📈 | MWA-Diskussionsthread
23.05.2013 - 19:05 Uhr
23.06.2021 - 14:27 Uhr
@-okito
Natürlich stimmen einige Aspekte von dem was du sagst überein. Doch die Ligazugehörigkeit bemisst ja nicht komplett die Marktwerte. Es fließen mehrere Aspekte ein, als die Ligazugehörigkeit. In Serbien, Kroatien, Schweiz etc. finden ja auch hohe Ablösen statt, wenn man eben einen vielversprechenden Spieler verkauft, da er eine gewisse Nachfrage bedient.
Alleine in den letzten 3 Jahren haben Spieler Reihenweise hohe Ablösesummen generiert, welche sich natürlich auf den Marktwert widerspiegelt. Beispiele gibt es genügend:
Cenk Tosun 22,5 Mio
Vedat Muriqi 18,5 Mio
Yusuf Yazici 17,5 Mio
Ejif Elmas 16,10 Mio
Bruma 15 Mio
Ozan Kabak 11 Mio
Trezeguet 10 Mio
Simon Kjaer 12,5 Mio
Badou Ndiaye 16 Mio
Und noch viele mehr im 7 Stelligen Bereich.
Das sind alles Transfers von der Türkei Richtung Ausland. Ich sage nicht, dass du unrecht hast, die Entwicklung geht ins negative, dass kann man nicht leugnen. Jedoch kann man auch nicht von der Hand weisen, dass Verkäufe in Richtung Ausland gestiegen sind und es mehr nachragen für die Spieler von den Klubs gibt. Siehe Gerüchte um Cakir, Bayindir, Szalai, Aktürkoglu, Marcao, Destanoglu, Alemdar etc.
Auch was die Nationalmannschaft angeht. Vor 4 Jahren bestand die fast nur aus Süper Lig Spieler. Mittlerweile sind die meisten bei Top-Mannschaften weltweit.
Söyüncü - Leicester
Demiral - Juve
Kabak - Liverpool
Ünder - Rom/Leicester
Yazici, Celik, Yilmaz - Lille
Yokuslu - Celta Vigo / West Brom (Keine Top Mannschaft, aber Top Ligen!)
Die Tendenz, dass Spieler von unserer Nationalmannschaft ins Ausland wechseln, ist ziemlich hoch. Leider wäre eventuell nun diese Ausländerregelung wieder etwas, was die Türkei noch weiter zurückwirft, weil wieder durchschnittliche Kicker Mio Verträge bekommen. Das ist aber wiederum ein anderes Thema.
Zudem muss ich dich auch noch auf etwas hinweisen:
@Croncho hat nicht gesagt, dass er die Marktwerte nach Aussagen und Gerüchten bestimmt. Er sagt ständig, dass es EINE der Gründe ist, dass man man einen MW steigert oder senkt. Er sagt nicht "Wir haben aufgrund von Agaoglus Aussagen den MW von Cakir auf 19 Millionen gehoben". Genauso wie mit der Aussage bezüglich Szalai's. Er schrieb klar und deutlich, dass es ein "Wegweiser" für die nächste MWA wäre. Das heißt, dass Szalai bei dementsprechenden Angeboten und öffentlichem Interesse (Hohe Nachfrage) natürlich eine Steigerung des MW's erhält, weil er eben auf sich aufmerksam gemacht hat bei der Nationalmannschaft als auch in der Türkei mit seinen starken Leistungen.
Man muss das differenzieren und sich nicht auf eine Aussage festsetzen und diese Aussage als Hauptgrund nehmen. Die Marktwerte werden aufgrund mehreren Aspekten bestimmt.
Dazu zählt auch die Ligastärke, die du zurecht kritisierst, weil die Wettbewerbsfähigkeit in Europa seit dem Achtelfinaleinzug von BJK 2017/2018 stark abgenommen hat, jedoch die Ablösesummen bei Verkäufen Richtung Ausland weiterhin hoch geblieben sind. Der Trend, dass die Ablösesummen gestiegen sind, ist zwar überall gleich, doch innerhalb der Türkei hat man nicht mit Verkäufen von so hoher Natur wie bei Muriqi, Elmas, Kabak etc. gerechnet.
