Trainerscouting
05.03.2017 - 14:58 Uhr
02.05.2025 - 11:23 Uhr
+++ fußballtrainerschwarzarbeitsring aufgedeckt +++
02.05.2025 - 11:28 Uhr
Zitat von Kannalles
Aber du sagst es doch selbst: bei Ajax lag es am Verein. Carro und Rolfes werden mit Ten Haag sicherlich nicht verabredet haben, dass er hier (s)ein Unschaltspiel perfektionieren soll, sondern an die Zeit bei Ajax anknüpfen.
Liverpool hat in der PL weniger Ballbesitz als Real Madrid in La Liga oder wir in der Bundesliga. Dortmund hat in etwa so viel Ballbesitz wie wir. Würdest du Real Madrid, Liverpool (auch unter Klopp) und Dortmund als Mannschaften beschreiben, die gepflegten Ballbesitz spielen lassen? Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz. Es ist klar, dass Spitzenmannschaften mehr Ballbesitz haben. Die Frage ist, was sie damit machen.
Zitat von Raumgewinn
Ten Hag traikiert nicht erst seit Ajax Fußball, der war zuvor schon in der Ligue 1. Ich hab mich dazu mal mit einem Ligue 1-Fan im RedCafe ausgetauscht, der mir gesagt hatte, dass es von Beginn an falsch informiert war zu glauben, dass Ten Hag bei United Ballbesitzfußball spielen lassen würde, da er in seiner kompletten Nachwuchslaufbahn und bei seiner ersten Profistation komplett anderen Fußball spielen ließ. Der Stil bei Ajax hatte mehr mit dem Verein zu tun als mit dem Trainer.
Glaub mir, ich sag das nicht so daher, sondern hab in seiner Zeit bei United wirklich einiges mitbekommen. Hatte gedacht, der formt den Club wieder zu einer Top-Mannschaft, aber das esr eine unheimliche Enttäuschung auf allen Ebenen - Taktik, Menschenführung, Medienauftritte.
Und doch, es gibt Teams, die Ballbesitzfußball spielen lassen in der PL. Genau genommen sogar ziemlich viele. Liverpool hatte schon unter Klopp sehr viele Elemente eines typischen Pep-Teams und unter Slot erst recht. Arsenal spielt unter Arteta einen sehr ähnlichen Stil (diese Saison vielleicht etwas weniger als letzte), Brighton war damit relativ zu ihren Möglichkeiten auch enorm erfolgreich, Chelsea jnter Maresca probiert das ebenfalls und scheint damitnzumindest in die CL zu kommen.
Und Ten Hag hat definitiv eine Mannschaft vorgefunden, mit der man auf Ballbesitz hätte spielen können. Lisandro Martinez, Casemiro, Eriksen, Sancho, Antony, van de Beek jnd dauu noch ein paar hundert Millionen an Transferbudget oben drauf hätte definitiv gereicht. Er wollte es nur nicht.
Zitat von Kannalles
"Überall woanders" meint dann ManUnited? Er hat sich dort nicht "regelrecht geweigert". In Wngland spielt außer City keine Mannschaft dominanten Ballbesitzfußball und die haben über Jahre den Kader genau dafür aufgebaut.
Zitat von Raumgewinn
Och nee, bitte nicht. Da werden so viele interessante Namen gehandelt und es wird einer der ganz wenigen, die ich wirklich überhaupt nicht will.
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
Och nee, bitte nicht. Da werden so viele interessante Namen gehandelt und es wird einer der ganz wenigen, die ich wirklich überhaupt nicht will.
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
"Überall woanders" meint dann ManUnited? Er hat sich dort nicht "regelrecht geweigert". In Wngland spielt außer City keine Mannschaft dominanten Ballbesitzfußball und die haben über Jahre den Kader genau dafür aufgebaut.
Ten Hag traikiert nicht erst seit Ajax Fußball, der war zuvor schon in der Ligue 1. Ich hab mich dazu mal mit einem Ligue 1-Fan im RedCafe ausgetauscht, der mir gesagt hatte, dass es von Beginn an falsch informiert war zu glauben, dass Ten Hag bei United Ballbesitzfußball spielen lassen würde, da er in seiner kompletten Nachwuchslaufbahn und bei seiner ersten Profistation komplett anderen Fußball spielen ließ. Der Stil bei Ajax hatte mehr mit dem Verein zu tun als mit dem Trainer.
Glaub mir, ich sag das nicht so daher, sondern hab in seiner Zeit bei United wirklich einiges mitbekommen. Hatte gedacht, der formt den Club wieder zu einer Top-Mannschaft, aber das esr eine unheimliche Enttäuschung auf allen Ebenen - Taktik, Menschenführung, Medienauftritte.
Und doch, es gibt Teams, die Ballbesitzfußball spielen lassen in der PL. Genau genommen sogar ziemlich viele. Liverpool hatte schon unter Klopp sehr viele Elemente eines typischen Pep-Teams und unter Slot erst recht. Arsenal spielt unter Arteta einen sehr ähnlichen Stil (diese Saison vielleicht etwas weniger als letzte), Brighton war damit relativ zu ihren Möglichkeiten auch enorm erfolgreich, Chelsea jnter Maresca probiert das ebenfalls und scheint damitnzumindest in die CL zu kommen.
Und Ten Hag hat definitiv eine Mannschaft vorgefunden, mit der man auf Ballbesitz hätte spielen können. Lisandro Martinez, Casemiro, Eriksen, Sancho, Antony, van de Beek jnd dauu noch ein paar hundert Millionen an Transferbudget oben drauf hätte definitiv gereicht. Er wollte es nur nicht.
