ein Unentschieden holen. Und wer glaubt das schon
Und mit dem HSV, nach deren letzten Leistungen und den Verletzten rechne ich persönlich gar nicht mehr
Ein Punkt und das Ding ist so gut wie durch
Also Punkte werden definitiv in der Bundesliga nicht verschenkt, aber der VfB ist gut beraten seine Hausaufgaben zu machen und aus Hannover was zählbares mitzunehmen und wenn es nur 1 Punkt ist.
Schon der eine Punkt könnte ganz wichtig sein. Da würde den Nürnbergern nicht mal 2 Siege aus den letzten 3 Spielen reichen. Die müssten dann 2 Siege und ein Unentschieden holen. Und wer glaubt das schon
Und mit dem HSV, nach deren letzten Leistungen und den Verletzten rechne ich persönlich gar nicht mehr
Ein Punkt und das Ding ist so gut wie durch
23.04.2014 - 22:04 Uhr
Zitat von Schlagzeile:
Ähm, ich bin Mathelehrer... :p
Ich bin kein Mathelehrer, aber ich behaupte mal, dass wir auch so den Klassenerhalt zu 69% sicher haben. Da ich aber in Stochastik eine Niete bin, bitte ich Schlagzeile meine Rechnung zu überprüfen.
1. Annahme: Um zu überholen benötigen die anderen einen Punkt mehr als der VfB.
2. Annahme: Alle möglichen Ergebnisse werden statistisch gleichberechtigt behandelt.
in einem von 27 möglichen Fällen erhalten wir 0 Punkte während der HSV dann in 20/27 Fällen, der FCN in 16/27 Fällen und BTSV in 10/27 Fällen mehr Punkte erhielte,
3/27: 1 Punkt: HSV 16/27, FCN 10/27 BTSV 7/27
3/27: 2 Punkte: HSV 10/27, FCN 7/27, BTSV 4/27
4/27: 3 Punkte: HSV 7/27, FCN, 4/27, BTSV 1/27
6/27: 4 Punkte: HSV 4/27, FCN, 1/27, BTSV 0/27
3/27: 5 Punkte: HSV 1/27, FCN+BTSV 0/27
7/27: =/größer 6 Punkte: HSV+FCN+BTSV 0/27
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir noch überholt werden liegt damit bei (1x(20/27+16/27+10/27))+3x(16/27+10/27+7/27))+3x(10/27+7/27+4/27))+4x(7/27+4/27+1/27))+6x(4/27+1/27+0/27))+3x(1/27+0/27+0/27))+7x(0/27+0/27+0/27)))=0,3100137%.
Kann Schlagzeile dass mal überprüfen, ob das stimmt? Würde mir moralisch helfen :)
Edit: das "größer als"-Zeichen mag Transfermarkt wohl nicht.
Ähm, ich bin Mathelehrer... :p
Ich bin kein Mathelehrer, aber ich behaupte mal, dass wir auch so den Klassenerhalt zu 69% sicher haben. Da ich aber in Stochastik eine Niete bin, bitte ich Schlagzeile meine Rechnung zu überprüfen.
1. Annahme: Um zu überholen benötigen die anderen einen Punkt mehr als der VfB.
2. Annahme: Alle möglichen Ergebnisse werden statistisch gleichberechtigt behandelt.
in einem von 27 möglichen Fällen erhalten wir 0 Punkte während der HSV dann in 20/27 Fällen, der FCN in 16/27 Fällen und BTSV in 10/27 Fällen mehr Punkte erhielte,
3/27: 1 Punkt: HSV 16/27, FCN 10/27 BTSV 7/27
3/27: 2 Punkte: HSV 10/27, FCN 7/27, BTSV 4/27
4/27: 3 Punkte: HSV 7/27, FCN, 4/27, BTSV 1/27
6/27: 4 Punkte: HSV 4/27, FCN, 1/27, BTSV 0/27
3/27: 5 Punkte: HSV 1/27, FCN+BTSV 0/27
7/27: =/größer 6 Punkte: HSV+FCN+BTSV 0/27
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir noch überholt werden liegt damit bei (1x(20/27+16/27+10/27))+3x(16/27+10/27+7/27))+3x(10/27+7/27+4/27))+4x(7/27+4/27+1/27))+6x(4/27+1/27+0/27))+3x(1/27+0/27+0/27))+7x(0/27+0/27+0/27)))=0,3100137%.