Deine Grundkritik über die fehlende Qualität und Misswirtschaft + Fehlende Professionalität in der Türkei stimme ich dir zu. Doch die MWA ist seit einigen Jahren ziemlich gut getroffen. Die Kritik von den meisten ist sogar, dass man bei Marktwertsteigerung zu zaghaft ist und bei Senkungen immer ziemlich forsch wäre. (Zumindest kriege ich das so mit)
Ob jetzt beispielsweise ein Cakir für 19 oder für 12 wechselt, sieht man letztendlich erst, wenn ein Transfer zustande kommt. Doch die Marktwerte lagen früher extrem weit auseinander. Heutzutage hat man ein besseres Gefühl und trifft die MW's besser. Sieht man auch anhand, der Ablösen und Wechsel, die geschehen.
Beispiele:
Vedat Muriqi - Damals MW von 12 Mio. - Wechselt für 18,50 Mio.
Jailson - Damals MW von 3 Mio. - Wechselt für 4,5 Mio.
Nazim Sangare - Damals MW von 1,8 Mio - Wechselt für 1,75 Mio.
Fernando Reges - Damals MW von 4,5 Mio. - Wechselt für 4,50 Mio.
Yusuf Yazici - Damals MW von 13 Mio. - Wechselt für 17,50 Mio.
Adis Jahovic - Damals MW von 1 Mio. - Wechselt für 1 Mio.
Danijel Aleksic - Damals MW von 2,25 Mio. - Wechselt für 3,80 MIo.
Elmas - Damals MW von 10 Mio. - Wechselt für 16,10 Mio.
Deniz Türüc - Damals MW von 3 Mio. - Wechselt für 2,5 Mio.
Es gibt noch etwaige Beispiele bzw. viele weitere Beispiele mehr, doch ich denke nicht, dass die MW's zu HOCH wären. Die Ablösen sprechen für sich. Natürlich gibt es auch Fälle bei Verkäufen in Richtung Ausland, wo mal weniger gezahlt wird, doch diese gibt es natürlich überall. Generell treffen die MW's schon die richtige Richtung. Dass jeder Transfer auf die 1 bis 2 Mio. genau immer beziffert werden soll, ist halt auch zu viel verlangt. Diesen Marktpreis so genau zu bestimmen kann keine Person auf diesem Planeten. Es wird immer leichte Differenzen geben, weil halt zu viele Faktoren da mit reinkommen. Daher sollte man bei der MWA immer vor Augen führen, dass ein Marktwert immer ein geschätzter Wert ist. Selten wird die genaue Ablöse getroffen. Eine perfekte oder maximale Abweichungen von nur 1 bis 2 Mio. sind echt zu viel verlangt.
Natürlich stimmen einige Aspekte von dem was du sagst überein. Doch die Ligazugehörigkeit bemisst ja nicht komplett die Marktwerte. Es fließen mehrere Aspekte ein, als die Ligazugehörigkeit. In Serbien, Kroatien, Schweiz etc. finden ja auch hohe Ablösen statt, wenn man eben einen vielversprechenden Spieler verkauft, da er eine gewisse Nachfrage bedient.
Alleine in den letzten 3 Jahren haben Spieler Reihenweise hohe Ablösesummen generiert, welche sich natürlich auf den Marktwert widerspiegelt. Beispiele gibt es genügend:
Cenk Tosun 22,5 Mio
Vedat Muriqi 18,5 Mio
Yusuf Yazici 17,5 Mio
Ejif Elmas 16,10 Mio
Bruma 15 Mio
Ozan Kabak 11 Mio
Trezeguet 10 Mio
Simon Kjaer 12,5 Mio
Badou Ndiaye 16 Mio
Und noch viele mehr im 7 Stelligen Bereich.
Das sind alles Transfers von der Türkei Richtung Ausland. Ich sage nicht, dass du unrecht hast, die Entwicklung geht ins negative, dass kann man nicht leugnen. Jedoch kann man auch nicht von der Hand weisen, dass Verkäufe in Richtung Ausland gestiegen sind und es mehr nachragen für die Spieler von den Klubs gibt. Siehe Gerüchte um Cakir, Bayindir, Szalai, Aktürkoglu, Marcao, Destanoglu, Alemdar etc.