Aber du sagst es doch selbst: bei Ajax lag es am Verein. Carro und Rolfes werden mit Ten Haag sicherlich nicht verabredet haben, dass er hier (s)ein Unschaltspiel perfektionieren soll, sondern an die Zeit bei Ajax anknüpfen.
Liverpool hat in der PL weniger Ballbesitz als Real Madrid in La Liga oder wir in der Bundesliga. Dortmund hat in etwa so viel Ballbesitz wie wir. Würdest du Real Madrid, Liverpool (auch unter Klopp) und Dortmund als Mannschaften beschreiben, die gepflegten Ballbesitz spielen lassen? Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz. Es ist klar, dass Spitzenmannschaften mehr Ballbesitz haben. Die Frage ist, was sie damit machen.
Also für mich sind/waren Liverpool (auch unter Klopp), Brighton (unter de Zerbi), Arsenal, Chelsea unter Maresca/Tuchel und sogar Tottenham in der letzten Saison Ballbesitzmannschaften, ja. Aber generell ist das finde ich auch gar nicht so wichtig, weil man überall erfolgreich auf Ballbesitz spielen kann und ich möchte einen Trainer hier sehen, der das genauso sieht und nicht so wenig von seiner Philosophie überzeugt ist, dass er ihn variiert je nachdem, wo er gerade trainiert. Trainer wie Guardiola oder Alonso würden ja auch nicht von ihrem Stil abweichen und plötzlich reinen Umschaltfußball spielen, wenn sie United übernehmen würden.
Ich hoffe, dass du recht hast und wir Ten Hag unter der Prämisse eingestellt haben, dass er den Spielstil aus Ajax' Zeiten implementiert, aber nach dem, was ich von ihm mitbekommen habe, bin ich mir nicht sicher, wie viel Ten Hag in dieser Ajax-Mannschaft überhaupt drin steckte und wie viel Vereins-DNA dabei war. Und bei uns ist die Ballbesitzphilosophie ja noch auf wesentlich jünger als in Amsterdam. Auch Seoane war eine Verpflichtung von Rolfes und der hat ja nun wirklich einen ganz anderen Stil spielen lassen. Wenn wir jetzt einen Coach reinholen, der die Arbeit von Alonso wieder aufhebt und einen RB-Stil spielen lässt, was ich bei Ten Hag durchaus für möglich halte, dann bleibt von der Philosophie, die ich mir für uns wünsche, nicht mehr viel übrig.
02.05.2025 - 11:30 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
„Mein Name ist Legion, denn ich bin viele“ ( Markus 5,9)
Zitat von Kannalles
Ist das etwa die Reinkarnation von Vilsa? Hatte gehofft, diese bliebe dem Forum noch ein bisschen länger erspart.
Zitat von TenHagRAUS
Unfassbar, dass das überhaupt zur Debatte steht. Gibt hunderte Millionen aus und hat mehr Schüsse aufs Tor kassiert als manche Aufsteiger. Taktisch unfassbar schlecht. Obwohl sogar taktisch auf dem gleichen Level wie Alonso agierende Leute wie Wagner und Hürzeler am Markt sein können, macht man sowas? Genau so ein Fail wie Bosz nach seiner Katastrophe bei Dortmund
Unfassbar, dass das überhaupt zur Debatte steht. Gibt hunderte Millionen aus und hat mehr Schüsse aufs Tor kassiert als manche Aufsteiger. Taktisch unfassbar schlecht. Obwohl sogar taktisch auf dem gleichen Level wie Alonso agierende Leute wie Wagner und Hürzeler am Markt sein können, macht man sowas? Genau so ein Fail wie Bosz nach seiner Katastrophe bei Dortmund
Ist das etwa die Reinkarnation von Vilsa? Hatte gehofft, diese bliebe dem Forum noch ein bisschen länger erspart.
„Mein Name ist Legion, denn ich bin viele“ ( Markus 5,9)
Musste sehr lachen über den Namen
Abgesehen davon wäre Ten Hag denke ich mein Wunschkandidat - bockstarte Arbeit bei Ajax, bei ManU auch gut und deutlich besser als er gemacht wurde. Gerade wenn man sieht, was er aus dem Kader rausgeholt hat und was andersrum Amorim aus dem Kader holt.
Man darf ihn nur nicht exklusiv die Kaderplanung machen lassen, sonst spielen ab 2026 Mazraoui, Van de Beek und de Ligt bei uns und das Budget aus der Wirtz-Ablöse ist wieder weg
02.05.2025 - 11:35 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Also für mich sind/waren Liverpool (auch unter Klopp), Brighton (unter de Zerbi), Arsenal, Chelsea unter Maresca/Tuchel und sogar Tottenham in der letzten Saison Ballbesitzmannschaften, ja. Aber generell ist das finde ich auch gar nicht so wichtig, weil man überall erfolgreich auf Ballbesitz spielen kann und ich möchte einen Trainer hier sehen, der das genauso sieht und nicht so wenig von seiner Philosophie überzeugt ist, dass er ihn variiert je nachdem, wo er gerade trainiert. Trainer wie Guardiola oder Alonso würden ja auch nicht von ihrem Stil abweichen und plötzlich reinen Umschaltfußball spielen, wenn sie United übernehmen würden.