Kann Schlagzeile dass mal überprüfen, ob das stimmt? Würde mir moralisch helfen :)
Edit: das "größer als"-Zeichen mag Transfermarkt wohl nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Onderdierkheim am 23.04.2014 um 22:13 Uhr bearbeitet
23.04.2014 - 22:08 Uhr
Zitat von Neutralio:
Zitat von vune13:
Also Punkte werden definitiv in der Bundesliga nicht verschenkt, aber der VfB ist gut beraten seine Hausaufgaben zu machen und aus Hannover was zählbares mitzunehmen und wenn es nur 1 Punkt ist.
Schon der eine Punkt könnte ganz wichtig sein. Da würde den Nürnbergern nicht mal 2 Siege aus den letzten 3 Spielen reichen. Die müssten dann 2 Siege und ein Unentschieden holen. Und wer glaubt das schon
Und mit dem HSV, nach deren letzten Leistungen und den Verletzten rechne ich persönlich gar nicht mehr
Ein Punkt und das Ding ist so gut wie durch
vielleicht, aber gegen Wob können wir ja auch noch punkten
Zitat von vune13:
Also Punkte werden definitiv in der Bundesliga nicht verschenkt, aber der VfB ist gut beraten seine Hausaufgaben zu machen und aus Hannover was zählbares mitzunehmen und wenn es nur 1 Punkt ist.
Schon der eine Punkt könnte ganz wichtig sein. Da würde den Nürnbergern nicht mal 2 Siege aus den letzten 3 Spielen reichen. Die müssten dann 2 Siege und ein Unentschieden holen. Und wer glaubt das schon
Und mit dem HSV, nach deren letzten Leistungen und den Verletzten rechne ich persönlich gar nicht mehr
Ein Punkt und das Ding ist so gut wie durch
vielleicht, aber gegen Wob können wir ja auch noch punkten
23.04.2014 - 23:18 Uhr
Zitat von 1893:
vielleicht, aber gegen Wob können wir ja auch noch punkten
Machbar (theoretisch) ja, aber mit einem Sieg gegen Hannover wäre man auf einen Punkt dran, und könnte wesentlich beruhigter, und vermutlich mit wesentlich mehr Selbstbewusstsein in die letzten beiden Spiele gehen.
vielleicht, aber gegen Wob können wir ja auch noch punkten
Machbar (theoretisch) ja, aber mit einem Sieg gegen Hannover wäre man auf einen Punkt dran, und könnte wesentlich beruhigter, und vermutlich mit wesentlich mehr Selbstbewusstsein in die letzten beiden Spiele gehen.
23.04.2014 - 23:20 Uhr
klar wäre es besser, keine Frage...
23.04.2014 - 23:50 Uhr
Zitat von 1893:
klar wäre es besser, keine Frage...
Klassischer Fall von "von Spiel zu Spiel denken" :p
klar wäre es besser, keine Frage...
Klassischer Fall von "von Spiel zu Spiel denken" :p
24.04.2014 - 00:28 Uhr
Zitat von Onderdierkheim:
Zitat von Schlagzeile:
Ähm, ich bin Mathelehrer... :p
Ich bin kein Mathelehrer, aber ich behaupte mal, dass wir auch so den Klassenerhalt zu 69% sicher haben. Da ich aber in Stochastik eine Niete bin, bitte ich Schlagzeile meine Rechnung zu überprüfen.
1. Annahme: Um zu überholen benötigen die anderen einen Punkt mehr als der VfB.
2. Annahme: Alle möglichen Ergebnisse werden statistisch gleichberechtigt behandelt.
in einem von 27 möglichen Fällen erhalten wir 0 Punkte während der HSV dann in 20/27 Fällen, der FCN in 16/27 Fällen und BTSV in 10/27 Fällen mehr Punkte erhielte,
3/27: 1 Punkt: HSV 16/27, FCN 10/27 BTSV 7/27
3/27: 2 Punkte: HSV 10/27, FCN 7/27, BTSV 4/27
4/27: 3 Punkte: HSV 7/27, FCN, 4/27, BTSV 1/27
6/27: 4 Punkte: HSV 4/27, FCN, 1/27, BTSV 0/27
3/27: 5 Punkte: HSV 1/27, FCN+BTSV 0/27
7/27: =/größer 6 Punkte: HSV+FCN+BTSV 0/27
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir noch überholt werden liegt damit bei (1x(20/27+16/27+10/27))+3x(16/27+10/27+7/27))+3x(10/27+7/27+4/27))+4x(7/27+4/27+1/27))+6x(4/27+1/27+0/27))+3x(1/27+0/27+0/27))+7x(0/27+0/27+0/27)))=0,3100137%.
