Wolfsburg II + Jugend
22.06.2007 - 10:50 Uhr
24.05.2011 - 16:25 Uhr
Die Frage ist, ob man in so einem Fall dann nicht den Absteiger doch in der Liga lässt, oder einen vermeintlichen Aufsteiger hochzieht.
Oder man macht eine Relegation :) VfL II gegen Bremen II...
Oder man macht eine Relegation :) VfL II gegen Bremen II...
24.05.2011 - 19:39 Uhr
Zitat
Wacker Burghausen damit gerettet
Insolvenz: Rot-Weiss Ahlen muss absteigen
Rot Weiss Ahlen steht nach der Eröffnung eines Insolvenzverfahrens nachträglich als Absteiger aus der 3. Liga fest. Das bestätigte der DFB am Dienstag. Zehn Tage nach dem Saisonende hat damit der sportliche Absteiger Wacker Burghausen doch noch den Klassenerhalt geschafft.
babelsberg-frage damit noch nicht geklärt, sollte sich aber konform darstellen.
ein anderer fall wäre die nicht-lizensisierung des dsc arminia bielefeld. lizenzentzug - folglich eingruppierung in liga 4. frei werdender platz in der 3.liga.
Wacker Burghausen damit gerettet
Insolvenz: Rot-Weiss Ahlen muss absteigen
Rot Weiss Ahlen steht nach der Eröffnung eines Insolvenzverfahrens nachträglich als Absteiger aus der 3. Liga fest. Das bestätigte der DFB am Dienstag. Zehn Tage nach dem Saisonende hat damit der sportliche Absteiger Wacker Burghausen doch noch den Klassenerhalt geschafft.
babelsberg-frage damit noch nicht geklärt, sollte sich aber konform darstellen.
ein anderer fall wäre die nicht-lizensisierung des dsc arminia bielefeld. lizenzentzug - folglich eingruppierung in liga 4. frei werdender platz in der 3.liga.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kleeschaetzky am 24.05.2011 um 19:44 Uhr bearbeitet
25.05.2011 - 14:42 Uhr
Konsequent wäre es, falls Babelsberg die Lizenz nicht bekommt, das genauso verfahren wird wie im Fall von Ahlen. Würde heißen Werder II bleibt auch drin in der 3. Liga.
Finde in im Grunde genommen (auch schon für Burghausen) ein Unding. Ein Verein der es spielerisch nicht verdient in der 3.Liga zu spielen wird verschont (nix gegen die Burghausener oder die 2. von Werder, es geht mir ums Prinzip).
Es gibt mMn mehrere Methoden, um das ganze fair auszutragen:
1. die drei 2.platzierten der Regionalligen spielen aus wer Ahlen und Babelsberg ersetzt. Jeder gegen Jeden, die besten 2. kommen in die 3.Liga
2. Burghausen und WerderII rücken in der 3.liga-Tabelle auf, müssen aber gegen die 2. ihrer Regionalliga in die Relegation um ihre 3.liga-Tauglichkeit zu beweisen. Burghausen gegen 2.platzierten Reginalliga Süd (offtopic: Weiß einer was da los ist? Alles nur wegen Ulm so umständlich? btt) und Werder II dann eben gegen Wolfsburg II
In beiden Fällen gäb es spannende Spiele so wie Dresden vs. Osna und es wäre dann fair ermittelt worden, wer es würdig ist in der 3.Liga zu spielen.
Finde in im Grunde genommen (auch schon für Burghausen) ein Unding. Ein Verein der es spielerisch nicht verdient in der 3.Liga zu spielen wird verschont (nix gegen die Burghausener oder die 2. von Werder, es geht mir ums Prinzip).
Es gibt mMn mehrere Methoden, um das ganze fair auszutragen:
1. die drei 2.platzierten der Regionalligen spielen aus wer Ahlen und Babelsberg ersetzt. Jeder gegen Jeden, die besten 2. kommen in die 3.Liga
2. Burghausen und WerderII rücken in der 3.liga-Tabelle auf, müssen aber gegen die 2. ihrer Regionalliga in die Relegation um ihre 3.liga-Tauglichkeit zu beweisen. Burghausen gegen 2.platzierten Reginalliga Süd (offtopic: Weiß einer was da los ist? Alles nur wegen Ulm so umständlich? btt) und Werder II dann eben gegen Wolfsburg II
In beiden Fällen gäb es spannende Spiele so wie Dresden vs. Osna und es wäre dann fair ermittelt worden, wer es würdig ist in der 3.Liga zu spielen.