Ich hoffe, dass du recht hast und wir Ten Hag unter der Prämisse eingestellt haben, dass er den Spielstil aus Ajax' Zeiten implementiert, aber nach dem, was ich von ihm mitbekommen habe, bin ich mir nicht sicher, wie viel Ten Hag in dieser Ajax-Mannschaft überhaupt drin steckte und wie viel Vereins-DNA dabei war. Und bei uns ist die Ballbesitzphilosophie ja noch auf wesentlich jünger als in Amsterdam. Auch Seoane war eine Verpflichtung von Rolfes und der hat ja nun wirklich einen ganz anderen Stil spielen lassen. Wenn wir jetzt einen Coach reinholen, der die Arbeit von Alonso wieder aufhebt und einen RB-Stil spielen lässt, was ich bei Ten Hag durchaus für möglich halte, dann bleibt von der Philosophie, die ich mir für uns wünsche, nicht mehr viel übrig.
Zitat von Kannalles
Aber du sagst es doch selbst: bei Ajax lag es am Verein. Carro und Rolfes werden mit Ten Haag sicherlich nicht verabredet haben, dass er hier (s)ein Unschaltspiel perfektionieren soll, sondern an die Zeit bei Ajax anknüpfen.
Liverpool hat in der PL weniger Ballbesitz als Real Madrid in La Liga oder wir in der Bundesliga. Dortmund hat in etwa so viel Ballbesitz wie wir. Würdest du Real Madrid, Liverpool (auch unter Klopp) und Dortmund als Mannschaften beschreiben, die gepflegten Ballbesitz spielen lassen? Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz. Es ist klar, dass Spitzenmannschaften mehr Ballbesitz haben. Die Frage ist, was sie damit machen.
Zitat von Raumgewinn
Ten Hag traikiert nicht erst seit Ajax Fußball, der war zuvor schon in der Ligue 1. Ich hab mich dazu mal mit einem Ligue 1-Fan im RedCafe ausgetauscht, der mir gesagt hatte, dass es von Beginn an falsch informiert war zu glauben, dass Ten Hag bei United Ballbesitzfußball spielen lassen würde, da er in seiner kompletten Nachwuchslaufbahn und bei seiner ersten Profistation komplett anderen Fußball spielen ließ. Der Stil bei Ajax hatte mehr mit dem Verein zu tun als mit dem Trainer.
Glaub mir, ich sag das nicht so daher, sondern hab in seiner Zeit bei United wirklich einiges mitbekommen. Hatte gedacht, der formt den Club wieder zu einer Top-Mannschaft, aber das esr eine unheimliche Enttäuschung auf allen Ebenen - Taktik, Menschenführung, Medienauftritte.
Und doch, es gibt Teams, die Ballbesitzfußball spielen lassen in der PL. Genau genommen sogar ziemlich viele. Liverpool hatte schon unter Klopp sehr viele Elemente eines typischen Pep-Teams und unter Slot erst recht. Arsenal spielt unter Arteta einen sehr ähnlichen Stil (diese Saison vielleicht etwas weniger als letzte), Brighton war damit relativ zu ihren Möglichkeiten auch enorm erfolgreich, Chelsea jnter Maresca probiert das ebenfalls und scheint damitnzumindest in die CL zu kommen.
Und Ten Hag hat definitiv eine Mannschaft vorgefunden, mit der man auf Ballbesitz hätte spielen können. Lisandro Martinez, Casemiro, Eriksen, Sancho, Antony, van de Beek jnd dauu noch ein paar hundert Millionen an Transferbudget oben drauf hätte definitiv gereicht. Er wollte es nur nicht.
Zitat von Kannalles
"Überall woanders" meint dann ManUnited? Er hat sich dort nicht "regelrecht geweigert". In Wngland spielt außer City keine Mannschaft dominanten Ballbesitzfußball und die haben über Jahre den Kader genau dafür aufgebaut.
Zitat von Raumgewinn
Och nee, bitte nicht. Da werden so viele interessante Namen gehandelt und es wird einer der ganz wenigen, die ich wirklich überhaupt nicht will.
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
Och nee, bitte nicht. Da werden so viele interessante Namen gehandelt und es wird einer der ganz wenigen, die ich wirklich überhaupt nicht will.
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
"Überall woanders" meint dann ManUnited? Er hat sich dort nicht "regelrecht geweigert". In Wngland spielt außer City keine Mannschaft dominanten Ballbesitzfußball und die haben über Jahre den Kader genau dafür aufgebaut.
Ten Hag traikiert nicht erst seit Ajax Fußball, der war zuvor schon in der Ligue 1. Ich hab mich dazu mal mit einem Ligue 1-Fan im RedCafe ausgetauscht, der mir gesagt hatte, dass es von Beginn an falsch informiert war zu glauben, dass Ten Hag bei United Ballbesitzfußball spielen lassen würde, da er in seiner kompletten Nachwuchslaufbahn und bei seiner ersten Profistation komplett anderen Fußball spielen ließ. Der Stil bei Ajax hatte mehr mit dem Verein zu tun als mit dem Trainer.
Glaub mir, ich sag das nicht so daher, sondern hab in seiner Zeit bei United wirklich einiges mitbekommen. Hatte gedacht, der formt den Club wieder zu einer Top-Mannschaft, aber das esr eine unheimliche Enttäuschung auf allen Ebenen - Taktik, Menschenführung, Medienauftritte.
