| Geburtsdatum | 21.05.1988 |
|---|---|
| Alter | 38 |
| Nat. |
Algerien |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Linksaußen |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Stade Mouscronnois |
Leistungsdaten: 26/27
Keine Daten
[7] Idir Ouali
25.07.2012 - 08:24 Uhr
20.02.2014 - 08:48 Uhr
Wenn dann wird es ein Vertrag voller Austiegsklauseln. :rolleyes
20.02.2014 - 09:09 Uhr
Zitat von Traumtor_71:
Wenn dann wird es ein Vertrag voller Austiegsklauseln. :rolleyesSoll mir recht sein, wenn dafür das Gehalt niedrig ist und er sich ordentlich präsentiert.
Wenn dann wird es ein Vertrag voller Austiegsklauseln. :rolleyesSoll mir recht sein, wenn dafür das Gehalt niedrig ist und er sich ordentlich präsentiert.
20.02.2014 - 10:25 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Traumtor_71:
Wenn dann wird es ein Vertrag voller Austiegsklauseln. :rolleyesSoll mir recht sein, wenn dafür das Gehalt niedrig ist und er sich ordentlich präsentiert.
Ja, ein leistungsbezogener Vertrag, der ihm gutes Salär für gute Leistung zusichert. Und durchschnittliches Salär für durchschnittliche Leistungen.
Nur wird sich Ouali da wahrscheinlich nicht drauf einlassen wollen.
Ausstiegsklauseln wären absolut ok, z.B. 600.000 Euro Transferablöse oder so..
Zitat von Traumtor_71:
Wenn dann wird es ein Vertrag voller Austiegsklauseln. :rolleyesSoll mir recht sein, wenn dafür das Gehalt niedrig ist und er sich ordentlich präsentiert.
Ja, ein leistungsbezogener Vertrag, der ihm gutes Salär für gute Leistung zusichert. Und durchschnittliches Salär für durchschnittliche Leistungen.
Nur wird sich Ouali da wahrscheinlich nicht drauf einlassen wollen.
Ausstiegsklauseln wären absolut ok, z.B. 600.000 Euro Transferablöse oder so..
20.02.2014 - 10:34 Uhr
Zitat von DerMummum:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Traumtor_71:
Wenn dann wird es ein Vertrag voller Austiegsklauseln. :rolleyesSoll mir recht sein, wenn dafür das Gehalt niedrig ist und er sich ordentlich präsentiert.
Ja, ein leistungsbezogener Vertrag, der ihm gutes Salär für gute Leistung zusichert. Und durchschnittliches Salär für durchschnittliche Leistungen.
Nur wird sich Ouali da wahrscheinlich nicht drauf einlassen wollen.
Ausstiegsklauseln wären absolut ok, z.B. 600.000 Euro Transferablöse oder so..
Naja, selbst wenn nicht Leistungsbezogen, dann zumindest eine marginale Erhöhung und damit einen Anreiz sich weiter zu verbessern. Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
U.U. kommt da aber nochmal etwas Bewegung mit einem neuen SD ins Spiel.
Was ich allerdings bezeichnend finde, dass Menze gegangen wird wegen solcher Spieler und der neue SD, den man wegen einem regionalen Stempel geholt hat die Verhandlungen aufnimmt mit einem der Spieler die unter die Kritik an den alten SD gefallen ist. Irre.
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Traumtor_71:
Wenn dann wird es ein Vertrag voller Austiegsklauseln. :rolleyesSoll mir recht sein, wenn dafür das Gehalt niedrig ist und er sich ordentlich präsentiert.
Ja, ein leistungsbezogener Vertrag, der ihm gutes Salär für gute Leistung zusichert. Und durchschnittliches Salär für durchschnittliche Leistungen.
Nur wird sich Ouali da wahrscheinlich nicht drauf einlassen wollen.
Ausstiegsklauseln wären absolut ok, z.B. 600.000 Euro Transferablöse oder so..
Naja, selbst wenn nicht Leistungsbezogen, dann zumindest eine marginale Erhöhung und damit einen Anreiz sich weiter zu verbessern. Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
U.U. kommt da aber nochmal etwas Bewegung mit einem neuen SD ins Spiel.
Was ich allerdings bezeichnend finde, dass Menze gegangen wird wegen solcher Spieler und der neue SD, den man wegen einem regionalen Stempel geholt hat die Verhandlungen aufnimmt mit einem der Spieler die unter die Kritik an den alten SD gefallen ist. Irre.
20.02.2014 - 13:39 Uhr
Die Aussage...
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
20.02.2014 - 13:43 Uhr
Zitat von Babbichs_Guutsl:
Die Aussage...
