| Geburtsdatum | 22.11.1976 |
|---|---|
| Alter | 49 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Torsten Frings [Trainer]
27.12.2016 - 16:12 Uhr
30.11.2017 - 07:15 Uhr
Interessante Analysen, sehr vielem stimme ich zu.
Spannend wird es nun wieder bei der Frage, wie die Erwartungshaltung ist.
"Rückkehr in Liga 1" hört man so direkt meist nicht. Eher "um den Aufstieg mitspielen". Meint aber eigentlich grundsätzlich dasselbe.
Ich halte den Ansatz für gefährlich. An solchen Ansprüchen sind schon einige Vereine zerbrochen.
Dass man mit Platz 13 nicht zufrieden ist, ist aber auch logisch.
Da spielen mMn 4 Dinge eine wichtige Rolle:
- Einschätzung der finanziellen Situation:
Wir haben aktuell ein Polster. Denn man hatte sehr gut gewirtschaftet. Vieles wird in die Infrastruktur investiert... TOP.
Beim Kader ists schwer. Nominell sehr teuer. Marktwert recht hoch. Ursache: Kaderbreite, nicht unbedingt die Qualität der ersten 11. Das ist ungünstig, Ursachen sehe ich aber im Umbruch (s. unten). Das wird besser, wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt und konstant daran arbeitet.
- Einschätzung des Kaders:
Ich denke auch, dass wir keinen Spitzenkader haben. Besser als Platz 13 ist er unbedingt, aber nicht für den Aufstieg gemacht.
Ich bewerte das als Fogle des Umbruchs (schon oft beschrieben), da viele offene Positionen dazu führten, anfangs erstmal mit ablösefreien Spielern aufzufüllen.
Andere sind der Meinung, dass man das mit dem Marktwert mehr Qualität hätte bekommen müssen. Und lasten das Frings an.
Ich bin der Meinung, dass Frings da einen sehr schweren Job hatte. Er musste extrem viele Positionen besetzen. Und Geld wie Heu hatte man ja auch nicht. Ihm war mMn durchaus klar, dass ein Spielmacher sehr wichtig ist und hatte sich schon früh um entsprechende Leute bemüht (z.B. Oliver Buff). Hat aber nur Absagen bekommen. Ähnliches gilt für weitere technisch starke, schnelle Außenspieler (u.a. Omladic).
Frings hat - sicherlich in enger Absprache mit Finanzen und Präsidium beschlossen, sich nicht zu verheben und erstmal ohne diese Stars ins Rennen zu gehen. Finde ich ok.
Die häufigen Statements wie "er konnte sich seinen Traumkader zusammenstellen" und "20 neue Spieler seiner Wahl holen" halte ich mit diesen Hintergründen für unpassend.
Wichtig wirds sein, die Positionen spätestens im Sommer mit Qualität zu besetzen. Dann kanns nächste Saison deutlich weiter nach oben gehen in der Tabelle.
- Taktik / Aufstellung
Frings ist nicht der Fußballtheoretiker, der Überrraschungen aus dem Hut zaubert. Er ist eher der Motivator. Das sah man der Mannschaft teilweise leider nicht an - aber es wird besser. Liegt mMn nicht nur an ihm.
Frings hat Fehler gemacht, anfangs die Abwehr vernachlässigt. Hat er zugegeben und begonnen, zu korrigieren.
Vermutlich hätte ein Top-Trainer hier den ein oder anderen Punkt mehr herausgeholt. Aber woher soll man den bekommen? Man bekommt keine Stars. Und ein junger, erfolgreicher Trainer aus niederen Spielklassen ist auch immer eine Wundertüte.
Ungünstig ist in der Tat auch, dass die Spieler die Spielidee nicht so richtig verstanden haben bzw. umsetzen können. War teilweise schwer anzusehen. Aber auch hier denke ich, dass Frings mittlerweile gegensteuert und auch die Mannschaft sich in die richtige Richtung entwickelt. Dieser Punkt braucht Zeit - daher spreche ich persönlich auch von einer Übergangssaison.
- Historie
Gefährlich ist hier immer, wenn man eine Zeit des Booms hinter sich hat. Unter Schuster sind wir mit minimalen Mitteln durchmarschiert und haben dann noch die Klasse gehalten. Das war Wahnsinnn.