Und doch, es gibt Teams, die Ballbesitzfußball spielen lassen in der PL. Genau genommen sogar ziemlich viele. Liverpool hatte schon unter Klopp sehr viele Elemente eines typischen Pep-Teams und unter Slot erst recht. Arsenal spielt unter Arteta einen sehr ähnlichen Stil (diese Saison vielleicht etwas weniger als letzte), Brighton war damit relativ zu ihren Möglichkeiten auch enorm erfolgreich, Chelsea jnter Maresca probiert das ebenfalls und scheint damitnzumindest in die CL zu kommen.
Und Ten Hag hat definitiv eine Mannschaft vorgefunden, mit der man auf Ballbesitz hätte spielen können. Lisandro Martinez, Casemiro, Eriksen, Sancho, Antony, van de Beek jnd dauu noch ein paar hundert Millionen an Transferbudget oben drauf hätte definitiv gereicht. Er wollte es nur nicht.
Aber du sagst es doch selbst: bei Ajax lag es am Verein. Carro und Rolfes werden mit Ten Haag sicherlich nicht verabredet haben, dass er hier (s)ein Unschaltspiel perfektionieren soll, sondern an die Zeit bei Ajax anknüpfen.
Liverpool hat in der PL weniger Ballbesitz als Real Madrid in La Liga oder wir in der Bundesliga. Dortmund hat in etwa so viel Ballbesitz wie wir. Würdest du Real Madrid, Liverpool (auch unter Klopp) und Dortmund als Mannschaften beschreiben, die gepflegten Ballbesitz spielen lassen? Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz. Es ist klar, dass Spitzenmannschaften mehr Ballbesitz haben. Die Frage ist, was sie damit machen.
Also für mich sind/waren Liverpool (auch unter Klopp), Brighton (unter de Zerbi), Arsenal, Chelsea unter Maresca/Tuchel und sogar Tottenham in der letzten Saison Ballbesitzmannschaften, ja. Aber generell ist das finde ich auch gar nicht so wichtig, weil man überall erfolgreich auf Ballbesitz spielen kann und ich möchte einen Trainer hier sehen, der das genauso sieht und nicht so wenig von seiner Philosophie überzeugt ist, dass er ihn variiert je nachdem, wo er gerade trainiert. Trainer wie Guardiola oder Alonso würden ja auch nicht von ihrem Stil abweichen und plötzlich reinen Umschaltfußball spielen, wenn sie United übernehmen würden.
Ich hoffe, dass du recht hast und wir Ten Hag unter der Prämisse eingestellt haben, dass er den Spielstil aus Ajax' Zeiten implementiert, aber nach dem, was ich von ihm mitbekommen habe, bin ich mir nicht sicher, wie viel Ten Hag in dieser Ajax-Mannschaft überhaupt drin steckte und wie viel Vereins-DNA dabei war. Und bei uns ist die Ballbesitzphilosophie ja noch auf wesentlich jünger als in Amsterdam. Auch Seoane war eine Verpflichtung von Rolfes und der hat ja nun wirklich einen ganz anderen Stil spielen lassen. Wenn wir jetzt einen Coach reinholen, der die Arbeit von Alonso wieder aufhebt und einen RB-Stil spielen lässt, was ich bei Ten Hag durchaus für möglich halte, dann bleibt von der Philosophie, die ich mir für uns wünsche, nicht mehr viel übrig.
Die Hoffnung teilen wir.
Magst du uns noch verraten, was ten Hag in der Ligue 1 gemacht hat?
02.05.2025 - 11:42 Uhr
Zitat von Kannalles
Die Hoffnung teilen wir.
Magst du uns noch verraten, was ten Hag in der Ligue 1 gemacht hat?
Zitat von Raumgewinn
Also für mich sind/waren Liverpool (auch unter Klopp), Brighton (unter de Zerbi), Arsenal, Chelsea unter Maresca/Tuchel und sogar Tottenham in der letzten Saison Ballbesitzmannschaften, ja. Aber generell ist das finde ich auch gar nicht so wichtig, weil man überall erfolgreich auf Ballbesitz spielen kann und ich möchte einen Trainer hier sehen, der das genauso sieht und nicht so wenig von seiner Philosophie überzeugt ist, dass er ihn variiert je nachdem, wo er gerade trainiert. Trainer wie Guardiola oder Alonso würden ja auch nicht von ihrem Stil abweichen und plötzlich reinen Umschaltfußball spielen, wenn sie United übernehmen würden.
Ich hoffe, dass du recht hast und wir Ten Hag unter der Prämisse eingestellt haben, dass er den Spielstil aus Ajax' Zeiten implementiert, aber nach dem, was ich von ihm mitbekommen habe, bin ich mir nicht sicher, wie viel Ten Hag in dieser Ajax-Mannschaft überhaupt drin steckte und wie viel Vereins-DNA dabei war. Und bei uns ist die Ballbesitzphilosophie ja noch auf wesentlich jünger als in Amsterdam. Auch Seoane war eine Verpflichtung von Rolfes und der hat ja nun wirklich einen ganz anderen Stil spielen lassen. Wenn wir jetzt einen Coach reinholen, der die Arbeit von Alonso wieder aufhebt und einen RB-Stil spielen lässt, was ich bei Ten Hag durchaus für möglich halte, dann bleibt von der Philosophie, die ich mir für uns wünsche, nicht mehr viel übrig.
Zitat von Kannalles
Aber du sagst es doch selbst: bei Ajax lag es am Verein. Carro und Rolfes werden mit Ten Haag sicherlich nicht verabredet haben, dass er hier (s)ein Unschaltspiel perfektionieren soll, sondern an die Zeit bei Ajax anknüpfen.
