Westfalenstadion
12.07.2008 - 18:21 Uhr
29.08.2026 - 05:17 Uhr
Zitat von Velvetstooge
Der BVB ist ein absoluter Weltverein – natürlich wären die ausgebucht. Ihr macht euch immer so klein.
Zitat von -adi-
Das finde ich schwer einzuschätzen. Wenn dem wirklich so ist, wäre es wirtschaftlich theoretisch stemmbar. Auch wenn es trotzdem eine hypothetische Diskussion bleibt.
Aber wir reden hier von Dortmund und nicht Hamburg, Frankfurt oder München. Die Mehreinnahmen hast du nur, wenn sie ganzen VIP-Logen auch dauerhaft gebucht sind.
Sowohl vom Einzugsgebiet als auch von der Struktur der Region sehe ich das, im Vergleich zu genannten Städten, nicht als Selbstläufer.
Zitat von scorpiifornax
So ein moderner Kommerztempel mit der passenden Anzahl Logen und ungefähr gleicher Kapazität würde im Schnitt 1-3 Mio pro Spieltag mehr abwerfen....
Zitat von -adi-
Wirtschaftlich betrachtet macht es auch wenig Sinn. Von den emotionalen Komponenten ganz abgesehen.
Wenn ich eine Milliarde auf 30 Jahre aufnehme zu 5%, zahle ich fast 70 Mio. pro Jahr ab.
Ziehen wir davon gerundet 10 Mio. Instandhaltung pro Jahr für das Westfalenstadion und 20 Mio., die so ein Kommerztempel vielleicht pro Jahr mehr erwirtschaftet ab, verringert sich das Budget dadurch jährlich immer noch um 40 Mio..
Und damit wäre die sportliche Wettbewerbsfähigkeit und damit die dauerhafte CL Qualifikation extrem gefährdet.
Natürlich könnte man noch nach kreativen Mitteln suchen, z.B. durch eine KE das Kreditvolumen reduzieren oder durch eine Fananleihe, analog zum Nachbarn, günstigere Zinssätze sichern.
Aber selbst dann ist das aus meiner Sicht wirtschaftlicher Selbstmord.
Zitat von halbgott
Tausende britische und insbesondere englische Fußballfans reisen regelmäßig nach Dortmund, um die einzigartige Atmosphäre im Signal Iduna Park (dem traditionellen Westfalenstadion) und vor der legendären „Gelben Wand“ (Südtribüne) live zu erleben...
jahrelang zig Quellen dazu, die TIMES, Telegraf usw schrieben das schon vor 13 Jahren und danach immer und immer wieder.
ein neues Stadion würde ca eine Milliarde kosten, da es erst in Jahren stattfinden würde, sogar eher teurer. Das Geld ist eh nicht da, eine Diskussion pro und kontra braucht man sowieso nicht zu führen.
Nach Bau eines superteuren Stadions hätte Dortmund einen Kapitalismus Tempel, mit vielen Lounges für Milliardäre statt vieler billiger Stehplätze. Es macht von vorn bis hinten wenig Sinn, steht jahrelang sowieso nicht auf der Tagesordnung und das ist auch gut so.
Tausende britische und insbesondere englische Fußballfans reisen regelmäßig nach Dortmund, um die einzigartige Atmosphäre im Signal Iduna Park (dem traditionellen Westfalenstadion) und vor der legendären „Gelben Wand“ (Südtribüne) live zu erleben...
jahrelang zig Quellen dazu, die TIMES, Telegraf usw schrieben das schon vor 13 Jahren und danach immer und immer wieder.
ein neues Stadion würde ca eine Milliarde kosten, da es erst in Jahren stattfinden würde, sogar eher teurer. Das Geld ist eh nicht da, eine Diskussion pro und kontra braucht man sowieso nicht zu führen.
Nach Bau eines superteuren Stadions hätte Dortmund einen Kapitalismus Tempel, mit vielen Lounges für Milliardäre statt vieler billiger Stehplätze. Es macht von vorn bis hinten wenig Sinn, steht jahrelang sowieso nicht auf der Tagesordnung und das ist auch gut so.
Wirtschaftlich betrachtet macht es auch wenig Sinn. Von den emotionalen Komponenten ganz abgesehen.
Wenn ich eine Milliarde auf 30 Jahre aufnehme zu 5%, zahle ich fast 70 Mio. pro Jahr ab.