Meier hatte hier ein brutal schweres Los. Er hat dann auch ungeschickt agiert und ist - mMn trotz fußballerischem Sachverstand - nicht mit dem SVD zurechtgekommen.
Da viele den Wahnsinn und die Wunder noch im Hinterkopf haben, kann man ganz schnell erwarten, dass man jetzt ja mehr Geld hat und damit alles mindestens genauso gut klappen sollte.
Das ist aber weit gefehlt. Mit geringem Budget stellen sich andere Fragen. Die Taktik war "einfacher", da man aus dem Kader kein schickes Offensivspiel herausholen konnte. Die Gegner sind anders in die Spiele gegen uns reingegangen. Die Spieler waren selbst euphorisiert und sind weit über ihre Grenzen gegangen. MMn kann das ein Spieler nicht viele Jahre immer wieder hinbekommen.
Jetzt klatscht man auf den Boden der Tatsachen und bekommt Probleme, die andere Vereine schon lange haben. Damit muss man lernen umzugehen.
Letztlich sind sich logischerweise alle einig, dass man keinesfalls in den Abstiegsstrudel geraten will.
Nun stehen wir kurz davor.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Tendenz ins positive geht und möchte daher an Frings festhalten. Wer die Tendenz nicht so einschätzt, fordert die Entlassung.
Ich warne allerdings vor allem vor, die Aufgabe von Frings zu unterschätzen. Sowohl bei der Kaderplanung mit dem Umbruch, als auch in der Unterschätzung der Probleme, mehr spielerische Akzente und Offensive ins Spielkonzept zu bringen - gleichzeitig aber einen Kader zu haben, der umgebrochen ist in dem viele Spieler noch nicht an solche Spielweise herangeführt sind.
Spannend wird es nun wieder bei der Frage, wie die Erwartungshaltung ist.
"Rückkehr in Liga 1" hört man so direkt meist nicht. Eher "um den Aufstieg mitspielen". Meint aber eigentlich grundsätzlich dasselbe.
Ich halte den Ansatz für gefährlich. An solchen Ansprüchen sind schon einige Vereine zerbrochen.
Dass man mit Platz 13 nicht zufrieden ist, ist aber auch logisch.
Da spielen mMn 4 Dinge eine wichtige Rolle:
- Einschätzung der finanziellen Situation:
Wir haben aktuell ein Polster. Denn man hatte sehr gut gewirtschaftet. Vieles wird in die Infrastruktur investiert... TOP.
Beim Kader ists schwer. Nominell sehr teuer. Marktwert recht hoch. Ursache: Kaderbreite, nicht unbedingt die Qualität der ersten 11. Das ist ungünstig, Ursachen sehe ich aber im Umbruch (s. unten). Das wird besser, wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt und konstant daran arbeitet.
- Einschätzung des Kaders:
Ich denke auch, dass wir keinen Spitzenkader haben. Besser als Platz 13 ist er unbedingt, aber nicht für den Aufstieg gemacht.
Ich bewerte das als Fogle des Umbruchs (schon oft beschrieben), da viele offene Positionen dazu führten, anfangs erstmal mit ablösefreien Spielern aufzufüllen.
Andere sind der Meinung, dass man das mit dem Marktwert mehr Qualität hätte bekommen müssen. Und lasten das Frings an.
Ich bin der Meinung, dass Frings da einen sehr schweren Job hatte. Er musste extrem viele Positionen besetzen. Und Geld wie Heu hatte man ja auch nicht. Ihm war mMn durchaus klar, dass ein Spielmacher sehr wichtig ist und hatte sich schon früh um entsprechende Leute bemüht (z.B. Oliver Buff). Hat aber nur Absagen bekommen. Ähnliches gilt für weitere technisch starke, schnelle Außenspieler (u.a. Omladic).
Frings hat - sicherlich in enger Absprache mit Finanzen und Präsidium beschlossen, sich nicht zu verheben und erstmal ohne diese Stars ins Rennen zu gehen. Finde ich ok.
Die häufigen Statements wie "er konnte sich seinen Traumkader zusammenstellen" und "20 neue Spieler seiner Wahl holen" halte ich mit diesen Hintergründen für unpassend.