Liverpool hat in der PL weniger Ballbesitz als Real Madrid in La Liga oder wir in der Bundesliga. Dortmund hat in etwa so viel Ballbesitz wie wir. Würdest du Real Madrid, Liverpool (auch unter Klopp) und Dortmund als Mannschaften beschreiben, die gepflegten Ballbesitz spielen lassen? Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz. Es ist klar, dass Spitzenmannschaften mehr Ballbesitz haben. Die Frage ist, was sie damit machen.
Zitat von Raumgewinn
Ten Hag traikiert nicht erst seit Ajax Fußball, der war zuvor schon in der Ligue 1. Ich hab mich dazu mal mit einem Ligue 1-Fan im RedCafe ausgetauscht, der mir gesagt hatte, dass es von Beginn an falsch informiert war zu glauben, dass Ten Hag bei United Ballbesitzfußball spielen lassen würde, da er in seiner kompletten Nachwuchslaufbahn und bei seiner ersten Profistation komplett anderen Fußball spielen ließ. Der Stil bei Ajax hatte mehr mit dem Verein zu tun als mit dem Trainer.
Glaub mir, ich sag das nicht so daher, sondern hab in seiner Zeit bei United wirklich einiges mitbekommen. Hatte gedacht, der formt den Club wieder zu einer Top-Mannschaft, aber das esr eine unheimliche Enttäuschung auf allen Ebenen - Taktik, Menschenführung, Medienauftritte.
Und doch, es gibt Teams, die Ballbesitzfußball spielen lassen in der PL. Genau genommen sogar ziemlich viele. Liverpool hatte schon unter Klopp sehr viele Elemente eines typischen Pep-Teams und unter Slot erst recht. Arsenal spielt unter Arteta einen sehr ähnlichen Stil (diese Saison vielleicht etwas weniger als letzte), Brighton war damit relativ zu ihren Möglichkeiten auch enorm erfolgreich, Chelsea jnter Maresca probiert das ebenfalls und scheint damitnzumindest in die CL zu kommen.
Und Ten Hag hat definitiv eine Mannschaft vorgefunden, mit der man auf Ballbesitz hätte spielen können. Lisandro Martinez, Casemiro, Eriksen, Sancho, Antony, van de Beek jnd dauu noch ein paar hundert Millionen an Transferbudget oben drauf hätte definitiv gereicht. Er wollte es nur nicht.
Zitat von Kannalles
"Überall woanders" meint dann ManUnited? Er hat sich dort nicht "regelrecht geweigert". In Wngland spielt außer City keine Mannschaft dominanten Ballbesitzfußball und die haben über Jahre den Kader genau dafür aufgebaut.
Zitat von Raumgewinn
Och nee, bitte nicht. Da werden so viele interessante Namen gehandelt und es wird einer der ganz wenigen, die ich wirklich überhaupt nicht will.
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
Och nee, bitte nicht. Da werden so viele interessante Namen gehandelt und es wird einer der ganz wenigen, die ich wirklich überhaupt nicht will.
Ten Hag hat bei genau einer Station in seiner Karriere Ballbesitzfußball spielen lassen und das war Ajax, der Geburtsort von dem Stil. Überall anders war er eher der RB-Typ und hat sich bei United regelrecht geweigert, davon abzukehren. Dazu war seine Menschenführung wirklich haarsträubend. Super kleinkarierter Disziplinfanatiker.
Wenn er es wird, muss man sich wohl damit arrangieren, aber ich hab ein wirklich, wirklich schlechtes Gefühl dabei. Ich hab mich bei den ganzen Dortmundfans im Freundeskreis noch darüber lustig gemacht, dass die an ihm dran sind nach der Episode in Mamchester und am Ende holen wir ihn selbst 😂
"Überall woanders" meint dann ManUnited? Er hat sich dort nicht "regelrecht geweigert". In Wngland spielt außer City keine Mannschaft dominanten Ballbesitzfußball und die haben über Jahre den Kader genau dafür aufgebaut.
Ten Hag traikiert nicht erst seit Ajax Fußball, der war zuvor schon in der Ligue 1. Ich hab mich dazu mal mit einem Ligue 1-Fan im RedCafe ausgetauscht, der mir gesagt hatte, dass es von Beginn an falsch informiert war zu glauben, dass Ten Hag bei United Ballbesitzfußball spielen lassen würde, da er in seiner kompletten Nachwuchslaufbahn und bei seiner ersten Profistation komplett anderen Fußball spielen ließ. Der Stil bei Ajax hatte mehr mit dem Verein zu tun als mit dem Trainer.
Glaub mir, ich sag das nicht so daher, sondern hab in seiner Zeit bei United wirklich einiges mitbekommen. Hatte gedacht, der formt den Club wieder zu einer Top-Mannschaft, aber das esr eine unheimliche Enttäuschung auf allen Ebenen - Taktik, Menschenführung, Medienauftritte.
Und doch, es gibt Teams, die Ballbesitzfußball spielen lassen in der PL. Genau genommen sogar ziemlich viele. Liverpool hatte schon unter Klopp sehr viele Elemente eines typischen Pep-Teams und unter Slot erst recht. Arsenal spielt unter Arteta einen sehr ähnlichen Stil (diese Saison vielleicht etwas weniger als letzte), Brighton war damit relativ zu ihren Möglichkeiten auch enorm erfolgreich, Chelsea jnter Maresca probiert das ebenfalls und scheint damitnzumindest in die CL zu kommen.