Ziehen wir davon gerundet 10 Mio. Instandhaltung pro Jahr für das Westfalenstadion und 20 Mio., die so ein Kommerztempel vielleicht pro Jahr mehr erwirtschaftet ab, verringert sich das Budget dadurch jährlich immer noch um 40 Mio..
Und damit wäre die sportliche Wettbewerbsfähigkeit und damit die dauerhafte CL Qualifikation extrem gefährdet.
Natürlich könnte man noch nach kreativen Mitteln suchen, z.B. durch eine KE das Kreditvolumen reduzieren oder durch eine Fananleihe, analog zum Nachbarn, günstigere Zinssätze sichern.
Aber selbst dann ist das aus meiner Sicht wirtschaftlicher Selbstmord.
So ein moderner Kommerztempel mit der passenden Anzahl Logen und ungefähr gleicher Kapazität würde im Schnitt 1-3 Mio pro Spieltag mehr abwerfen....
Das finde ich schwer einzuschätzen. Wenn dem wirklich so ist, wäre es wirtschaftlich theoretisch stemmbar. Auch wenn es trotzdem eine hypothetische Diskussion bleibt.
Aber wir reden hier von Dortmund und nicht Hamburg, Frankfurt oder München. Die Mehreinnahmen hast du nur, wenn sie ganzen VIP-Logen auch dauerhaft gebucht sind.
Sowohl vom Einzugsgebiet als auch von der Struktur der Region sehe ich das, im Vergleich zu genannten Städten, nicht als Selbstläufer.
Der BVB ist ein absoluter Weltverein – natürlich wären die ausgebucht. Ihr macht euch immer so klein.
Logen werden zu 80 % von Firmen genutzt zur Kundenbindung und Aquisie.
Dortmund hat mit der Wirtschaftsregion Südwestfalen eine der stärksten Wirtschaftsregionen Deutschlands direkt vor der Haustür mit über 150 Weltmarktführern. Die Logen wären sofort weg, wenn das Angebot da wäre.
29.08.2026 - 10:53 Uhr
Zitat von BVBaer23
Zwischen dem Westfalenstadion und dem TSC wäre evtl.genügend Platz (Rote Erde + Helmut Körnig Halle + Parkplatz C2 + Tennisclub Flora) und umliegendes Gelände. und mit Hilfe meine ich, dass die Stadt den Institutionen, die weichen müssten, neue Standorte zur Verfügung stellt. Wahrscheinlich wären die dort stehenden Gebäude weniger wert als der BVB bei einem temporären Umzug (nötig bei einem Abriss des Westfalenstadions und Neubau an gleicher Stelle) in zwei Saisons verlieren würde. Ob das möglich ist, weiß ich nicht, aber für mich ist ein Neubau neben dem Westfalenstadion die zukunftsfähigste weil wirtschaftlichste Vision. Und nicht jedes moderne Stadion ist ein Kommerztempel. Man kann das auch ganz anders sehen: Warum soll ich denen, die bereit sind für mehr Luxus richtig Geld zu bezahlen, dieses Geld nicht abnehmen, um damit die die Ertragslage zu verbessern und die familienfreundlichen Preise halten zu können?
Zitat von Besuchsleiter
Und das bedeutet genau was? Die Diskussion gabs ja eigentlich schon oft genug hier. Umliegend ist kein Platz. Wenn es kein Neubau am selben Standort wird, dann ganz woanders. Wenn überhaupt.
Zitat von BVBaer23
Ich liebe das Westfalenstadion. Nur sind es leider nicht 20 Millionen, die wir pro Jahr im Vergleich zu anderen Vereinen weniger einnehmen sondern eher 40 - 50 Millionen. Da muss man schon nachdenken. Und nicht jeder Stadionneubau ist ein Flop geworden (Allianz Arena, Metropolitano in Madrid) . Trotzdem wäre ich auch dafür alle Optionen am bisherigen Standort zu prüfen. Abriss und Neubau an derselben Stelle wird nicht klappen. Das kostet durch den Ausfall von mindestens drei Jahren (das können auch fünf werden) Spieltagseinnahmen, Kundenbindung und evtl. auch sportlich viele Punkte. Deshalb würde ich einen Neubau in unmittelbarer Nähe und nachfolgenden Abriss/Teilabriss mit Nachnutzung für die beste Option halten. Doch das wird nur auf den aktuell vom BVB genutzen Grundstücken nicht möglich sein. Da wird die Stadt ihrem größten Werbeträger und auch die umliegenden Anlieger schon helfen müssen.