Wichtig wirds sein, die Positionen spätestens im Sommer mit Qualität zu besetzen. Dann kanns nächste Saison deutlich weiter nach oben gehen in der Tabelle.
- Taktik / Aufstellung
Frings ist nicht der Fußballtheoretiker, der Überrraschungen aus dem Hut zaubert. Er ist eher der Motivator. Das sah man der Mannschaft teilweise leider nicht an - aber es wird besser. Liegt mMn nicht nur an ihm.
Frings hat Fehler gemacht, anfangs die Abwehr vernachlässigt. Hat er zugegeben und begonnen, zu korrigieren.
Vermutlich hätte ein Top-Trainer hier den ein oder anderen Punkt mehr herausgeholt. Aber woher soll man den bekommen? Man bekommt keine Stars. Und ein junger, erfolgreicher Trainer aus niederen Spielklassen ist auch immer eine Wundertüte.
Ungünstig ist in der Tat auch, dass die Spieler die Spielidee nicht so richtig verstanden haben bzw. umsetzen können. War teilweise schwer anzusehen. Aber auch hier denke ich, dass Frings mittlerweile gegensteuert und auch die Mannschaft sich in die richtige Richtung entwickelt. Dieser Punkt braucht Zeit - daher spreche ich persönlich auch von einer Übergangssaison.
- Historie
Gefährlich ist hier immer, wenn man eine Zeit des Booms hinter sich hat. Unter Schuster sind wir mit minimalen Mitteln durchmarschiert und haben dann noch die Klasse gehalten. Das war Wahnsinnn.
Meier hatte hier ein brutal schweres Los. Er hat dann auch ungeschickt agiert und ist - mMn trotz fußballerischem Sachverstand - nicht mit dem SVD zurechtgekommen.
Da viele den Wahnsinn und die Wunder noch im Hinterkopf haben, kann man ganz schnell erwarten, dass man jetzt ja mehr Geld hat und damit alles mindestens genauso gut klappen sollte.
Das ist aber weit gefehlt. Mit geringem Budget stellen sich andere Fragen. Die Taktik war "einfacher", da man aus dem Kader kein schickes Offensivspiel herausholen konnte. Die Gegner sind anders in die Spiele gegen uns reingegangen. Die Spieler waren selbst euphorisiert und sind weit über ihre Grenzen gegangen. MMn kann das ein Spieler nicht viele Jahre immer wieder hinbekommen.
Jetzt klatscht man auf den Boden der Tatsachen und bekommt Probleme, die andere Vereine schon lange haben. Damit muss man lernen umzugehen.
Letztlich sind sich logischerweise alle einig, dass man keinesfalls in den Abstiegsstrudel geraten will.
Nun stehen wir kurz davor.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Tendenz ins positive geht und möchte daher an Frings festhalten. Wer die Tendenz nicht so einschätzt, fordert die Entlassung.
Ich warne allerdings vor allem vor, die Aufgabe von Frings zu unterschätzen. Sowohl bei der Kaderplanung mit dem Umbruch, als auch in der Unterschätzung der Probleme, mehr spielerische Akzente und Offensive ins Spielkonzept zu bringen - gleichzeitig aber einen Kader zu haben, der umgebrochen ist in dem viele Spieler noch nicht an solche Spielweise herangeführt sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 30.11.2017 um 07:26 Uhr bearbeitet 
30.11.2017 - 10:55 Uhr
Moin,
ich kann euch in einigen Dingen beipflichten, manche sehe ich etwas anders.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Frings als Typ hier super hin passt. Die Leistung als Trainer lässt diese Saison aber durchaus zu wünschen übrig. Die Fehler wurden jetzt oft genug angesprochen.
Fakt ist, wenn es jetzt doch "Klick" gemacht hat, kann mit 1-3 Siegen noch vor der Winterpause einige Plätze nach oben gut machen. Ich glaube der gemeine Heiner erwartet gar nicht den Aufstieg, sondern zunächst mal ehrlichen und ab und zu erfolgreichen Fussball. Zu was es dann am Ende reicht, wird man sehen. Aber dieser Kader kann deutlich mehr und das ist es, was die Leute ärgert. Wenn wir nach dem Aufstieg aus der dritten Liga in diesen Regionen der Tabelle bewegt hätten, hätte keiner was gesagt.