Und Ten Hag hat definitiv eine Mannschaft vorgefunden, mit der man auf Ballbesitz hätte spielen können. Lisandro Martinez, Casemiro, Eriksen, Sancho, Antony, van de Beek jnd dauu noch ein paar hundert Millionen an Transferbudget oben drauf hätte definitiv gereicht. Er wollte es nur nicht.
Aber du sagst es doch selbst: bei Ajax lag es am Verein. Carro und Rolfes werden mit Ten Haag sicherlich nicht verabredet haben, dass er hier (s)ein Unschaltspiel perfektionieren soll, sondern an die Zeit bei Ajax anknüpfen.
Liverpool hat in der PL weniger Ballbesitz als Real Madrid in La Liga oder wir in der Bundesliga. Dortmund hat in etwa so viel Ballbesitz wie wir. Würdest du Real Madrid, Liverpool (auch unter Klopp) und Dortmund als Mannschaften beschreiben, die gepflegten Ballbesitz spielen lassen? Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz. Es ist klar, dass Spitzenmannschaften mehr Ballbesitz haben. Die Frage ist, was sie damit machen.
Also für mich sind/waren Liverpool (auch unter Klopp), Brighton (unter de Zerbi), Arsenal, Chelsea unter Maresca/Tuchel und sogar Tottenham in der letzten Saison Ballbesitzmannschaften, ja. Aber generell ist das finde ich auch gar nicht so wichtig, weil man überall erfolgreich auf Ballbesitz spielen kann und ich möchte einen Trainer hier sehen, der das genauso sieht und nicht so wenig von seiner Philosophie überzeugt ist, dass er ihn variiert je nachdem, wo er gerade trainiert. Trainer wie Guardiola oder Alonso würden ja auch nicht von ihrem Stil abweichen und plötzlich reinen Umschaltfußball spielen, wenn sie United übernehmen würden.
Ich hoffe, dass du recht hast und wir Ten Hag unter der Prämisse eingestellt haben, dass er den Spielstil aus Ajax' Zeiten implementiert, aber nach dem, was ich von ihm mitbekommen habe, bin ich mir nicht sicher, wie viel Ten Hag in dieser Ajax-Mannschaft überhaupt drin steckte und wie viel Vereins-DNA dabei war. Und bei uns ist die Ballbesitzphilosophie ja noch auf wesentlich jünger als in Amsterdam. Auch Seoane war eine Verpflichtung von Rolfes und der hat ja nun wirklich einen ganz anderen Stil spielen lassen. Wenn wir jetzt einen Coach reinholen, der die Arbeit von Alonso wieder aufhebt und einen RB-Stil spielen lässt, was ich bei Ten Hag durchaus für möglich halte, dann bleibt von der Philosophie, die ich mir für uns wünsche, nicht mehr viel übrig.
Die Hoffnung teilen wir.
Magst du uns noch verraten, was ten Hag in der Ligue 1 gemacht hat?
Ich hab es im News-Thread auch schon korrigiert
Ich meinte seine Station in Utrecht. Die Ligue 1-Assoziation kommt denke ich daher, dass ich mich lange darüber mit einem französischen United-Fan ausgetauscht habe, weil ich mit dem in eine Diskussion gekommen bin, weil ich Ten Hag als Balbesitztrainer bezeichnet hab. Hat mich dann korrigiert und dargelegt, dass er bei Utrecht und Bayern komplett anders spielen ließ und erst bei Ajax umstellte. Bei United wiederum hat er auf Umschaltfußball gesetzt, weil er das als Vereins-DNA sah. Das war auch der Punkt, als meine Wahrnehmung von ihm umschwenkte. Also hoffen wir mal, dass er bei uns die Vereins-DNA Ballbesitzfußball wahrnimmt und auch drauf hat
02.05.2025 - 11:48 Uhr
Ten Hag spaltet die Meinung ganz schön.
Was ich bei der Argumentation ein wenig schade finde ist, dass seine herausragende Arbeit in Amsterdam relativiert wird, aber die eher erfolglose Zusammenarbeit mit Manchester alleine ihm angelastet wird.
Ajax blühte unter Ten Hag regelrecht auf und begeisterte ganz Europa. Seit seinem Abgang geht da nicht mehr so viel. Jetzt haben sie sich in der Liga wieder gefangen, aber davor war es eine mittelschwere bis große Krise.
An Man United sind schon viele große Trainer sowie Spieler gescheitert und rein an Titel bemessen ist Ten Hag der zweiterfolgreichste Trainer in der Ära nach Sir Alex Ferguson.
Fabregas und Xavi sind zwei sehr spannende Kandidaten. Allerdings hat Fabregas mit Como ein Transferminus von 93 Mio. und steht MW-Technisch exakt dort, wo sie hingehören. Ich habe keine Spiele von Como gesehen und kann die Arbeit deshalb auch nur ganz oberflächlich beurteilen. Von den nackten Zahlen her leistet er aber gar nicht so wahnsinnig viel Außergewöhnliches. Er wäre ein spannendes Projekt wie Xabi, der ja auch nicht als Welttrainer zu Bayer gekommen ist.
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Einen Favoriten habe ich nicht, aber alle gehandelten Namen hören sich irgendwo sehr vielversprechend an, wo allerdings auch immer ein 'aber' mitschwingt.