Auch was die Nationalmannschaft angeht. Vor 4 Jahren bestand die fast nur aus Süper Lig Spieler. Mittlerweile sind die meisten bei Top-Mannschaften weltweit.
Söyüncü - Leicester
Demiral - Juve
Kabak - Liverpool
Ünder - Rom/Leicester
Yazici, Celik, Yilmaz - Lille
Yokuslu - Celta Vigo / West Brom (Keine Top Mannschaft, aber Top Ligen!)
Die Tendenz, dass Spieler von unserer Nationalmannschaft ins Ausland wechseln, ist ziemlich hoch. Leider wäre eventuell nun diese Ausländerregelung wieder etwas, was die Türkei noch weiter zurückwirft, weil wieder durchschnittliche Kicker Mio Verträge bekommen. Das ist aber wiederum ein anderes Thema.
Zudem muss ich dich auch noch auf etwas hinweisen:
@Croncho hat nicht gesagt, dass er die Marktwerte nach Aussagen und Gerüchten bestimmt. Er sagt ständig, dass es EINE der Gründe ist, dass man man einen MW steigert oder senkt. Er sagt nicht "Wir haben aufgrund von Agaoglus Aussagen den MW von Cakir auf 19 Millionen gehoben". Genauso wie mit der Aussage bezüglich Szalai's. Er schrieb klar und deutlich, dass es ein "Wegweiser" für die nächste MWA wäre. Das heißt, dass Szalai bei dementsprechenden Angeboten und öffentlichem Interesse (Hohe Nachfrage) natürlich eine Steigerung des MW's erhält, weil er eben auf sich aufmerksam gemacht hat bei der Nationalmannschaft als auch in der Türkei mit seinen starken Leistungen.
Man muss das differenzieren und sich nicht auf eine Aussage festsetzen und diese Aussage als Hauptgrund nehmen. Die Marktwerte werden aufgrund mehreren Aspekten bestimmt.
Dazu zählt auch die Ligastärke, die du zurecht kritisierst, weil die Wettbewerbsfähigkeit in Europa seit dem Achtelfinaleinzug von BJK 2017/2018 stark abgenommen hat, jedoch die Ablösesummen bei Verkäufen Richtung Ausland weiterhin hoch geblieben sind. Der Trend, dass die Ablösesummen gestiegen sind, ist zwar überall gleich, doch innerhalb der Türkei hat man nicht mit Verkäufen von so hoher Natur wie bei Muriqi, Elmas, Kabak etc. gerechnet.
Deine Grundkritik über die fehlende Qualität und Misswirtschaft + Fehlende Professionalität in der Türkei stimme ich dir zu. Doch die MWA ist seit einigen Jahren ziemlich gut getroffen. Die Kritik von den meisten ist sogar, dass man bei Marktwertsteigerung zu zaghaft ist und bei Senkungen immer ziemlich forsch wäre. (Zumindest kriege ich das so mit)
Ob jetzt beispielsweise ein Cakir für 19 oder für 12 wechselt, sieht man letztendlich erst, wenn ein Transfer zustande kommt. Doch die Marktwerte lagen früher extrem weit auseinander. Heutzutage hat man ein besseres Gefühl und trifft die MW's besser. Sieht man auch anhand, der Ablösen und Wechsel, die geschehen.
Beispiele:
Vedat Muriqi - Damals MW von 12 Mio. - Wechselt für 18,50 Mio.
Jailson - Damals MW von 3 Mio. - Wechselt für 4,5 Mio.
Nazim Sangare - Damals MW von 1,8 Mio - Wechselt für 1,75 Mio.
Fernando Reges - Damals MW von 4,5 Mio. - Wechselt für 4,50 Mio.
Yusuf Yazici - Damals MW von 13 Mio. - Wechselt für 17,50 Mio.
Adis Jahovic - Damals MW von 1 Mio. - Wechselt für 1 Mio.
Danijel Aleksic - Damals MW von 2,25 Mio. - Wechselt für 3,80 MIo.
Elmas - Damals MW von 10 Mio. - Wechselt für 16,10 Mio.
Deniz Türüc - Damals MW von 3 Mio. - Wechselt für 2,5 Mio.