Zitat von -adi-
Wirtschaftlich betrachtet macht es auch wenig Sinn. Von den emotionalen Komponenten ganz abgesehen.
Wenn ich eine Milliarde auf 30 Jahre aufnehme zu 5%, zahle ich fast 70 Mio. pro Jahr ab.
Ziehen wir davon gerundet 10 Mio. Instandhaltung pro Jahr für das Westfalenstadion und 20 Mio., die so ein Kommerztempel vielleicht pro Jahr mehr erwirtschaftet ab, verringert sich das Budget dadurch jährlich immer noch um 40 Mio..
Und damit wäre die sportliche Wettbewerbsfähigkeit und damit die dauerhafte CL Qualifikation extrem gefährdet.
Natürlich könnte man noch nach kreativen Mitteln suchen, z.B. durch eine KE das Kreditvolumen reduzieren oder durch eine Fananleihe, analog zum Nachbarn, günstigere Zinssätze sichern.
Aber selbst dann ist das aus meiner Sicht wirtschaftlicher Selbstmord.
Zitat von halbgott
Tausende britische und insbesondere englische Fußballfans reisen regelmäßig nach Dortmund, um die einzigartige Atmosphäre im Signal Iduna Park (dem traditionellen Westfalenstadion) und vor der legendären „Gelben Wand“ (Südtribüne) live zu erleben...
jahrelang zig Quellen dazu, die TIMES, Telegraf usw schrieben das schon vor 13 Jahren und danach immer und immer wieder.
ein neues Stadion würde ca eine Milliarde kosten, da es erst in Jahren stattfinden würde, sogar eher teurer. Das Geld ist eh nicht da, eine Diskussion pro und kontra braucht man sowieso nicht zu führen.
Nach Bau eines superteuren Stadions hätte Dortmund einen Kapitalismus Tempel, mit vielen Lounges für Milliardäre statt vieler billiger Stehplätze. Es macht von vorn bis hinten wenig Sinn, steht jahrelang sowieso nicht auf der Tagesordnung und das ist auch gut so.
Tausende britische und insbesondere englische Fußballfans reisen regelmäßig nach Dortmund, um die einzigartige Atmosphäre im Signal Iduna Park (dem traditionellen Westfalenstadion) und vor der legendären „Gelben Wand“ (Südtribüne) live zu erleben...
jahrelang zig Quellen dazu, die TIMES, Telegraf usw schrieben das schon vor 13 Jahren und danach immer und immer wieder.
ein neues Stadion würde ca eine Milliarde kosten, da es erst in Jahren stattfinden würde, sogar eher teurer. Das Geld ist eh nicht da, eine Diskussion pro und kontra braucht man sowieso nicht zu führen.
Nach Bau eines superteuren Stadions hätte Dortmund einen Kapitalismus Tempel, mit vielen Lounges für Milliardäre statt vieler billiger Stehplätze. Es macht von vorn bis hinten wenig Sinn, steht jahrelang sowieso nicht auf der Tagesordnung und das ist auch gut so.
Wirtschaftlich betrachtet macht es auch wenig Sinn. Von den emotionalen Komponenten ganz abgesehen.
Wenn ich eine Milliarde auf 30 Jahre aufnehme zu 5%, zahle ich fast 70 Mio. pro Jahr ab.
Ziehen wir davon gerundet 10 Mio. Instandhaltung pro Jahr für das Westfalenstadion und 20 Mio., die so ein Kommerztempel vielleicht pro Jahr mehr erwirtschaftet ab, verringert sich das Budget dadurch jährlich immer noch um 40 Mio..
Und damit wäre die sportliche Wettbewerbsfähigkeit und damit die dauerhafte CL Qualifikation extrem gefährdet.
Natürlich könnte man noch nach kreativen Mitteln suchen, z.B. durch eine KE das Kreditvolumen reduzieren oder durch eine Fananleihe, analog zum Nachbarn, günstigere Zinssätze sichern.
Aber selbst dann ist das aus meiner Sicht wirtschaftlicher Selbstmord.