Aber mit dem aktuellen Kader, sollte eine Platzierung im oberen Drittel ohne Probleme möglich sein.
Ich habe ja die Hoffnung, dass wir jetzt unsere lange Krise hinter uns lassen und eine kleine Serie starten. Es muss nicht für ganz oben reichen, aber alleine durch gewonnene Spiele, wird die Stimmung wieder eine Bessere werden. Ich würde jetzt nicht versuchen in der Winterpause groß am Kader rumzudoktern.
Aber dies hängt natürlich auch an den kommenden Spielen. Sehen wir gg Regensburg wieder eine Leistung wie gegen Sandhausen, dann war Berlin nur eine Eintagsfliege und man sollte wirklich die Reißleine ziehen. Man kann aus diesem Kader mehr rausholen und ich hoffe, dass Frings dies auch schafft!
ich kann euch in einigen Dingen beipflichten, manche sehe ich etwas anders.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Frings als Typ hier super hin passt. Die Leistung als Trainer lässt diese Saison aber durchaus zu wünschen übrig. Die Fehler wurden jetzt oft genug angesprochen.
Fakt ist, wenn es jetzt doch "Klick" gemacht hat, kann mit 1-3 Siegen noch vor der Winterpause einige Plätze nach oben gut machen. Ich glaube der gemeine Heiner erwartet gar nicht den Aufstieg, sondern zunächst mal ehrlichen und ab und zu erfolgreichen Fussball. Zu was es dann am Ende reicht, wird man sehen. Aber dieser Kader kann deutlich mehr und das ist es, was die Leute ärgert. Wenn wir nach dem Aufstieg aus der dritten Liga in diesen Regionen der Tabelle bewegt hätten, hätte keiner was gesagt.
Aber mit dem aktuellen Kader, sollte eine Platzierung im oberen Drittel ohne Probleme möglich sein.
Ich habe ja die Hoffnung, dass wir jetzt unsere lange Krise hinter uns lassen und eine kleine Serie starten. Es muss nicht für ganz oben reichen, aber alleine durch gewonnene Spiele, wird die Stimmung wieder eine Bessere werden. Ich würde jetzt nicht versuchen in der Winterpause groß am Kader rumzudoktern.
Aber dies hängt natürlich auch an den kommenden Spielen. Sehen wir gg Regensburg wieder eine Leistung wie gegen Sandhausen, dann war Berlin nur eine Eintagsfliege und man sollte wirklich die Reißleine ziehen. Man kann aus diesem Kader mehr rausholen und ich hoffe, dass Frings dies auch schafft!
30.11.2017 - 11:07 Uhr
Zitat von DAbleiben
Extremist? Das Wort hatte ich vor deinem Beitrag hier nicht gelesen.
Sowas scheint mir wieder einem typischen Muster zu folgen: Du willst dich hier als Opfer darstellen. Auch dass man dich "Depp" nennen würde, wenn eine Siegesserie kommt passt dazu.
Aber da ist nichts dran.
Ich fordere nur einen ordentlichen, respektvollen Umgangston - die Titulierung als "Depp" widerstrebt mir daher schon aus Prinzip.
Bestes Beispiel:
"Aber Kritik, und auch die Hoffnung, dass er bald gehen muss, nach dieser eklatant schlechten Saison bisher, muss ja wohl erlaubt sein."
Gerade das "muss ja wohl erlaubt sein" ist so eine ganz typische Formulierung.
Zumal es auch hier wieder so ist:
Ich habe ausdrücklich festgestellt, dass ich bereit bin, über Frings zu diskutieren. Aber eben in respektvollem Ton.
Kritik am Umgangston ist klar von inhaltlicher Kritik getrennt, auch wenn Du versuchst das Gegenteil zu unterstellen.
Ähnlich sieht es auch, wenn Du schreibst "Nennt mich Extremist!". Lege mir sowas nicht in den Mund, das liegt mir absolut fern. Es geht dir nur darum, dich als Opfer darzustellen.
Eigenartig finde ich zudem:
"Die Intoleranz liegt m.E. bei Leuten, die treue gg. dem SV98 verwechseln mit Treue gg. handelnden Personen."
Hier sieht sich niemand Frings mehr als dem Verein verbunden. Ich würde nie an ihm festhalten wollen, wenn ich mir davon nicht das beste für den Verein erwarte.