Es gibt noch etwaige Beispiele bzw. viele weitere Beispiele mehr, doch ich denke nicht, dass die MW's zu HOCH wären. Die Ablösen sprechen für sich. Natürlich gibt es auch Fälle bei Verkäufen in Richtung Ausland, wo mal weniger gezahlt wird, doch diese gibt es natürlich überall. Generell treffen die MW's schon die richtige Richtung. Dass jeder Transfer auf die 1 bis 2 Mio. genau immer beziffert werden soll, ist halt auch zu viel verlangt. Diesen Marktpreis so genau zu bestimmen kann keine Person auf diesem Planeten. Es wird immer leichte Differenzen geben, weil halt zu viele Faktoren da mit reinkommen. Daher sollte man bei der MWA immer vor Augen führen, dass ein Marktwert immer ein geschätzter Wert ist. Selten wird die genaue Ablöse getroffen. Eine perfekte oder maximale Abweichungen von nur 1 bis 2 Mio. sind echt zu viel verlangt.
23.06.2021 - 14:37 Uhr
Alıntı yap -okito
Ich möchte mit diesem Beitrag niemanden persönlich diffamieren und die Arbeit, die hier investiert wurde, in irgendeiner Art und Weise schmälern. Aber mittlerweile habe ich persönlich den Eindruck, dass in der MW Findung mit falschen Maßstäben und zweifelhafter Motivation gearbeitet wird. Wenn man dieser negativen Entwicklung entgegensteuern möchte, dann muss einfach ein Umdenken erfolgen. Der türkische Fußball, insbesondere auf Vereinsebene, steuert gen Bedeutungslosigkeit. Ob man will oder nicht, diesem Umstand muss man auch hier zwangsläufig Rechnung tragen.
Ich möchte mit diesem Beitrag niemanden persönlich diffamieren und die Arbeit, die hier investiert wurde, in irgendeiner Art und Weise schmälern. Aber mittlerweile habe ich persönlich den Eindruck, dass in der MW Findung mit falschen Maßstäben und zweifelhafter Motivation gearbeitet wird. Wenn man dieser negativen Entwicklung entgegensteuern möchte, dann muss einfach ein Umdenken erfolgen. Der türkische Fußball, insbesondere auf Vereinsebene, steuert gen Bedeutungslosigkeit. Ob man will oder nicht, diesem Umstand muss man auch hier zwangsläufig Rechnung tragen.
Alıntı yap SirToni04
Gerade Ersteres fehlt mir hier aber von vielen Usern in dieser Community. Sich mal mit den Spielern individuell auseinandersetzen und entsprechend die Werte vorschlagen. Oft sind es nur verallgemeinernde Sätze wie "Ja die türkische Liga ist doch..", "Wir haben nix gerissen..".
Dieses Selbstbashing ist für mich unertragbar.
Ein Szalai beispielsweise hat einen gewissen Markt und entsprechend kann man hier überdurchschnittlich einen Wert ansetzen. Bei Cakir hingegen war der Aufschrei davor schon riesig, dass das alles nicht mehr verhältnismässig ist, da er Defizite hat und die Statistiken, die sich schön lesen relativierbar sind, genauso die Aussagen des Vereinspräsidenten.
Gerade Ersteres fehlt mir hier aber von vielen Usern in dieser Community. Sich mal mit den Spielern individuell auseinandersetzen und entsprechend die Werte vorschlagen. Oft sind es nur verallgemeinernde Sätze wie "Ja die türkische Liga ist doch..", "Wir haben nix gerissen..".
Dieses Selbstbashing ist für mich unertragbar.
Ein Szalai beispielsweise hat einen gewissen Markt und entsprechend kann man hier überdurchschnittlich einen Wert ansetzen. Bei Cakir hingegen war der Aufschrei davor schon riesig, dass das alles nicht mehr verhältnismässig ist, da er Defizite hat und die Statistiken, die sich schön lesen relativierbar sind, genauso die Aussagen des Vereinspräsidenten.
Das ist mal ein gutes Beispiel das die Meinung hier auch immer wieder gut auseinander gehen. Und beide sind korrekt. Man kann nicht sagen das eine ist richtig und das andere falsch.
Deswegen werten wir ja wenn wir aufwerten nicht so hoch (rein leistungstechnisch) , bei Angeboten und einen Markt haben ist es wasn anderes. Wenn jmd im Fokus ist, dann kann man auch größere Schritte gehen, weil gewisse Spieler in der Süper Lig totz der shclechten Lage, einen internationales Standing haben.