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
Wobei bei Ouali erschwerend hinzu kommt, dass er sich im Dunstkreis der N11-Algeriens befinden soll. Um sich zu präsentieren, also sichere Einsatzzeiten, wird er denke ich durchaus auf Geld verzichten. Das wäre eine kurzfristige Investition für evtl. die Chance sich über die N11 zu präsentieren.
Röttger würde ich daher hier eher weniger als Beispiel nehmen. Da wäre Wiese schon eher ein Beispiel dazu mMn
Die Aussage...
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
Wobei bei Ouali erschwerend hinzu kommt, dass er sich im Dunstkreis der N11-Algeriens befinden soll. Um sich zu präsentieren, also sichere Einsatzzeiten, wird er denke ich durchaus auf Geld verzichten. Das wäre eine kurzfristige Investition für evtl. die Chance sich über die N11 zu präsentieren.
Röttger würde ich daher hier eher weniger als Beispiel nehmen. Da wäre Wiese schon eher ein Beispiel dazu mMn
20.02.2014 - 13:49 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Babbichs_Guutsl:
Die Aussage...
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
Wobei bei Ouali erschwerend hinzu kommt, dass er sich im Dunstkreis der N11-Algeriens befinden soll. Um sich zu präsentieren, also sichere Einsatzzeiten, wird er denke ich durchaus auf Geld verzichten. Das wäre eine kurzfristige Investition für evtl. die Chance sich über die N11 zu präsentieren.
Röttger würde ich daher hier eher weniger als Beispiel nehmen. Da wäre Wiese schon eher ein Beispiel dazu mMn
schon klar, ich wollte nur damit sagen, das die bessere perspektive von den Spielern immer gebracht wird. ouali kam aus der 2. franz. Liga....da war sein Blickfeld zur N11 auch nicht besser.
Und mehr Wertschätzung als ständige Einsatzzeit kann man nicht bekommen. Und ja, iich denke jeder will lieber in ner 1.Liga-Mannschaft oder gar international spielen....nur bei den meisten ist nicht die Mannschaft dafür das Problem, sondern das man diese Anforderungen selber nicht erfüllt.
Deswegen glaub ich persönlich (ohne der Vertragskopierer zu sein wie manch anderer): wenn das Angebot an Ouali preislich stimmt, wird er freudestrahlend bi uns verlängern und sagenn, das ihn die sportliche Perspektive überzeugt hat und er sich freut, weitere 3 Jahre für Dynamo zu spielen und an den Türen zur ersten 1.Liga anzuklopfen
Nur fürchte ich, wird es am Vertrag hapern, ob ich recht behalten könnte ;-)
Zitat von Babbichs_Guutsl:
Die Aussage...
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
Wobei bei Ouali erschwerend hinzu kommt, dass er sich im Dunstkreis der N11-Algeriens befinden soll. Um sich zu präsentieren, also sichere Einsatzzeiten, wird er denke ich durchaus auf Geld verzichten. Das wäre eine kurzfristige Investition für evtl. die Chance sich über die N11 zu präsentieren.
Röttger würde ich daher hier eher weniger als Beispiel nehmen. Da wäre Wiese schon eher ein Beispiel dazu mMn
schon klar, ich wollte nur damit sagen, das die bessere perspektive von den Spielern immer gebracht wird. ouali kam aus der 2. franz. Liga....da war sein Blickfeld zur N11 auch nicht besser.
Und mehr Wertschätzung als ständige Einsatzzeit kann man nicht bekommen. Und ja, iich denke jeder will lieber in ner 1.Liga-Mannschaft oder gar international spielen....nur bei den meisten ist nicht die Mannschaft dafür das Problem, sondern das man diese Anforderungen selber nicht erfüllt.
Deswegen glaub ich persönlich (ohne der Vertragskopierer zu sein wie manch anderer): wenn das Angebot an Ouali preislich stimmt, wird er freudestrahlend bi uns verlängern und sagenn, das ihn die sportliche Perspektive überzeugt hat und er sich freut, weitere 3 Jahre für Dynamo zu spielen und an den Türen zur ersten 1.Liga anzuklopfen
Nur fürchte ich, wird es am Vertrag hapern, ob ich recht behalten könnte ;-)
20.02.2014 - 13:53 Uhr
Zitat von Babbichs_Guutsl:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Babbichs_Guutsl:
Die Aussage...
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
Wobei bei Ouali erschwerend hinzu kommt, dass er sich im Dunstkreis der N11-Algeriens befinden soll. Um sich zu präsentieren, also sichere Einsatzzeiten, wird er denke ich durchaus auf Geld verzichten. Das wäre eine kurzfristige Investition für evtl. die Chance sich über die N11 zu präsentieren.