Erschreckend ist dabei aber etwas anderes:
Das Wort Intoleranz hat hier so gar nichts verloren. Selbst wenn jemand Frings gegenüber mehr Treue als gegenüber dem Verein hätte: Mit Intoleranz hätte das ganz und gar nichts zu tun.
Es ist ja nun auch nicht so, dass man hier nicht mal emotional werden kann und jedes einzelne Wort auf die Goldwaage gelegt werden muss. Aber wenn ich mir deine Posts so ansehe, wirkt es auf mich von vorne bis hinten ziemlich aggressiv.
Zitat von FOSESP
Bedenklich ist, m.E., wenn man Leute, die eine andere Meinung haben "Extremisten" nennt. Und das in einem Forum.
Ich für meinen Teil haber Frings noch nie beleidigt. Im Gegenteil. Aber Kritik, und auch die Hoffnung, dass er bald gehen muss, nach dieser eklatant schlechten Saison bisher, muss ja wohl erlaubt sein.
Ich werde mir auch keinen neuen nick suchen, denn ich wünsche mir kaum etwas so sehr, als dass ab Sonntag eine nie dagewesene Siegesserie beginnt. Danach könnt ihr gerne alle mit dem Finger auf mich zeigen und mich "Depp" nennen. Das ändert aber nichts an den, mittlerweile vielen und gravierenden Fehlern von Frings.
Der Mann stellt sich ernsthaft hin und sagt wir hätten gegen Union "von der ersten bis zur letzen Minute gut gespielt" ??? Wenn er das ernst meint, würde ich ihn doppelt gerne ausgetauscht sehen, da es fachlich unhaltbar ist. Wenn er es nicht ernst meint, würde ich mich veräppelt fühlen, und auch dann fällt es mir schwer seinen Namen zu singen.
Die Intoleranz liegt m.E. bei Leuten, die treue gg. dem SV98 verwechseln mit Treue gg. handelnden Personen.
Ich war einer der ersten, die Meier raus skandiert haben. Und ich bin einer der ersten, der weiterhin Frings raus skandieren wird, wenn er nicht schnellstens beweist, dass er meinem Verein doch nicht schadet !!
Nennt mich Extremist.
FRINGS RAUS !
Bedenklich ist, m.E., wenn man Leute, die eine andere Meinung haben "Extremisten" nennt. Und das in einem Forum.
Ich für meinen Teil haber Frings noch nie beleidigt. Im Gegenteil. Aber Kritik, und auch die Hoffnung, dass er bald gehen muss, nach dieser eklatant schlechten Saison bisher, muss ja wohl erlaubt sein.
Ich werde mir auch keinen neuen nick suchen, denn ich wünsche mir kaum etwas so sehr, als dass ab Sonntag eine nie dagewesene Siegesserie beginnt. Danach könnt ihr gerne alle mit dem Finger auf mich zeigen und mich "Depp" nennen. Das ändert aber nichts an den, mittlerweile vielen und gravierenden Fehlern von Frings.
Der Mann stellt sich ernsthaft hin und sagt wir hätten gegen Union "von der ersten bis zur letzen Minute gut gespielt" ??? Wenn er das ernst meint, würde ich ihn doppelt gerne ausgetauscht sehen, da es fachlich unhaltbar ist. Wenn er es nicht ernst meint, würde ich mich veräppelt fühlen, und auch dann fällt es mir schwer seinen Namen zu singen.
Die Intoleranz liegt m.E. bei Leuten, die treue gg. dem SV98 verwechseln mit Treue gg. handelnden Personen.
Ich war einer der ersten, die Meier raus skandiert haben. Und ich bin einer der ersten, der weiterhin Frings raus skandieren wird, wenn er nicht schnellstens beweist, dass er meinem Verein doch nicht schadet !!
Nennt mich Extremist.
FRINGS RAUS !
Extremist? Das Wort hatte ich vor deinem Beitrag hier nicht gelesen.
Sowas scheint mir wieder einem typischen Muster zu folgen: Du willst dich hier als Opfer darstellen. Auch dass man dich "Depp" nennen würde, wenn eine Siegesserie kommt passt dazu.
Aber da ist nichts dran.
Ich fordere nur einen ordentlichen, respektvollen Umgangston - die Titulierung als "Depp" widerstrebt mir daher schon aus Prinzip.