25.05.2011 - 14:52 Uhr
Zitat von TericWob:
Konsequent wäre es, falls Babelsberg die Lizenz nicht bekommt, das genauso verfahren wird wie im Fall von Ahlen. Würde heißen Werder II bleibt auch drin in der 3. Liga.
Finde in im Grunde genommen (auch schon für Burghausen) ein Unding. Ein Verein der es spielerisch nicht verdient in der 3.Liga zu spielen wird verschont (nix gegen die Burghausener oder die 2. von Werder, es geht mir ums Prinzip).
Es gibt mMn mehrere Methoden, um das ganze fair auszutragen:
1. die drei 2.platzierten der Regionalligen spielen aus wer Ahlen und Babelsberg ersetzt. Jeder gegen Jeden, die besten 2. kommen in die 3.Liga
2. Burghausen und WerderII rücken in der 3.liga-Tabelle auf, müssen aber gegen die 2. ihrer Regionalliga in die Relegation um ihre 3.liga-Tauglichkeit zu beweisen. Burghausen gegen 2.platzierten Reginalliga Süd (offtopic: Weiß einer was da los ist? Alles nur wegen Ulm so umständlich? btt) und Werder II dann eben gegen Wolfsburg II
In beiden Fällen gäb es spannende Spiele so wie Dresden vs. Osna und es wäre dann fair ermittelt worden, wer es würdig ist in der 3.Liga zu spielen.
Gebe dir da Recht. Fair wäre es auf jeden Fall. Aber keiner der beiden Fälle wird wohl eintreten.
Konsequent wäre es, falls Babelsberg die Lizenz nicht bekommt, das genauso verfahren wird wie im Fall von Ahlen. Würde heißen Werder II bleibt auch drin in der 3. Liga.
Finde in im Grunde genommen (auch schon für Burghausen) ein Unding. Ein Verein der es spielerisch nicht verdient in der 3.Liga zu spielen wird verschont (nix gegen die Burghausener oder die 2. von Werder, es geht mir ums Prinzip).
Es gibt mMn mehrere Methoden, um das ganze fair auszutragen:
1. die drei 2.platzierten der Regionalligen spielen aus wer Ahlen und Babelsberg ersetzt. Jeder gegen Jeden, die besten 2. kommen in die 3.Liga
2. Burghausen und WerderII rücken in der 3.liga-Tabelle auf, müssen aber gegen die 2. ihrer Regionalliga in die Relegation um ihre 3.liga-Tauglichkeit zu beweisen. Burghausen gegen 2.platzierten Reginalliga Süd (offtopic: Weiß einer was da los ist? Alles nur wegen Ulm so umständlich? btt) und Werder II dann eben gegen Wolfsburg II
In beiden Fällen gäb es spannende Spiele so wie Dresden vs. Osna und es wäre dann fair ermittelt worden, wer es würdig ist in der 3.Liga zu spielen.
Gebe dir da Recht. Fair wäre es auf jeden Fall. Aber keiner der beiden Fälle wird wohl eintreten.
27.05.2011 - 09:59 Uhr
Zitat von Blau87:
Das ist doch absolutes Fan-Brillen denken , natürlich haben es Werder II und Burghausen sportlich nicht verdient , eure II aber genauso wenig , das solltet ihr nicht vergessen !
Klar, Fanbrille... geb ich gerne zu! Aber schau doch mal bitte wer mit Abstand das Beste zweitplatzierte Team der Regionalligen ist! VfL II hat ne starke Saison gespielt und ist nur nicht aufgestiegen, weil Chemnitz ne SAUstarke Saison gespielt hat, aus 33 Spielen 79pkte..... VfL II 75pkte. Damit hätte (hätte hätte Fahrradkette) der VfL II in jeder "normalen" Saison locker den Aufstieg geschafft.