Röttger würde ich daher hier eher weniger als Beispiel nehmen. Da wäre Wiese schon eher ein Beispiel dazu mMn
schon klar, ich wollte nur damit sagen, das die bessere perspektive von den Spielern immer gebracht wird. ouali kam aus der 2. franz. Liga....da war sein Blickfeld zur N11 auch nicht besser.
Und mehr Wertschätzung als ständige Einsatzzeit kann man nicht bekommen. Und ja, iich denke jeder will lieber in ner 1.Liga-Mannschaft oder gar international spielen....nur bei den meisten ist nicht die Mannschaft dafür das Problem, sondern das man diese Anforderungen selber nicht erfüllt.
Deswegen glaub ich persönlich (ohne der Vertragskopierer zu sein wie manch anderer): wenn das Angebot an Ouali preislich stimmt, wird er freudestrahlend bi uns verlängern und sagenn, das ihn die sportliche Perspektive überzeugt hat und er sich freut, weitere 3 Jahre für Dynamo zu spielen und an den Türen zur ersten 1.Liga anzuklopfen
Nur fürchte ich, wird es am Vertrag hapern, ob ich recht behalten könnte ;-)
Gut, da kann ich dir bei der Betrachtungsweise nur zustimmen.;)
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Babbichs_Guutsl:
Die Aussage...
Zitat von Cookie_Monster:
Allerdings klang das bisher eher so, dass seine Berater wohl exorbitante Summen wollten und es Ouali aber nicht direkt ums Geld ging, sondern um die fehlende Wertschätzung durch die späte Verhandlung.
..würde ich jetzt nicht überbewerten. Welcher Spieler sagt ganz offen: scheiss egal wo ich spiele, hauptsache für richtig viel Kohle,
Am Ende ist es imm die sportliche Perspektive, welche ach so wichtig war. oder auch die fehlende Wertschöpfung, das man nicht jeden Tag 3 Jahre voraus mit Ihm verhandelt hat.
Denkt nur mal an Timo Röttger...bei dem wars auch die bessere "sportliche Perspektive", die ihn damals 2 Klassen tiefer zu RB führte und wenn sie aufsteigen, wird er keine Rolle mehr spielen....
Wobei bei Ouali erschwerend hinzu kommt, dass er sich im Dunstkreis der N11-Algeriens befinden soll. Um sich zu präsentieren, also sichere Einsatzzeiten, wird er denke ich durchaus auf Geld verzichten. Das wäre eine kurzfristige Investition für evtl. die Chance sich über die N11 zu präsentieren.
Röttger würde ich daher hier eher weniger als Beispiel nehmen. Da wäre Wiese schon eher ein Beispiel dazu mMn
schon klar, ich wollte nur damit sagen, das die bessere perspektive von den Spielern immer gebracht wird. ouali kam aus der 2. franz. Liga....da war sein Blickfeld zur N11 auch nicht besser.
Und mehr Wertschätzung als ständige Einsatzzeit kann man nicht bekommen. Und ja, iich denke jeder will lieber in ner 1.Liga-Mannschaft oder gar international spielen....nur bei den meisten ist nicht die Mannschaft dafür das Problem, sondern das man diese Anforderungen selber nicht erfüllt.
Deswegen glaub ich persönlich (ohne der Vertragskopierer zu sein wie manch anderer): wenn das Angebot an Ouali preislich stimmt, wird er freudestrahlend bi uns verlängern und sagenn, das ihn die sportliche Perspektive überzeugt hat und er sich freut, weitere 3 Jahre für Dynamo zu spielen und an den Türen zur ersten 1.Liga anzuklopfen
Nur fürchte ich, wird es am Vertrag hapern, ob ich recht behalten könnte ;-)
Gut, da kann ich dir bei der Betrachtungsweise nur zustimmen.;)
21.03.2014 - 07:25 Uhr
Quelle: www.bild.de
Die Zeichen stehen eindeutig auf Abschied!
Mittelfeldspieler Idir Ouali (25), dessen Vertrag am 30. Juni nach zwei Jahren ausläuft, wird Dynamo nach der Saison auch bei Klassenerhalt verlassen.
Ein Bekannter von Ouali verriet BILD gestern: „Er hat seine Wohnung in Dresden zum Vertragsende gekündigt. Der Möbelwagen ist schon bestellt.“
Wohin der Franko-Algerier wechselt, steht allerdings noch nicht fest.
