#7 Max Meyer

Ich will hier mal kurz dazwischen hauen. Weltklasse?
Ich finde für den Begriff ist es einfach zu früh. Einzelne Anlagen sind durchaus auf "kommende Weltklasse"-Niveau aber im Gesamtpaket sehe ich ihn noch nicht so weit.
Meyer ist ein Spieler, der mir in den letzten Wochen besonders gut gefällt und dem ich auch zutraue mal ein großer zu werden, aber direkt Begriffe wie Weltklasse zu benutzen liegt mir doch noch etwas fern.

Für mich besitzt er aktuell Internationale Klasse mit einzelnen Abstechern in die gehobene internationale Klasse und einzelnen Abstechern zum durchschnittlichen Bundesligaspieler.
Alles im allen muss ich Max einfach für seine Konstanz loben, die selten bei so jungen Spielern zu sehen ist.

Diese Einschätzung beruht alleine auf seinen aktuellen Leistungen ungeachtet seines Alters und Talents. Er hat das Zeug sich den Stempel "Weltklasse" noch zu verdienen, aber aktuell hat er dies im Gesamtpaket einfach nicht.

Ich möchte, obgleich ich mich schon positiv geäußert habe hier zu Max Meyer, auch noch einmal einklinken und eine Frage stellen, die mir seit gestern Abend schon nicht mehr aus dem Kopf geht. Ich habe noch nie wirklich darüber nachgedacht, was das Wort "Kreativspieler" eigentlich bedeutet. Hier ist ja schon mehrfach angedeutet worden, dass unser Max kreative Momente hat, aber auch, dass er eher ein strategisch denkender Spieler ist. Was genau macht Meyer denn nun eigentlich zu einem Spieler, der kreativ ist? Sind es die ab und an vorkommenden tödlichen Pässe? Sind es andere Dinge, die noch auf seiner Seite stehen?

Ich selbst entstamme ja nun einer anderen Sportart, dem Handball. Bei uns ist der klassische Kreativspieler derjenige, der einerseits eingeübte Spielabläufe auslöst und dabei analysiert, was gegen eine Abwehrform effizient ist und das immer wieder probiert, allerdings gehört auch dazu, dass er die Laufwege der eigenen Leute analysiert und antizipiert. Allerdings ist das erste auch wieder strategisch gedacht und das zweite die logische Folge einer guten Übersicht, die ein Spieler mitbringt.
Eigentlich kann man das jetzt auch auf den Fußball anwenden. Eingeübte Spielabläufe und Laufwege, auf die die Abwehr unterschiedlich reagiert, gibt es auch hier. Um das Thema Kreativität mal genauer zu beleuchten und ein wenig Licht in mein ahnungsloses Dunkel zu bringen wäre es mal nett zu erfahren, was ihr unter einem kreativen Spieler versteht. Von einigen konnte man das ja auch schon lesen.

Dein Kommentar erübrigt sich, wenn du genau liest. Er lässt es aufblitzen und teils darüber hinaus heißt nicht, dass ich ihn schon in die Schublade stecke, davon ist er noch ein gutes Stück entfernt. Genauso hat Grossmüller tolle Ansätze gehabt, außer einem Aufblitzen war halt nicht mehr dabei, ähnlich Jurado.

würde mal behaupten, dass ein kreativspieler in der lage ist pässe zu spielen, welche für das gegnerische team überraschend kommen, es muss sich dabei nicht zwingend um einstudierte spielzüge handeln. er bleibt also unberechenbar für das gegnerische team.
letztendlich gibt es hier natürlich auch überschneidungen mit der übersicht des spielers und studierten spielzügen, aber so in etwa würde ich es definieren.