Aber ist ja alles sowie nur Geschwafel, solange nix in trockenen Tüchern ist. Ich denke ein HSVler würde genauso argumentieren wenn HSV II dort oben stehen würde. (Und vor allem wenn man Werder II in die Regionalliga kicken könnte) ;)
Das ist doch absolutes Fan-Brillen denken , natürlich haben es Werder II und Burghausen sportlich nicht verdient , eure II aber genauso wenig , das solltet ihr nicht vergessen !
Klar, Fanbrille... geb ich gerne zu! Aber schau doch mal bitte wer mit Abstand das Beste zweitplatzierte Team der Regionalligen ist! VfL II hat ne starke Saison gespielt und ist nur nicht aufgestiegen, weil Chemnitz ne SAUstarke Saison gespielt hat, aus 33 Spielen 79pkte..... VfL II 75pkte. Damit hätte (hätte hätte Fahrradkette) der VfL II in jeder "normalen" Saison locker den Aufstieg geschafft.
Aber ist ja alles sowie nur Geschwafel, solange nix in trockenen Tüchern ist. Ich denke ein HSVler würde genauso argumentieren wenn HSV II dort oben stehen würde. (Und vor allem wenn man Werder II in die Regionalliga kicken könnte) ;)
27.05.2011 - 15:30 Uhr
Pressemitteilung:
Zitat
Der VfL Wolfsburg hat zwei Nachwuchstalente länger an sich gebunden. Sowohl Michael Schulze aus der VfL-U23 als auch Kevin Scheidhauer, der in der vergangenen Spielzeit noch zum U19-Aufgebot zählte, haben ihre jeweils noch eine Saison laufenden Verträge vorzeitig bis zum 30.6.2014 verlängert. Während Rechtsverteidiger Schulze (22) unter Steve McClaren und Pierre Littbarski bereits mehrfach zum Bundesligakader gehörte und schon einen Lizenzspielervertrag besaß, erhält der 19-jährige Scheidhauer zum 1. Juli 2011 seinen ersten Vertrag mit Lizenzspielerstatus, nachdem er vorher als Vertragsspieler bei den Wölfen war.
Die Spieler dazu:
Zitat
“Ich freue mich riesig. Ich bin seit zehn Jahren im Verein. Und es ist immer mein großer Wunsch gewesen, irgendwann Profispieler zu werden. Dieser Vertrag ist für mich ein gewaltiger Schritt und zugleich eine große Motivation. Denn natürlich weiß ich auch, dass ich weiterhin hart an mir arbeiten muss”, so Michael Schulze. Auch für Torjäger Kevin Scheidhauer, der zum Ende der alten Saison zuletzt einige Male bei den Profis mittrainieren durfte, erfüllt sich ein sehr großer Wunsch: “Jeder junge Spieler erhofft sich einen solchen Vertrag und die Chance, sich im Profifußball zeigen zu können. Ich werde weiter versuchen, mein Bestes zu geben, um die Verlängerung zu rechtfertigen.”
Das sagt Magath:
Zitat
VfL-Cheftrainer und Geschäftsführer Felix Magath bescheinigt beiden Spielern großes Potenzial: “Michael Schulze hat in der U23 unter Lorenz-Günther Köstner eine sehr gute Entwicklung genommen. Er ist ein Spieler, der die Perspektive hat, in der Bundesliga zu spielen. Für ihn spricht, dass er flexibel einsetzbar ist und auf mehreren Positionen spielen kann”, so Magath, der Schulze nur deswegen im Saisonfinale nicht in den Profikader berief, weil sich die U23 noch im Kampf um den Aufstieg befand. Auch Kevin Scheidhauer lobt der Cheftrainer als einen Mann für die Zukunft. “Er muss noch körperlich zulegen und sich an das Training gewöhnen. Doch bringt er vieles mit und hat nun in der Vorbereitungszeit die Gelegenheit, sich und seine Fähigkeiten im Bundesligakader weiterzuentwickeln. Kevin soll langsam an seine Aufgaben herangeführt werden.”