Und bei 0815 Spielern bzw. Spieler die jetzt mal ein halbes Jahr gut waren sind wir vorischtiger, eben wegen des stellenwertes der Liga.
23.06.2021 - 14:43 Uhr
Vedat Muriqi - Damals MW von 12 Mio. - Wechselt für 18,50 Mio.
Wobei ich hier eine kleine Ausnahme sehe. Nur mal eine Randnotiz für @Hokkabaz was ich ja schon öfter sagte. Die damals 17,5 und mittlerweile 18,5 mio Ablöse sind nur durch Igli Tare zustande gekommen und das wurde jetzt auch aufgedeckt.
https://gazetefutbol.de/lazio-rom-illegale-mafiabeziehungen-beim-transfer-von-vedat-muriqi/
Wie gesagt hier lagen alles Angebote bei 12-13 mio. ausser Lazio bot so viel und da war klar, das dies über dem Marktwert war. Da lagen wir schon richtig.
Bei Elmas haben wir uns verzettelt, gebe ich zu und habe ich ja auch schon vorher zugegeben. Aber das passiert uns eher weniger.
Ich schreibe das hier nur weil du diese zwei Beispiele immer anführst wenn du der Meinung bis wir benachteiligen FB bei der MWA.
P.S.: Wobei das was Pathfinder schreibt eigentlich zutrifft. Es geht hierbeit nicht darum die Ablöse zu eraten oder zu ermessen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Croncho am 23.06.2021 um 14:49 Uhr bearbeitet
23.06.2021 - 14:52 Uhr
Zitat von Croncho
Wobei ich hier eine kleine Ausnahme sehe. Nur mal eine Randnotiz für @Hokkabaz was ich ja schon öfter sagte. Die damals 17,5 und mittlerweile 18,5 mio Ablöse sind nur durch Igli Tare zustande gekommen und das wurde jetzt auch aufgedeckt.
https://gazetefutbol.de/lazio-rom-illegale-mafiabeziehungen-beim-transfer-von-vedat-muriqi/
Wie gesagt hier lagen alles Angebote bei 12-13 mio. ausser Lazio bot so viel und da war klar, das dies über dem Marktwert war. Da lagen wir schon richtig.
Vedat Muriqi - Damals MW von 12 Mio. - Wechselt für 18,50 Mio.
Wobei ich hier eine kleine Ausnahme sehe. Nur mal eine Randnotiz für @Hokkabaz was ich ja schon öfter sagte. Die damals 17,5 und mittlerweile 18,5 mio Ablöse sind nur durch Igli Tare zustande gekommen und das wurde jetzt auch aufgedeckt.
https://gazetefutbol.de/lazio-rom-illegale-mafiabeziehungen-beim-transfer-von-vedat-muriqi/
Wie gesagt hier lagen alles Angebote bei 12-13 mio. ausser Lazio bot so viel und da war klar, das dies über dem Marktwert war. Da lagen wir schon richtig.
Informiere dich richtig, bevor du mich markierst.
Wenn du das getan hast, können wir nochmal reden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hokkabaz am 23.06.2021 um 14:53 Uhr bearbeitet
23.06.2021 - 15:09 Uhr
Zitat von Croncho
Wobei ich hier eine kleine Ausnahme sehe. Nur mal eine Randnotiz für @Hokkabaz was ich ja schon öfter sagte. Die damals 17,5 und mittlerweile 18,5 mio Ablöse sind nur durch Igli Tare zustande gekommen und das wurde jetzt auch aufgedeckt.
https://gazetefutbol.de/lazio-rom-illegale-mafiabeziehungen-beim-transfer-von-vedat-muriqi/
Wie gesagt hier lagen alles Angebote bei 12-13 mio. ausser Lazio bot so viel und da war klar, das dies über dem Marktwert war. Da lagen wir schon richtig.
Vedat Muriqi - Damals MW von 12 Mio. - Wechselt für 18,50 Mio.