Kann Schlagzeile dass mal überprüfen, ob das stimmt? Würde mir moralisch helfen :)
Edit: das "größer als"-Zeichen mag Transfermarkt wohl nicht.
Bin zwar kein Mathelehrer, aber:
Wenn wir 0 Punkte holen braucht der HSV nach deiner Annahme noch 5 Punkte. Dafür gibt es nur 7 Möglichkeiten (1x 3 Siege, 3x 2 Siege, 3x Sieg + 2 U). Den Rest hab ich nicht mehr nachgerechnet.
Aber noch zwei Anmerkungen:
1. Bei deiner Summierung musst du die Gesamtsumme nochmal durch 27 Teilen (für unsere Wahrscheinlichkeiten). Hast du vermutlich gemacht aber es steht nicht dran.
2. 0,31% ist Quatsch, oben im Text schreibst du ja auch von 31% also 0,31
Zitat von Schlagzeile:
Ähm, ich bin Mathelehrer... :p
Ich bin kein Mathelehrer, aber ich behaupte mal, dass wir auch so den Klassenerhalt zu 69% sicher haben. Da ich aber in Stochastik eine Niete bin, bitte ich Schlagzeile meine Rechnung zu überprüfen.
1. Annahme: Um zu überholen benötigen die anderen einen Punkt mehr als der VfB.
2. Annahme: Alle möglichen Ergebnisse werden statistisch gleichberechtigt behandelt.
in einem von 27 möglichen Fällen erhalten wir 0 Punkte während der HSV dann in 20/27 Fällen, der FCN in 16/27 Fällen und BTSV in 10/27 Fällen mehr Punkte erhielte,
3/27: 1 Punkt: HSV 16/27, FCN 10/27 BTSV 7/27
3/27: 2 Punkte: HSV 10/27, FCN 7/27, BTSV 4/27
4/27: 3 Punkte: HSV 7/27, FCN, 4/27, BTSV 1/27
6/27: 4 Punkte: HSV 4/27, FCN, 1/27, BTSV 0/27
3/27: 5 Punkte: HSV 1/27, FCN+BTSV 0/27
7/27: =/größer 6 Punkte: HSV+FCN+BTSV 0/27
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir noch überholt werden liegt damit bei (1x(20/27+16/27+10/27))+3x(16/27+10/27+7/27))+3x(10/27+7/27+4/27))+4x(7/27+4/27+1/27))+6x(4/27+1/27+0/27))+3x(1/27+0/27+0/27))+7x(0/27+0/27+0/27)))=0,3100137%.
Kann Schlagzeile dass mal überprüfen, ob das stimmt? Würde mir moralisch helfen :)
Edit: das "größer als"-Zeichen mag Transfermarkt wohl nicht.
Bin zwar kein Mathelehrer, aber:
Wenn wir 0 Punkte holen braucht der HSV nach deiner Annahme noch 5 Punkte. Dafür gibt es nur 7 Möglichkeiten (1x 3 Siege, 3x 2 Siege, 3x Sieg + 2 U). Den Rest hab ich nicht mehr nachgerechnet.
Aber noch zwei Anmerkungen:
1. Bei deiner Summierung musst du die Gesamtsumme nochmal durch 27 Teilen (für unsere Wahrscheinlichkeiten). Hast du vermutlich gemacht aber es steht nicht dran.
2. 0,31% ist Quatsch, oben im Text schreibst du ja auch von 31% also 0,31
24.04.2014 - 00:38 Uhr
Irgendwie finde ich diese 31,x% allerdings total nichtssagend, da sie die Wahrscheinlichkeit eines VfB-Sieges gegen Bayern mit der eines Braunschweig-Sieges gegen Hertha gleichsetzt... :/:
Wenn schon, denn nehmt für eure Rechnungen doch die Wettquoten verschiedener Seiten, da in diese normalerweise bereits alle möglichen Faktoren wie die derzeitige Form, Verletzungen, etc. einfließen.
Wobei... die Rechnung dürfte dann wohl auch um einiges komplexer werden! :D
Zum eigentlichen Thema schaue ich mir vorrangig mal die Gegner der drei Tabellenletzten an:
Hamburg: FC Augsburg, Bayern München, 1. FSV Mainz 05
-> Hamburg könnte noch gut 6 Punkte holen, da wir derzeit 4 Punkte Vorsprung aber das beste Torverhältnis haben haben, brauchen wir also noch 2 Punkte.