Der Vorwurf, man würde mit Ten Hag wieder sicher auf die EL Plätze zurückfallen, finde ich auch etwas deplatziert. Niemand garantiert, dass Fabregas oder Xavi oder Hürzeler den Verein längerfristig auf Platz 2 etabliert würden.
Was ich bei der Argumentation ein wenig schade finde ist, dass seine herausragende Arbeit in Amsterdam relativiert wird, aber die eher erfolglose Zusammenarbeit mit Manchester alleine ihm angelastet wird.
Ajax blühte unter Ten Hag regelrecht auf und begeisterte ganz Europa. Seit seinem Abgang geht da nicht mehr so viel. Jetzt haben sie sich in der Liga wieder gefangen, aber davor war es eine mittelschwere bis große Krise.
An Man United sind schon viele große Trainer sowie Spieler gescheitert und rein an Titel bemessen ist Ten Hag der zweiterfolgreichste Trainer in der Ära nach Sir Alex Ferguson.
Fabregas und Xavi sind zwei sehr spannende Kandidaten. Allerdings hat Fabregas mit Como ein Transferminus von 93 Mio. und steht MW-Technisch exakt dort, wo sie hingehören. Ich habe keine Spiele von Como gesehen und kann die Arbeit deshalb auch nur ganz oberflächlich beurteilen. Von den nackten Zahlen her leistet er aber gar nicht so wahnsinnig viel Außergewöhnliches. Er wäre ein spannendes Projekt wie Xabi, der ja auch nicht als Welttrainer zu Bayer gekommen ist.
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Einen Favoriten habe ich nicht, aber alle gehandelten Namen hören sich irgendwo sehr vielversprechend an, wo allerdings auch immer ein 'aber' mitschwingt.
Der Vorwurf, man würde mit Ten Hag wieder sicher auf die EL Plätze zurückfallen, finde ich auch etwas deplatziert. Niemand garantiert, dass Fabregas oder Xavi oder Hürzeler den Verein längerfristig auf Platz 2 etabliert würden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ballbesitz_10 am 02.05.2025 um 11:51 Uhr bearbeitet 
02.05.2025 - 12:02 Uhr
Ich habe gerade nochmal die Beiträge rausgesucht, geben einen ganz guten Eindruck, wie Ten Hag vorher spielen ließ:
Und auch noch ein sehr interessanter Punkt zu der viel zitierten CL-Leistung unter Ten Hag:
The last part is obvious since Ajax style wasn't the one he used with Utrecht. Utrecht were a balanced team(possession wise) that was based on various 442 versions. To illustrate that point Utrecht had 51 and 52 percent of possession under ETH, while his Ajax teams were between 59 and 60 percent
To understand my point you can answer this question, what makes you think that a manager that used two completely different approaches in his last two clubs wouldn't use a completely different approach for the third? As I said your point would make a lot of sense if Utrecth and Ajax played similarly or even had a little bit in common but they didn't.
His Ajax team played a high possession game with high press, even then he had several big alterations one where the width almost exclusively provided by fullbacks and an other where fullbacks added numbers inside and the wingers remained wide, these alteration came from the fact that Overmars brought totally different players during the ETH's tenure and the other alteration was the posseesion and line height approach which was completely different in the CL.
His Ajax team played a high possession game with high press, even then he had several big alterations one where the width almost exclusively provided by fullbacks and an other where fullbacks added numbers inside and the wingers remained wide, these alteration came from the fact that Overmars brought totally different players during the ETH's tenure and the other alteration was the posseesion and line height approach which was completely different in the CL.
His Utrecht team was a counter attacking team with low possession, he mid to low block and often little widtch(from memory).
There is no particular reason to claim that he wouldn't implement a third approach that isn't based on Utrech or Ajax since these two approaches were quite obviously dissimilar.
There is no particular reason to claim that he wouldn't implement a third approach that isn't based on Utrech or Ajax since these two approaches were quite obviously dissimilar.
Und auch noch ein sehr interessanter Punkt zu der viel zitierten CL-Leistung unter Ten Hag:
To strengthen your point, ETH isn't a possession focused manager. He was leaning on possession at Ajax because that's how the team was built by Overmars but if you have a look at Utrecht between 2015-2017, their possession rate was around 51.4% over two seasons.
If you have a look at Ajax in 18-19, the season that had everyone rave about ETH and Ajax, their possession rate in the CL was 52.2%.
If you have a look at Ajax in 18-19, the season that had everyone rave about ETH and Ajax, their possession rate in the CL was 52.2%.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raumgewinn am 02.05.2025 um 12:04 Uhr bearbeitet
02.05.2025 - 12:08 Uhr
Zitat von Ballbesitz_10
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Außerdem wurde die Meisterschaft IIRC mit Kaderkosten finanziert, die trotz völliger Überschuldung noch höher lagen als bei Konkurrent Real. Also hat auch Xavi nicht mega überperformt, sondern ein Ergebnis im erwartbaren Bereich erzielt.
Dass Namen wir Fabregas oder Xavi hier so überproportional hoch gehandelt werden, ist IMHO weniger auf Fakten basierend, als auf positiven Assoziationen, die man noch an deren Zeit als Spieler hat sowie möglichen Parallelen zu Xabi. Leider werden die meisten Ex-Fußballer aber halt keine Xabis, sondern Effenbergs, Baslers oder Herrlichs.
Danke daher für die dringend benötigte Einordnung, guter Beitrag!