Ouali-Berater Chokri Yousfi (38/Marseille) grenzt die Möglichkeiten aber ein. „Für Idir gibt es Anfragen aus England, Spanien und Deutschland“, sagt er.
Dynamos Liga-Konkurrent Fortuna Düsseldorf hat Ouali auf dem Zettel. Der pfeilschnelle Flügelflitzer erfüllt nämlich genau die Anforderungen von Trainer Lorenz-Günther Köstner (62): „Wir haben ein Geschwindigkeits-Problem“, ließ der nämlich bereits durchblicken. Das würde sich mit Ouali ändern.
Der Mittelfeldspieler hatte im Januar ein neues Angebot von Dynamo für die 2. Liga abgelehnt. Berater Yousfi begründete das damals so: „Es war nicht angemessen.“
Trotz alledem hat Dynamo Ouali im Falle des Klassenerhalts noch nicht abgeschrieben. Sportdirektor Ralf Minge (53): „Es wird noch ein Gespräch geben.“
http://www.transfermarkt.de/de/idir-ouali-zu-f-duesseldorf/topic/ansicht_154_1003892_seite1.html Mittelfeldspieler Idir Ouali (25), dessen Vertrag am 30. Juni nach zwei Jahren ausläuft, wird Dynamo nach der Saison auch bei Klassenerhalt verlassen.
Ein Bekannter von Ouali verriet BILD gestern: „Er hat seine Wohnung in Dresden zum Vertragsende gekündigt. Der Möbelwagen ist schon bestellt.“
Wohin der Franko-Algerier wechselt, steht allerdings noch nicht fest.
Ouali-Berater Chokri Yousfi (38/Marseille) grenzt die Möglichkeiten aber ein. „Für Idir gibt es Anfragen aus England, Spanien und Deutschland“, sagt er.
Dynamos Liga-Konkurrent Fortuna Düsseldorf hat Ouali auf dem Zettel. Der pfeilschnelle Flügelflitzer erfüllt nämlich genau die Anforderungen von Trainer Lorenz-Günther Köstner (62): „Wir haben ein Geschwindigkeits-Problem“, ließ der nämlich bereits durchblicken. Das würde sich mit Ouali ändern.
Der Mittelfeldspieler hatte im Januar ein neues Angebot von Dynamo für die 2. Liga abgelehnt. Berater Yousfi begründete das damals so: „Es war nicht angemessen.“
Trotz alledem hat Dynamo Ouali im Falle des Klassenerhalts noch nicht abgeschrieben. Sportdirektor Ralf Minge (53): „Es wird noch ein Gespräch geben.“
Ouali soll also schon so gut wie weg sein. Minge gibt zwar wohl noch nicht auf, aber da es schon um Möbelwagen geht wirds wohl einen Abschied geben. Wenns nicht sein soll, solls nicht sein.
P.s.: Fortuna hat wohl Interesse.
21.03.2014 - 07:33 Uhr
Ein Freund rief an,
mit leisem Ton sagt er er Du weißt wohl schon,
mmmh du weißt wohl schon von Idir.
Ich eilte zum Fenster, schaute hinaus,
ein Möbelwagen stand vor dem Haus.
Ich glaubte, dass ich nicht richtig sah,
denn auch Idir war da.
Refrain:
Ich weiß nicht wo er hingeht,
woran es liegen kann, er hat wohl seine Gründe und es
geht mich auch nichts an,
doch seit ewiger Zeit leb ich Tür an Tür mit Idir.
Fast jeden Tag traf ich ihn im Flur,
ich grüßte jedesmal,
doch er lächelte nur,
es ist schwer,
ich lebt nicht mehr Tür an Tür mit Idir .
http://www.youtube.com/watch?v=OKElxAA4M9o
mit leisem Ton sagt er er Du weißt wohl schon,
mmmh du weißt wohl schon von Idir.
Ich eilte zum Fenster, schaute hinaus,
ein Möbelwagen stand vor dem Haus.
Ich glaubte, dass ich nicht richtig sah,
denn auch Idir war da.
Refrain:
Ich weiß nicht wo er hingeht,
woran es liegen kann, er hat wohl seine Gründe und es
geht mich auch nichts an,
doch seit ewiger Zeit leb ich Tür an Tür mit Idir.
Fast jeden Tag traf ich ihn im Flur,
ich grüßte jedesmal,
doch er lächelte nur,
es ist schwer,
ich lebt nicht mehr Tür an Tür mit Idir .
http://www.youtube.com/watch?v=OKElxAA4M9o
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Traumtor_71 am 21.03.2014 um 07:35 Uhr bearbeitet
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