Danke für die Antwort. Das leuchtet mir ein, und mit so einer Antwort hatte ich auch schon gerechnet. Ich hab mir seit gestern weitere Gedanken dazu gemacht. Dazu weiter die Frage: Ist ein Kreativspieler dann auch jemand, der nicht die Pässe spielt, sondern der Laufwege nimmt die überraschend kommen und die Abwehr auseinandernehmen? Ich will gar nicht zu weit ab vom Thema kommen, das soll weiterhin Max Meyer sein, aber ich denke grundsätzlich müsste man sowas dann auch dazunehmen, oder nicht? Ich räume ein, dass das auch mein persönliches Verständnis von Taktik und Kreativität sein könnte. (Kreativ wäre sicherlich auch, wie Jermaine Jones Zweikampfführung interpretiert oder Volkan Ünlü damals das Torwartspiel... )

Dazu also die Frage in Richtung Meyer, kann man ihm die Kreativität anrechnen, wenn er einen Traumpass auf jemanden spielt, der einen starken Laufweg nimmt und er somit - Beispiel Draxler gegen Saloniki - die Einladung von Draxler auf den starken Pass annimmt?
Und genau da kommt jetzt ein entscheidender Punkt: Wenn diese Wechselwirkungen zwischen Spielern vorhanden sind - denn ohne Pass bringt der Laufweg nichts, aber ohne einen Läufer bringt auch der Pass nichts! - wird es doch schwer, jemandem eine Kreativität zu attestieren oder sie ihm zu verneinen. Vielmehr müsste man doch hier eher schauen, wer mit wem besser zusammenpasst vom Spielverständnis her. Oft genug hat man ja gehört, dass ein Spieler wie zum Beispiel Belhanda wohl mehr kann, es aber nicht zeigt, "weil ihm die Mitspieler fehlen". Vielleicht fehlten Mäxchen auch lange Zeit die richtigen Spieler, mit denen er glänzen kann. Schöpf und Belhanda sind womöglich perfekte Mitspieler für ihn, die ihm die Möglichkeiten und auch die Räume geben, das zu spielen, was er spielen kann.

Kann man meinen Punkten folgen und sind diese nachvollziehbar? Oder verrenne ich mich da in einem fixen Gedanken?

Hier würde ich ebenfalls gerne reingrätschen.
Ich finde, dass dies die interessanteste Diskussion ist. Wenn ihr selber Manager seid und Fehlentscheidungen zu starken negativen Reaktionen führen können , ohne das man sich nachher rausreden kann. Hier finde ich trennt sich die Spreu vom Weizen. "Abwarten" "der kann was werden" "der ist ein guter".. Alles Floskeln, die ein Manager nicht weiterbringen. Dieser Mann muss entscheiden ob jemand etwas wird oder nicht und nicht ob jemand was werden könnte. So viel Gelaber. Worauf ich hinaus möchte wären mal klare ansagen. Wer Meyer eine große Zukunft zutraut und Ihn bspw. Als Manager zu seinem Klub naxh München, London, Manchester oder co. holen würde. Ich mach mal den Anfang.

Ich halte Meyer grundsätzlich für ein sehr großes Talent und einen tollen Bundesligaspieler. Ich glaube allerdings nicht an eine große internationale Karriere. Nichtmal an eine große nationale Karriere. Stamnspieler und Leistungsträger auf Schalke, das wars wohl. Den Spielertyp Meyer gibt es in Spanien bspw. zu Hauf. Die bekanntesten die ich vom Typus sehr ähnlich einschätze sind Mata, Silva, Isco... Alles technisch starke Spieler, die ich aber alle auch zukünftig für stärker als Meyer halte. Jeder hat für mich nochmal ein Level mehr klasse. Jetzt und auch in Zukunft, d.h. das es für mixh nicht mit der Entwicklung zu tun hat. Ixh persönlich hätte als Manager eines größeren Klubs somit kein Interesse daran viel Geld für Max Meyer auszugeben. Wie seht ihr das so?!

Jou, der Junge ist 20, hat die drittmeisten CL-Spiele im Schalker Kader, spielt gerade sehr gut, hat noch enormes Potenzial sich zu entwickelt, aber hier fällen die "Experten" ohne irgendeine Qualifikation in Sachen Fußball schonmal Urteile über die Karriere. Und labern irgendwas von Managemententscheidungen, ohne ihre Position orthographisch oder grammatikalisch korrekt rüberbringen zu können. Da hört's dann hoffentlich langsam auch mal auf.