LInk: http://www.blogspan.net/presse/vfl-wolfsburg-presseservice-michael-schulze-und-kevin-scheidhauer-verlangern-bis-2014/mitteilung/219191/
Zitat
Der VfL Wolfsburg hat zwei Nachwuchstalente länger an sich gebunden. Sowohl Michael Schulze aus der VfL-U23 als auch Kevin Scheidhauer, der in der vergangenen Spielzeit noch zum U19-Aufgebot zählte, haben ihre jeweils noch eine Saison laufenden Verträge vorzeitig bis zum 30.6.2014 verlängert. Während Rechtsverteidiger Schulze (22) unter Steve McClaren und Pierre Littbarski bereits mehrfach zum Bundesligakader gehörte und schon einen Lizenzspielervertrag besaß, erhält der 19-jährige Scheidhauer zum 1. Juli 2011 seinen ersten Vertrag mit Lizenzspielerstatus, nachdem er vorher als Vertragsspieler bei den Wölfen war.
Die Spieler dazu:
Zitat
“Ich freue mich riesig. Ich bin seit zehn Jahren im Verein. Und es ist immer mein großer Wunsch gewesen, irgendwann Profispieler zu werden. Dieser Vertrag ist für mich ein gewaltiger Schritt und zugleich eine große Motivation. Denn natürlich weiß ich auch, dass ich weiterhin hart an mir arbeiten muss”, so Michael Schulze. Auch für Torjäger Kevin Scheidhauer, der zum Ende der alten Saison zuletzt einige Male bei den Profis mittrainieren durfte, erfüllt sich ein sehr großer Wunsch: “Jeder junge Spieler erhofft sich einen solchen Vertrag und die Chance, sich im Profifußball zeigen zu können. Ich werde weiter versuchen, mein Bestes zu geben, um die Verlängerung zu rechtfertigen.”
Das sagt Magath:
Zitat
VfL-Cheftrainer und Geschäftsführer Felix Magath bescheinigt beiden Spielern großes Potenzial: “Michael Schulze hat in der U23 unter Lorenz-Günther Köstner eine sehr gute Entwicklung genommen. Er ist ein Spieler, der die Perspektive hat, in der Bundesliga zu spielen. Für ihn spricht, dass er flexibel einsetzbar ist und auf mehreren Positionen spielen kann”, so Magath, der Schulze nur deswegen im Saisonfinale nicht in den Profikader berief, weil sich die U23 noch im Kampf um den Aufstieg befand. Auch Kevin Scheidhauer lobt der Cheftrainer als einen Mann für die Zukunft. “Er muss noch körperlich zulegen und sich an das Training gewöhnen. Doch bringt er vieles mit und hat nun in der Vorbereitungszeit die Gelegenheit, sich und seine Fähigkeiten im Bundesligakader weiterzuentwickeln. Kevin soll langsam an seine Aufgaben herangeführt werden.”
LInk: http://www.blogspan.net/presse/vfl-wolfsburg-presseservice-michael-schulze-und-kevin-scheidhauer-verlangern-bis-2014/mitteilung/219191/
27.05.2011 - 15:35 Uhr
Zitat
Er muss noch körperlich zulegen
:o
Das ist doch eigentlich seine Stärke. :P
Finde ich richtig klasse, dass Scheidhauer einen Profivertrag bekommen hat. Bin sicher, dass er in den nächsten Jahren seine Chancen bekommen wird !
Da sag nochmal einer, dass Magath nie auf die Jugend setzt...
Zu Schulze: Rückt er vielleicht in die 1. Mannschaft auf ?
Für die Regionalliga finde ich ihn zu schade. Man sollte ihn in die 2.Liga ausleihen, sodass er Spielpraxis sammeln kann.
Er muss noch körperlich zulegen
:o
Das ist doch eigentlich seine Stärke. :P
Finde ich richtig klasse, dass Scheidhauer einen Profivertrag bekommen hat. Bin sicher, dass er in den nächsten Jahren seine Chancen bekommen wird !
Da sag nochmal einer, dass Magath nie auf die Jugend setzt...
Zu Schulze: Rückt er vielleicht in die 1. Mannschaft auf ?
Für die Regionalliga finde ich ihn zu schade. Man sollte ihn in die 2.Liga ausleihen, sodass er Spielpraxis sammeln kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AgainstAllOdds am 27.05.2011 um 15:36 Uhr bearbeitet
27.05.2011 - 17:02 Uhr
Hab noch ein paar nette Infos von der HP.