Bestes Beispiel:
"Aber Kritik, und auch die Hoffnung, dass er bald gehen muss, nach dieser eklatant schlechten Saison bisher, muss ja wohl erlaubt sein."
Gerade das "muss ja wohl erlaubt sein" ist so eine ganz typische Formulierung.
Zumal es auch hier wieder so ist:
Ich habe ausdrücklich festgestellt, dass ich bereit bin, über Frings zu diskutieren. Aber eben in respektvollem Ton.
Kritik am Umgangston ist klar von inhaltlicher Kritik getrennt, auch wenn Du versuchst das Gegenteil zu unterstellen.
Ähnlich sieht es auch, wenn Du schreibst "Nennt mich Extremist!". Lege mir sowas nicht in den Mund, das liegt mir absolut fern. Es geht dir nur darum, dich als Opfer darzustellen.
Eigenartig finde ich zudem:
"Die Intoleranz liegt m.E. bei Leuten, die treue gg. dem SV98 verwechseln mit Treue gg. handelnden Personen."
Hier sieht sich niemand Frings mehr als dem Verein verbunden. Ich würde nie an ihm festhalten wollen, wenn ich mir davon nicht das beste für den Verein erwarte.
Erschreckend ist dabei aber etwas anderes:
Das Wort Intoleranz hat hier so gar nichts verloren. Selbst wenn jemand Frings gegenüber mehr Treue als gegenüber dem Verein hätte: Mit Intoleranz hätte das ganz und gar nichts zu tun.
Es ist ja nun auch nicht so, dass man hier nicht mal emotional werden kann und jedes einzelne Wort auf die Goldwaage gelegt werden muss. Aber wenn ich mir deine Posts so ansehe, wirkt es auf mich von vorne bis hinten ziemlich aggressiv.
Mein lieber Herr Mitforist,
in Post # 583 wird Leuten die die Beurlaubung von Frings fordern das Wort "Extremist" um die Ohren gehauen. Ebenso wird in dem Post empfohlen, sich schon mal einen neuen Nick zu suchen, falls Frings eine Siegesserie startet und man vorher seinen Kopf gefordert hatte. Da ich, nach wie vor seinen Kopf fordere, fühle ich mich sehr wohl in diese Ecke gestellt.
Deine Analyse der Semantik meiner Posts finde ich niedlich. Insbesondere Dein Vorwurf ich wolle mich als Opfer darstellen. Abgesehen davon, dass unter Frings meine Mannschaft so schlecht spielt wie seit Jahren nicht, und ich mir das Elend Woche für Woche gebe, hab ich mich so noch nie gesehen. Schon gar nicht im Kontext des Fussballs, was nur ein Hobby für uns alle ist.
Dass Deine Posts so wirken, als wärest Du ein Verwandter von Frings und Dein Mantraartiges "ach-der-arme- mehr-ist-doch-gar-nicht-machbar", geschweige denn die Themen "Übergangssaison" oder "Umbruch", betrachte ich als unsachlich. Nach meiner Auffassung ist das auch (Fussball)fachlich weit weg von der Realität.
Du und Forumsnutzer wie "kallinski" sind doch eher die, die jeden der anderer Meinung ist, dauernd davon überzeugen wollen wie toll Frings ist, wie unschuldig er an der sportlichen Situation ist, und wie dumm die (wir) sind, die von seiner himmelschreienden Unfähigkeit die Nase voll haben.
Den Abstieg letztes Jahr, damit hat Frings nichts zu tun. Das indiskutabel schlechte Spiel der Mannschaft dieses Jahr, die gravierenden taktischen Defizite, seine Wechselfehler, das inhaltslose Gerede, 9 Spiele ohne Sieg mit einem der teuersten Kader der 2.Liga, all das hat Frings zu verantworten. Selbst wenn wir aus irgendwelchen Gründen den Jahn schlagen sollten, halte ich Frings für einen schlechten Trainer. Er hat m.E. gar keine Spieleidee, die die Mannschaft nicht kapiert, oder die mehr Zeit braucht, wie Du dauernd argumentierst. Er ist einfach zu schwach für die Aufgabe und im Begriff alles kaputt zu machen, was Schuster mit seinem Rumpel-Mauer-unattraktiv-lange Bälle-Fussball aufgebaut hat. Und deswegen: FRINGS RAUS !!!