Ich liebe das Westfalenstadion. Nur sind es leider nicht 20 Millionen, die wir pro Jahr im Vergleich zu anderen Vereinen weniger einnehmen sondern eher 40 - 50 Millionen. Da muss man schon nachdenken. Und nicht jeder Stadionneubau ist ein Flop geworden (Allianz Arena, Metropolitano in Madrid) . Trotzdem wäre ich auch dafür alle Optionen am bisherigen Standort zu prüfen. Abriss und Neubau an derselben Stelle wird nicht klappen. Das kostet durch den Ausfall von mindestens drei Jahren (das können auch fünf werden) Spieltagseinnahmen, Kundenbindung und evtl. auch sportlich viele Punkte. Deshalb würde ich einen Neubau in unmittelbarer Nähe und nachfolgenden Abriss/Teilabriss mit Nachnutzung für die beste Option halten. Doch das wird nur auf den aktuell vom BVB genutzen Grundstücken nicht möglich sein. Da wird die Stadt ihrem größten Werbeträger und auch die umliegenden Anlieger schon helfen müssen.
Und das bedeutet genau was? Die Diskussion gabs ja eigentlich schon oft genug hier. Umliegend ist kein Platz. Wenn es kein Neubau am selben Standort wird, dann ganz woanders. Wenn überhaupt.
Zwischen dem Westfalenstadion und dem TSC wäre evtl.genügend Platz (Rote Erde + Helmut Körnig Halle + Parkplatz C2 + Tennisclub Flora) und umliegendes Gelände. und mit Hilfe meine ich, dass die Stadt den Institutionen, die weichen müssten, neue Standorte zur Verfügung stellt. Wahrscheinlich wären die dort stehenden Gebäude weniger wert als der BVB bei einem temporären Umzug (nötig bei einem Abriss des Westfalenstadions und Neubau an gleicher Stelle) in zwei Saisons verlieren würde. Ob das möglich ist, weiß ich nicht, aber für mich ist ein Neubau neben dem Westfalenstadion die zukunftsfähigste weil wirtschaftlichste Vision. Und nicht jedes moderne Stadion ist ein Kommerztempel. Man kann das auch ganz anders sehen: Warum soll ich denen, die bereit sind für mehr Luxus richtig Geld zu bezahlen, dieses Geld nicht abnehmen, um damit die die Ertragslage zu verbessern und die familienfreundlichen Preise halten zu können?
Nein, das ist nicht möglich, zum einen laufen da Stadtbahn und DB Schienen lang und zum anderen steht die Rote Erde unter Denkmalschutz. Die Körnig Halle wurde kürzlich erst sehr teuer saniert und auf die freie Fläche dahinter kommt eine Handballhalle. Und die Stadt kann auch nichts anderes zur Verfügung stellen, die Stadt ist da auch überhaupt nicht involviert. Die haben kein Geld für irgendwas und Fördergelder gibt es auch nicht.
Es wird keinen Neubau geben, eine komplette Sanierung/Umbau frühestens in 20-30 Jahren.
29.08.2026 - 11:41 Uhr
Zitat von Fehlerteufel
Im aktuellen Artikel auf der TM-Seite über den flapsigen Spruch einer Erweiterung der Schalke-Arena wird in einem Nebensatz übrigens auch erwähnt, dass Man Utd. ein neues 100k-Zuschauer-Stadion plant und mit 2,5 Mrd. € rechnet. (Fertig sein soll das Ganze in ca 10 Jahren)
Im aktuellen Artikel auf der TM-Seite über den flapsigen Spruch einer Erweiterung der Schalke-Arena wird in einem Nebensatz übrigens auch erwähnt, dass Man Utd. ein neues 100k-Zuschauer-Stadion plant und mit 2,5 Mrd. € rechnet. (Fertig sein soll das Ganze in ca 10 Jahren)
Um mal beispielhaft aufzuzeigen, wie unermesslich kostspielig ein solches Projekt wäre, an Hand des Beispiels Man Utd.
- Baukosten 2,5 Mrd. €
- fiktiv 3,5 % Zins p.a.
- Volltilgung über 40 Jahre
- jährliche Kosten Kapitaldienst: ~ 120 Mio € (!)
- Gesamtvolumen: ~ 4,70 Mrd. €
Natürlich würde man nicht für 2,5 Mrd. €, sondern deutlich günstiger bauen, dennoch würde es sich für den BVB um ein absolutes Mammutprojekt handeln. Zins habe ich sogar noch optimistisch niedrig angesetzt.
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