Kurz: es ist eine vollkommen lächerliche, belanglose, niveaulose und sinnlose Diskussion.
Ich bin sehr happy, wenn Meyer seine Karriere nur auf Schalke verbringt, weil andere sich nicht für ihn interessieren. Das wäre eine feine Sache. Andere Pummelfeen wollen unter Guardiola trainieren, wechseln und tun dann, was sie sich erhofften: sie trainieren unter Guardiola ohne zu spielen. Wer als Scout für einen Profiklub arbeitet, bitte vor und eine Einschätzung zu Meyer geben. Alle anderen können ihre persönliche Meinung liebend gern für sich behalten, denn 1.) interessiert die irgendwie nicht und hat darüber hinaus 2.) keinerlei Gewicht. Im übrigen ist die Entwicklung eines Spielers seltenst linear. Alles ist in beide Richtungen offen. Auch die Frage, welcher "Spielertyp" Meyer ist. Das ändert sich erfahrungsgemäß über die Karriere doch auch. Hallo Flügelspieler Bastian Schweinsteiger.

Jetzt darf der Kindergeburtstag aber weiterfeiern.

@Jorginho1985 Von dieser Warte aus ergibt es doch keinerlei Sinn mit dir zu diskutieren. Wenn du das Talent nicht siehst, dann siehst du es eben nicht. Ob es da an Meyer oder an deiner Einschätzung an sich liegt? Eher letzteres, ist aber auch egal.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pigotto am 11.03.2016 um 19:10 Uhr bearbeitet

Ich darf gerade langweiligen BWL-Kram lernen. Speziell geht es um Unternehmensentwicklung und Grundlagen für Management.
Was du dazu schreibst, ist schlicht weg falsch, weil kein Manager vorher sehen kann, welcher Spieler es schaffen wird und welcher nicht. Er kann nur in Zusammenarbeit mit Trainern und Scouts eine so fundierte Bewertungsgrundlage ausarbeiten, dazu Szenarien entwerfen bezüglich aktuellem und zukünftigem Wert und darauf aufbauend Entscheidungen treffen.

Werden wir konkret:
Meyer hat ein definiertes Fähigkeitsprofil. Er ist technisch sehr stark, ballsicher, passstark, antrittsschnell. Dabei aber in der Endgeschwindigkeit eher langsam, körperlich wenig robust und hat Schwächen im Abschluss.
Ein Teil dieser Fähigkeiten können durch Arbeit im Training und hinzukommende Erfahrung ausgebaut werden. Wie weit, dass wird erst die Zukunft zeigen können.
Was Meyer bisher gezeigt hat ist, dass er auf Schalke sowohl national als auch in internationalen Spielen Leistung bringen kann (danke an Lord Z für die Info bezüglich CL-Einsätze). Er geht in seine 3.Saison, ist also in der Liga etabliert und mittler Weile klarer Stammspieler. Mit 20Jahren steht er noch am Anfang seiner Karriere und hat noch Steigerungspotenzial.
Das wäre die Ist-Beschreibung.

Jetzt könnte man hingehen und festlegen, welches Niveau in den einzelnen Fähigkeiten ein Spieler von Meyers-Typ mitbringen müsste, um bei einem internationalen Topklub Stammplatzambitionen äußern zu können. Das ginge jetzt aber zu weit und wäre auch sehr subjektiv und in der genauen Bewertung schwierig.

Das ist aber auch nicht zwingend nötig, weil ich deine Frage auch ohne eine solche Einschätzung beantworten kann:
Meyer ist ein vielversprechendes Talent, der viele gute Ansätze mitbringt. Er ist mittler Weile ein etablierter Bundesligaspieler und entwickelt sich gerade zum Leistungsträger auf Schalke.
Noch käme ein Wechsel zu einem Topklub zu früh, sowohl für ihn als auch für den aufnehmenden Verein.
Aber er ist ein interessanter Spieler, der bei den Topklubs sicherlich auf der Liste steht und beobachtet wird. Noch ist tatsächlich nicht absehbar, bis auf welches Niveau sich Meyer wird weiterentwickeln können, deshalb ist abwarten derzeit die richtige Entscheidung. Zudem ist sein Marktwert auch noch im normalen Rahmen.
Sobald augenscheinlich wird, dass seine Entwicklung ihn in die gehobene internationale Klasse oder gar Weltklasse führen wird, wird es auch Angebote geben.