Dragan Erkic, 18 Jahre alt, von Hertha Zehlendorf wechselt zur unserer U23.
http://www.transfermarkt.de/de/dragan-erkic/profil/spieler_94228.html
Der 18-jährige Ferhat Yazgan von Holstein Kiel kommt ebenfalls in die 2.Mannschaft.
http://www.transfermarkt.de/de/ferhat-yazgan/profil/spieler_94037.html
Dazu zählen die VfL-Nachwuchsspieler Robin Knoche, Bjarne Thoelke, Kevin Schulze, Kevin Scheidhauer und Marius Sauss ab Sommer fest zur U23.
Meiner Meinung nach der genau richtige Weg ! Da erwarte ich mir in Zukunft so einiges !
Dragan Erkic, 18 Jahre alt, von Hertha Zehlendorf wechselt zur unserer U23.
http://www.transfermarkt.de/de/dragan-erkic/profil/spieler_94228.html
Der 18-jährige Ferhat Yazgan von Holstein Kiel kommt ebenfalls in die 2.Mannschaft.
http://www.transfermarkt.de/de/ferhat-yazgan/profil/spieler_94037.html
Dazu zählen die VfL-Nachwuchsspieler Robin Knoche, Bjarne Thoelke, Kevin Schulze, Kevin Scheidhauer und Marius Sauss ab Sommer fest zur U23.
Meiner Meinung nach der genau richtige Weg ! Da erwarte ich mir in Zukunft so einiges !
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AgainstAllOdds am 27.05.2011 um 17:03 Uhr bearbeitet
27.05.2011 - 17:30 Uhr
Zitat von HuiBuh:
Pressemitteilung:
Zitat
Der VfL Wolfsburg hat zwei Nachwuchstalente länger an sich gebunden. Sowohl Michael Schulze aus der VfL-U23 als auch Kevin Scheidhauer, der in der vergangenen Spielzeit noch zum U19-Aufgebot zählte, haben ihre jeweils noch eine Saison laufenden Verträge vorzeitig bis zum 30.6.2014 verlängert. Während Rechtsverteidiger Schulze (22) unter Steve McClaren und Pierre Littbarski bereits mehrfach zum Bundesligakader gehörte und schon einen Lizenzspielervertrag besaß, erhält der 19-jährige Scheidhauer zum 1. Juli 2011 seinen ersten Vertrag mit Lizenzspielerstatus, nachdem er vorher als Vertragsspieler bei den Wölfen war.
Die Spieler dazu:
Zitat
“Ich freue mich riesig. Ich bin seit zehn Jahren im Verein. Und es ist immer mein großer Wunsch gewesen, irgendwann Profispieler zu werden. Dieser Vertrag ist für mich ein gewaltiger Schritt und zugleich eine große Motivation. Denn natürlich weiß ich auch, dass ich weiterhin hart an mir arbeiten muss”, so Michael Schulze. Auch für Torjäger Kevin Scheidhauer, der zum Ende der alten Saison zuletzt einige Male bei den Profis mittrainieren durfte, erfüllt sich ein sehr großer Wunsch: “Jeder junge Spieler erhofft sich einen solchen Vertrag und die Chance, sich im Profifußball zeigen zu können. Ich werde weiter versuchen, mein Bestes zu geben, um die Verlängerung zu rechtfertigen.”
Das sagt Magath:
Zitat
VfL-Cheftrainer und Geschäftsführer Felix Magath bescheinigt beiden Spielern großes Potenzial: “Michael Schulze hat in der U23 unter Lorenz-Günther Köstner eine sehr gute Entwicklung genommen. Er ist ein Spieler, der die Perspektive hat, in der Bundesliga zu spielen. Für ihn spricht, dass er flexibel einsetzbar ist und auf mehreren Positionen spielen kann”, so Magath, der Schulze nur deswegen im Saisonfinale nicht in den Profikader berief, weil sich die U23 noch im Kampf um den Aufstieg befand. Auch Kevin Scheidhauer lobt der Cheftrainer als einen Mann für die Zukunft. “Er muss noch körperlich zulegen und sich an das Training gewöhnen. Doch bringt er vieles mit und hat nun in der Vorbereitungszeit die Gelegenheit, sich und seine Fähigkeiten im Bundesligakader weiterzuentwickeln. Kevin soll langsam an seine Aufgaben herangeführt werden.”