30.11.2017 - 11:55 Uhr
Präzise Analysen und scharfe Konter, ein toller Thread 
30.11.2017 - 12:03 Uhr
In der Tat, hier geht wirklich die Post ab. Ich reibe mir mitunter verwundert die Augen, wenn ich lese, was hier so geschrieben bzw. wie miteinander umgegangen wird.
Am besten, einfach mal einen Gang runterschalten. Wir können es ohnehin nicht ändern...
30.11.2017 - 13:08 Uhr
Zitat von bassman
In der Tat, hier geht wirklich die Post ab. Ich reibe mir mitunter verwundert die Augen, wenn ich lese, was hier so geschrieben bzw. wie miteinander umgegangen wird.
Am besten, einfach mal einen Gang runterschalten. Wir können es ohnehin nicht ändern...
In der Tat, hier geht wirklich die Post ab. Ich reibe mir mitunter verwundert die Augen, wenn ich lese, was hier so geschrieben bzw. wie miteinander umgegangen wird.
Am besten, einfach mal einen Gang runterschalten. Wir können es ohnehin nicht ändern...
Wieso was ändern ? Die letzten Beiträge waren sehr sachlich. Am Ende werden die weiteren Ergebnisse zeigen wer recht hat.
30.11.2017 - 13:26 Uhr
@FOSESP
Den Vorwurf, dass ich ständig versuche, andere mit Argumenten zu überzeugen... den lasse ich mir doch sehr gerne gefallen.
Ich kanns auch gerne nochmal sagen:
Kritik an Frings kann und will ich nicht zurückweisen. Er hat Fehler gemacht.
Aber wie man das ganze nun bewertet und welche Schlüsse man über seine Weiterbeschäftigung daraus zieht, kann jeder für sich entscheiden. Ich gestehe jedem zu, die Entlassung zu fordern.
Was mir ganz und gar nicht gefällt, ist der Ton und die unversöhnliche Art und Weise, dass meine Meinung als unzulässig dargestellt wird.
Inhaltlich bin ich zu jeder Auseinandersetzung gerne bereit. Aber alles in gegenseitigem Respekt. Ansonsten gibts Schlammschlachten, in denen nur noch das persönliche ausgetragen wird. Der Inhalt geht unter.
Und dabei will ich absolut nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber auf mich wirken viele deiner Posts von vorne bis hinten sehr aggressiv und unversöhnlich.
Dass Du die Zerlegung der Opferdarstellung nun "niedlich" findest. Von mir aus.
Solange der Ton besser wird - der letzte Post geht ja schon in so eine Richtung - bin ich zufrieden.
Den Vorwurf, dass ich ständig versuche, andere mit Argumenten zu überzeugen... den lasse ich mir doch sehr gerne gefallen.
Ich kanns auch gerne nochmal sagen:
Kritik an Frings kann und will ich nicht zurückweisen. Er hat Fehler gemacht.
Aber wie man das ganze nun bewertet und welche Schlüsse man über seine Weiterbeschäftigung daraus zieht, kann jeder für sich entscheiden. Ich gestehe jedem zu, die Entlassung zu fordern.
Was mir ganz und gar nicht gefällt, ist der Ton und die unversöhnliche Art und Weise, dass meine Meinung als unzulässig dargestellt wird.
Inhaltlich bin ich zu jeder Auseinandersetzung gerne bereit. Aber alles in gegenseitigem Respekt. Ansonsten gibts Schlammschlachten, in denen nur noch das persönliche ausgetragen wird. Der Inhalt geht unter.
Und dabei will ich absolut nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber auf mich wirken viele deiner Posts von vorne bis hinten sehr aggressiv und unversöhnlich.
Dass Du die Zerlegung der Opferdarstellung nun "niedlich" findest. Von mir aus.
Solange der Ton besser wird - der letzte Post geht ja schon in so eine Richtung - bin ich zufrieden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 30.11.2017 um 13:30 Uhr bearbeitet
30.11.2017 - 13:34 Uhr
Zitat von DAbleiben
@FOSESP
Den Vorwurf, dass ich ständig versuche, andere mit Argumenten zu überzeugen... den lasse ich mir doch sehr gerne gefallen.