02.05.2025 - 12:24 Uhr
Zitat von Wafthrudnir
Außerdem wurde die Meisterschaft IIRC mit Kaderkosten finanziert, die trotz völliger Überschuldung noch höher lagen als bei Konkurrent Real. Also hat auch Xavi nicht mega überperformt, sondern ein Ergebnis im erwartbaren Bereich erzielt.
Dass Namen wir Fabregas oder Xavi hier so überproportional hoch gehandelt werden, ist IMHO weniger auf Fakten basierend, als auf positiven Assoziationen, die man noch an deren Zeit als Spieler hat sowie möglichen Parallelen zu Xabi. Leider werden die meisten Ex-Fußballer aber halt keine Xabis, sondern Effenbergs, Baslers oder Herrlichs.
Danke daher für die dringend benötigte Einordnung, guter Beitrag!
Zitat von Ballbesitz_10
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Xavi hat mit Barca die Meisterschaft geholt, aber das auf sehr konservative Weise. Hinten die Null und vorne sehr effizient. Wenn man an Xavi denkt, dann sollte man nicht sofort an Pep-Fußball denken. Soll nichts vom Erfolg wegnehmen, denn viele Spieler, die jetzt unter Flick so aufblühen, wurden von Xavi geholt. Möchte nur Xavis Leistungen besser einordnen.
Außerdem wurde die Meisterschaft IIRC mit Kaderkosten finanziert, die trotz völliger Überschuldung noch höher lagen als bei Konkurrent Real. Also hat auch Xavi nicht mega überperformt, sondern ein Ergebnis im erwartbaren Bereich erzielt.
Dass Namen wir Fabregas oder Xavi hier so überproportional hoch gehandelt werden, ist IMHO weniger auf Fakten basierend, als auf positiven Assoziationen, die man noch an deren Zeit als Spieler hat sowie möglichen Parallelen zu Xabi. Leider werden die meisten Ex-Fußballer aber halt keine Xabis, sondern Effenbergs, Baslers oder Herrlichs.
Danke daher für die dringend benötigte Einordnung, guter Beitrag!
Für mich ist Fabregas eine Wundertüte und ich mag Wundertüten, weil da auch was tolles drin sein kann
Bei Xavi weiß man zumindest, dass man einen Ballbesitzfanatiker bekommt. Die Kaderkosten waren unter Xavi höher als unter Flick, was aber vor allem auch an den alten Verträgen lag. Flick hat auf jeden Fall Berge bewegt und Barca spielt viel besser als unter Xavi, vor allem offensiv, aber sein Kader ist nicht schlechter als der von Xavi, finde ich. Er war auch nicht 10 Punkte schlechter als Madrid in der letzten Saison - die haben halt ihre xPts um 17 übertroffen.
02.05.2025 - 12:32 Uhr
Zitat von Raumgewinn
Ich habe gerade nochmal die Beiträge rausgesucht, geben einen ganz guten Eindruck, wie Ten Hag vorher spielen ließ:
Und auch noch ein sehr interessanter Punkt zu der viel zitierten CL-Leistung unter Ten Hag:
Ich habe gerade nochmal die Beiträge rausgesucht, geben einen ganz guten Eindruck, wie Ten Hag vorher spielen ließ:
The last part is obvious since Ajax style wasn't the one he used with Utrecht. Utrecht were a balanced team(possession wise) that was based on various 442 versions. To illustrate that point Utrecht had 51 and 52 percent of possession under ETH, while his Ajax teams were between 59 and 60 percent
To understand my point you can answer this question, what makes you think that a manager that used two completely different approaches in his last two clubs wouldn't use a completely different approach for the third? As I said your point would make a lot of sense if Utrecth and Ajax played similarly or even had a little bit in common but they didn't.
His Ajax team played a high possession game with high press, even then he had several big alterations one where the width almost exclusively provided by fullbacks and an other where fullbacks added numbers inside and the wingers remained wide, these alteration came from the fact that Overmars brought totally different players during the ETH's tenure and the other alteration was the posseesion and line height approach which was completely different in the CL.
His Ajax team played a high possession game with high press, even then he had several big alterations one where the width almost exclusively provided by fullbacks and an other where fullbacks added numbers inside and the wingers remained wide, these alteration came from the fact that Overmars brought totally different players during the ETH's tenure and the other alteration was the posseesion and line height approach which was completely different in the CL.
His Utrecht team was a counter attacking team with low possession, he mid to low block and often little widtch(from memory).
There is no particular reason to claim that he wouldn't implement a third approach that isn't based on Utrech or Ajax since these two approaches were quite obviously dissimilar.
There is no particular reason to claim that he wouldn't implement a third approach that isn't based on Utrech or Ajax since these two approaches were quite obviously dissimilar.
Und auch noch ein sehr interessanter Punkt zu der viel zitierten CL-Leistung unter Ten Hag:
To strengthen your point, ETH isn't a possession focused manager. He was leaning on possession at Ajax because that's how the team was built by Overmars but if you have a look at Utrecht between 2015-2017, their possession rate was around 51.4% over two seasons.
If you have a look at Ajax in 18-19, the season that had everyone rave about ETH and Ajax, their possession rate in the CL was 52.2%.
If you have a look at Ajax in 18-19, the season that had everyone rave about ETH and Ajax, their possession rate in the CL was 52.2%.
Also in der CL, vor allem wenn man so weit verstößt und gegen die ganz großen Kaliber spielt, sind 52% Ballbesitz doch keinesfalls konträr zu einem Ballbesitzfußball.
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