LInk: http://www.blogspan.net/presse/vfl-wolfsburg-presseservice-michael-schulze-und-kevin-scheidhauer-verlangern-bis-2014/mitteilung/219191/
So viel zum Thema Magath würde nicht auf die Jugend setzen. :p
Sollte er etwas etwas nachhaltiges planen? :p
Doch, dass gefällt mir sehr gut. Sind meiner Meinung nach auch die richtigen Spieler, die er hochzieht...
Pressemitteilung:
Zitat
Der VfL Wolfsburg hat zwei Nachwuchstalente länger an sich gebunden. Sowohl Michael Schulze aus der VfL-U23 als auch Kevin Scheidhauer, der in der vergangenen Spielzeit noch zum U19-Aufgebot zählte, haben ihre jeweils noch eine Saison laufenden Verträge vorzeitig bis zum 30.6.2014 verlängert. Während Rechtsverteidiger Schulze (22) unter Steve McClaren und Pierre Littbarski bereits mehrfach zum Bundesligakader gehörte und schon einen Lizenzspielervertrag besaß, erhält der 19-jährige Scheidhauer zum 1. Juli 2011 seinen ersten Vertrag mit Lizenzspielerstatus, nachdem er vorher als Vertragsspieler bei den Wölfen war.
Die Spieler dazu:
Zitat
“Ich freue mich riesig. Ich bin seit zehn Jahren im Verein. Und es ist immer mein großer Wunsch gewesen, irgendwann Profispieler zu werden. Dieser Vertrag ist für mich ein gewaltiger Schritt und zugleich eine große Motivation. Denn natürlich weiß ich auch, dass ich weiterhin hart an mir arbeiten muss”, so Michael Schulze. Auch für Torjäger Kevin Scheidhauer, der zum Ende der alten Saison zuletzt einige Male bei den Profis mittrainieren durfte, erfüllt sich ein sehr großer Wunsch: “Jeder junge Spieler erhofft sich einen solchen Vertrag und die Chance, sich im Profifußball zeigen zu können. Ich werde weiter versuchen, mein Bestes zu geben, um die Verlängerung zu rechtfertigen.”
Das sagt Magath:
Zitat
VfL-Cheftrainer und Geschäftsführer Felix Magath bescheinigt beiden Spielern großes Potenzial: “Michael Schulze hat in der U23 unter Lorenz-Günther Köstner eine sehr gute Entwicklung genommen. Er ist ein Spieler, der die Perspektive hat, in der Bundesliga zu spielen. Für ihn spricht, dass er flexibel einsetzbar ist und auf mehreren Positionen spielen kann”, so Magath, der Schulze nur deswegen im Saisonfinale nicht in den Profikader berief, weil sich die U23 noch im Kampf um den Aufstieg befand. Auch Kevin Scheidhauer lobt der Cheftrainer als einen Mann für die Zukunft. “Er muss noch körperlich zulegen und sich an das Training gewöhnen. Doch bringt er vieles mit und hat nun in der Vorbereitungszeit die Gelegenheit, sich und seine Fähigkeiten im Bundesligakader weiterzuentwickeln. Kevin soll langsam an seine Aufgaben herangeführt werden.”
LInk: http://www.blogspan.net/presse/vfl-wolfsburg-presseservice-michael-schulze-und-kevin-scheidhauer-verlangern-bis-2014/mitteilung/219191/
So viel zum Thema Magath würde nicht auf die Jugend setzen. :p
Sollte er etwas etwas nachhaltiges planen? :p
Doch, dass gefällt mir sehr gut. Sind meiner Meinung nach auch die richtigen Spieler, die er hochzieht...
27.05.2011 - 17:50 Uhr
Der Verein muss wieder 2 Lokalplayern Verträge geben und muss nun nachrüsten, nachdem Wolze und Karimov weg sind.
Das hat nichts mit: "Auf die Jugend setzen zu tun."
Der Verein ist dazu verpflichtet ... auf die Jugend wird erst gesetzt, wenn die Spieler auch spielen.
Das hat nichts mit: "Auf die Jugend setzen zu tun."
Der Verein ist dazu verpflichtet ... auf die Jugend wird erst gesetzt, wenn die Spieler auch spielen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.