Nürnberg: 1. FSV Mainz 05, Hannover 96, FC Schalke 04
-> Nürnberg könnte noch gut 6 Punkte holen, da wir derzeit 5 Punkte Vorsprung aber das beste Torverhältnis haben haben, brauchen wir also noch 1 Punkt.
Braunschweig: Hertha BSC, FC Augsburg, 1899 Hoffenheim
-> Braunschweig könnte noch gut 7 Punkte holen, da wir derzeit 6 Punkte Vorsprung aber das beste Torverhältnis haben haben, brauchen wir also noch 1 Punkt.
Mit diesen Hintergedanken brauchen wir also noch 2 Punkte - da ich uns gegen Wolfsburg und Bayern wenig bis nichts ausrechne, muss gegen Hannover also ein Sieg her, ansonsten könnten wir sogar im schlimmsten Fall noch direkt absteigen... :/:
Dafür würde ich mich im Umkehrschluss festlegen, dass wir am Freitag nach einem Sieg gegen Hannover den sicheren Klassenerhalt feiern könnten! :D
Wenn schon, denn nehmt für eure Rechnungen doch die Wettquoten verschiedener Seiten, da in diese normalerweise bereits alle möglichen Faktoren wie die derzeitige Form, Verletzungen, etc. einfließen.
Wobei... die Rechnung dürfte dann wohl auch um einiges komplexer werden! :D
Zum eigentlichen Thema schaue ich mir vorrangig mal die Gegner der drei Tabellenletzten an:
Hamburg: FC Augsburg, Bayern München, 1. FSV Mainz 05
-> Hamburg könnte noch gut 6 Punkte holen, da wir derzeit 4 Punkte Vorsprung aber das beste Torverhältnis haben haben, brauchen wir also noch 2 Punkte.
Nürnberg: 1. FSV Mainz 05, Hannover 96, FC Schalke 04
-> Nürnberg könnte noch gut 6 Punkte holen, da wir derzeit 5 Punkte Vorsprung aber das beste Torverhältnis haben haben, brauchen wir also noch 1 Punkt.
Braunschweig: Hertha BSC, FC Augsburg, 1899 Hoffenheim
-> Braunschweig könnte noch gut 7 Punkte holen, da wir derzeit 6 Punkte Vorsprung aber das beste Torverhältnis haben haben, brauchen wir also noch 1 Punkt.
Mit diesen Hintergedanken brauchen wir also noch 2 Punkte - da ich uns gegen Wolfsburg und Bayern wenig bis nichts ausrechne, muss gegen Hannover also ein Sieg her, ansonsten könnten wir sogar im schlimmsten Fall noch direkt absteigen... :/:
Dafür würde ich mich im Umkehrschluss festlegen, dass wir am Freitag nach einem Sieg gegen Hannover den sicheren Klassenerhalt feiern könnten! :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alexz am 24.04.2014 um 00:41 Uhr bearbeitet
24.04.2014 - 01:20 Uhr
Für mich seid ihr mit den 31 Punkten und der um 7 bzw 15 Tore besseren Tordifferenz zu 90% durch.
Alsob der HSV noch 5 Punkte holt,die können froh sein wenn sie noch einen gegen den FCA holen.
Der Glubb wird auch keine 6 Punkte mehr holen und Braunschweig traue ich zwar am meisten von den 3en da unten zu aber für mehr als den 16.mit 29-30 Punkten wird es auch nicht reichen.
Der HSV steigt aufjedenfall ab und das volkommen zurecht,um den 16. zoffen sich der Glubb und BTSV wo ich für den BTSV die besseren Chancen sehe.
Ich denke das es am Ende so aussehen wird...
VfB 31-35 P
BTSV 29-30 P
FCN 29 P
HSV 27-28P
Alsob der HSV noch 5 Punkte holt,die können froh sein wenn sie noch einen gegen den FCA holen.
Der Glubb wird auch keine 6 Punkte mehr holen und Braunschweig traue ich zwar am meisten von den 3en da unten zu aber für mehr als den 16.mit 29-30 Punkten wird es auch nicht reichen.
Der HSV steigt aufjedenfall ab und das volkommen zurecht,um den 16. zoffen sich der Glubb und BTSV wo ich für den BTSV die besseren Chancen sehe.
Ich denke das es am Ende so aussehen wird...
VfB 31-35 P
BTSV 29-30 P
FCN 29 P
HSV 27-28P
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