Wobei ich hier eine kleine Ausnahme sehe. Nur mal eine Randnotiz für @Hokkabaz was ich ja schon öfter sagte. Die damals 17,5 und mittlerweile 18,5 mio Ablöse sind nur durch Igli Tare zustande gekommen und das wurde jetzt auch aufgedeckt.
https://gazetefutbol.de/lazio-rom-illegale-mafiabeziehungen-beim-transfer-von-vedat-muriqi/
Wie gesagt hier lagen alles Angebote bei 12-13 mio. ausser Lazio bot so viel und da war klar, das dies über dem Marktwert war. Da lagen wir schon richtig.
Wow. Sowas als jemand zu schreiben, der Ahnung von Marktwerten haben soll
Stichwort Dreiecksgeschäfte: Igli Tare hat mit Scheinfirmen Beratungsrechnungen an Lazio Rom gestellt. Diese Gelder dann in seine Tasche gesteckt, da er an der Beratungsfirma beteiligt ist . Hättest dir auch ruhig deinen Link mal durchlesen können.
Jetzt sich hinzustellen und zu sagen, der MW war richtig, aber beim Transfer wurde gefuscht ist schon echt billig ehrlicherweise.
Edit: Eine laufende Verhandlung, bzw. Anklage, als Fakt darzustellen ist ebenfalls inkorrekt. Stichwort Jörg Kachelmann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Quarterback55 am 23.06.2021 um 15:19 Uhr bearbeitet
23.06.2021 - 15:30 Uhr
Alıntı yap Quarterback55
Wow. Sowas als jemand zu schreiben, der Ahnung von Marktwerten haben soll
Stichwort Dreiecksgeschäfte: Igli Tare hat mit Scheinfirmen Beratungsrechnungen an Lazio Rom gestellt. Diese Gelder dann in seine Tasche gesteckt, da er an der Beratungsfirma beteiligt ist . Hättest dir auch ruhig deinen Link mal durchlesen können.
Jetzt sich hinzustellen und zu sagen, der MW war richtig, aber beim Transfer wurde gefuscht ist schon echt billig ehrlicherweise.
Edit: Eine laufende Verhandlung, bzw. Anklage, als Fakt darzustellen ist ebenfalls inkorrekt. Stichwort Jörg Kachelmann.
Wow. Sowas als jemand zu schreiben, der Ahnung von Marktwerten haben soll
Stichwort Dreiecksgeschäfte: Igli Tare hat mit Scheinfirmen Beratungsrechnungen an Lazio Rom gestellt. Diese Gelder dann in seine Tasche gesteckt, da er an der Beratungsfirma beteiligt ist . Hättest dir auch ruhig deinen Link mal durchlesen können.
Jetzt sich hinzustellen und zu sagen, der MW war richtig, aber beim Transfer wurde gefuscht ist schon echt billig ehrlicherweise.
Edit: Eine laufende Verhandlung, bzw. Anklage, als Fakt darzustellen ist ebenfalls inkorrekt. Stichwort Jörg Kachelmann.
Ja mehr als du.
Aber darum ging es mir gar nicht. Hier wird angezeigt das nicht jeder Transfer das herzeigt was die nackten Zahlen tun und ich aber darauf festgesetzt werde. Das wollte ich damit sagen. Also kannst du deine unqualifizierte Aussage sparen, danke.
Stichwort: #senfdazugeben
23.06.2021 - 15:31 Uhr
23.06.2021 - 15:36 Uhr
23.06.2021 - 15:37 Uhr
Ja du bıst es. Alles klar!
23.06.2021 - 15:37 Uhr
Zitat von Croncho
Ich markiere dich weil es passt und nein danke brauch ich nicht. War auch nur eine Randinfo, wie du das auch so gerne machst.
Alıntı yap Hokkabaz
Ich markiere dich weil es passt und nein danke brauch ich nicht. War auch nur eine Randinfo, wie du das auch so gerne machst.
Dann eine weitere Randinfo:
Ali Koc PK 10/2020: "Für Vedat haben wir zwei weitere, in der Summe identische Angebot erhalten. Ein aus der PL. Vedat hat sich für Lazio entschieden, weil die Spielweise dort seiner entspricht."
Nun kannst du versuchen, diese Aussage in Einklang mit deiner Aussage zu bringen.
Guten Tag.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hokkabaz am 23.06.2021 um 15:40 Uhr bearbeitet
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