Es ist aber wie bei einer Aktie: Sie ist interessant aber noch zu risikobehaftet um eine hohe Investition zu rechtfertigen. Und weil der Markt noch ruhig ist, sind die potenziellen Käufer nicht in Zugzwang.

Möglich wäre, dass ein Verein nach der Analyse von Meyers Leistung zu dem Schluss kommt, dass sich dieser mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit so gut entwickeln wird, dass man der Überzeugung ist mit einer sofortigen Investition ein gutes Geschäft zu machen, weil sein Widerverkaufswert nach dem Wechsel enorm ansteigen wird.

Insgesamt ist dein Beitrag inhaltlich doch sehr dünn. Den Teil über Managerverhalten halte ich für schlicht falsch und anschließend bleibst du zu oberflächlich. Die Frage, ob Meyer ein interessanter Spieler für Topklubs sein kann, kann einfach nicht ohne zeitlichen Bezug beantwortet werden. Das du Meyer unabhängig von seiner weiteren Entwicklung als schwächer abstempelst als die als Beispiel genannten Spieler ist zumindest auch fragwürdig.

Meiner Meinung nach könnte er ein Typ Iniesta werden, wenn er körperlich zulegt, bzw im Zweikampf stärker in der Ballbehauptung wird. Wobei Iniesta hier gleichzeitig den (Proto-)Typ und das Leistungsmaximum dieses Typs darstellen dürfte.

Ach herje.
Ich darf dir sicherlich kurz erzählen, dass auch ich langweiligen BWL-kram gelernt habe.Ich habe meinen Bachelor und Master mit jeweils 1,3 abgeschlossen, die Zeit also hinter mir. Natürlich nicjt an einer FH oder ähnlichen Häusern.Demnach ist mir durchaus bewusst, dass meine hier dargestellten Fragen, Inhalten und Meinungen sehr oberflächlich sind. Allerdings ist das ein Fussballforum und ich investiere hier lediglich ein paar wenige Minuten meiner Freizeit. Zum Spaß, zum Austausch und nicht um mich als Manager zu profilieren. Ausserdem ausschließlich am Handy.^^

Zum sonstigen Beitrag. Ein wirklich super schön zu lesender Text und natürlich Stimmen sicherlich 90% des Inhalts. Dennoch denke ich, dass diese "Entwicklung abwarten Taktik" natürlich möglich aber eben auch teurer ist.

Nehmen wir mal Borussia Dortmund. Da wurde ein Hummels, ein Subotic, ein Kagawa! Und andere Spieler gekauft BEVOR die positive Entwicklung wirklich absehbar war. Hätte man hjer abgewartet, wären diese Spieler sicherlich zu teuer für den BVB gewesen.

Ich nehme vielleicht ein anderes, einfacheres Beispiel. Als Boateng niemand mehr bei ManCity habrn wollte, war es mein größter Wunsch, dass sich der FCB um ihn bemüht. Weil ich mir sicher war, dass dieser Mann einer der besten Innenverteidiger der Welt werden kann. Ich hätte also zugeschlagen als die Aktie seht schlecht stand. Meiner oberflächlichen Meinung nach eine hervorragende Entscheidung. Abwarten hätte möglicherweise eine verpasste Chance bedeutet und einen Boateng der heute Weltklasse für City oder co verteidigt. Ähnlich würde ich gerne nur SUBJEKTIV UND OBERFLÄCHLICH über Meyer diskutieren, um dann in fünf Jahren den Usern hier vorhalten zu können, dass ich womöglich doch ein ziemlich gutes Auge habe was Qualität angeht. Oder eben um mir einzugestehen, dass es nicht so ist. ;-)
Daher entspannt bleiben und Prognose abgeben, wenn gewollt. :-)