Ich kanns auch gerne nochmal sagen:
Kritik an Frings kann und will ich nicht zurückweisen. Er hat Fehler gemacht.
Aber wie man das ganze nun bewertet und welche Schlüsse man über seine Weiterbeschäftigung daraus zieht, kann jeder für sich entscheiden. Ich gestehe jedem zu, die Entlassung zu fordern.
Was mir ganz und gar nicht gefällt, ist der Ton und die unversöhnliche Art und Weise, dass meine Meinung als unzulässig dargestellt wird.
Inhaltlich bin ich zu jeder Auseinandersetzung gerne bereit. Aber alles in gegenseitigem Respekt. Ansonsten gibts Schlammschlachten, in denen nur noch das persönliche ausgetragen wird. Der Inhalt geht unter.
Und dabei will ich absolut nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber auf mich wirken viele deiner Posts von vorne bis hinten sehr aggressiv und unversöhnlich.
Dass Du die Zerlegung der Opferdarstellung nun "niedlich" findest. Von mir aus.
Solange der Ton besser wird - der letzte Post geht ja schon in so eine Richtung - bin ich zufrieden.
@FOSESP
Den Vorwurf, dass ich ständig versuche, andere mit Argumenten zu überzeugen... den lasse ich mir doch sehr gerne gefallen.
Ich kanns auch gerne nochmal sagen:
Kritik an Frings kann und will ich nicht zurückweisen. Er hat Fehler gemacht.
Aber wie man das ganze nun bewertet und welche Schlüsse man über seine Weiterbeschäftigung daraus zieht, kann jeder für sich entscheiden. Ich gestehe jedem zu, die Entlassung zu fordern.
Was mir ganz und gar nicht gefällt, ist der Ton und die unversöhnliche Art und Weise, dass meine Meinung als unzulässig dargestellt wird.
Inhaltlich bin ich zu jeder Auseinandersetzung gerne bereit. Aber alles in gegenseitigem Respekt. Ansonsten gibts Schlammschlachten, in denen nur noch das persönliche ausgetragen wird. Der Inhalt geht unter.
Und dabei will ich absolut nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Aber auf mich wirken viele deiner Posts von vorne bis hinten sehr aggressiv und unversöhnlich.
Dass Du die Zerlegung der Opferdarstellung nun "niedlich" findest. Von mir aus.
Solange der Ton besser wird - der letzte Post geht ja schon in so eine Richtung - bin ich zufrieden.
Du warst es, der mein Post zerpflückt hat und irgendein Gedöns mit "Opferrolle" hineininterpretiert hast. Und ich habe weder Dich noch Frings jemals beleidigt. Unversöhnlich ? Ja. 100%ig. Ich bin unversöhnlich mit den Seebergers, Lettieris, Mosers, Klimaschefskis und Frings' dieser Welt. Absolut unversöhnlich mit jedem der schlecht ist für die Lilien !!!
30.11.2017 - 13:34 Uhr
Eine Analyse oder einen Konter kann ich daran nicht erkennen.
Vorne bezieht er sich auf andere User. Zum einen hat das nichts mit mir zu tun. Zum anderen findet jeder Zitate in seine Richtung, die unschöne Formulierungen enthalten (dich ich auch gar nicht schönreden will). Wer groß austeilt wie @FOSESP, bekommt auch was ab. Wichtig finde ich es, dass man nicht durchgängig unversöhnlich auftritt und einander respektiert.
Das einzige in dieser "Analyse", das sich mit meinen Post auseinandersetzt ist das "niedlich". Das kannst Du als scharfen Konter sehen, wenn Du willst - von mir aus. Danach wird wieder auf den Inhalt umgeschwenkt, die bemängelte Aggressivität und Opferdarstellung wird nicht aufgegriffen.
Weiterkommen werden wir hier sicherlich nicht. Ich überlasse euch gerne das letzte Wort dazu. Anschließend können wir zurück auf Frings zurückkommen. Hoffentlich mit respektvollem Ton.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 30.11.2017 um 13:40 Uhr bearbeitet
30.11.2017 - 13:41 Uhr
Zitat von kallinski
Tja, so langsam bekommen die Hetzer hier die Überhand.
Mit Totschlagargumenten, Gebrüll und wiederholten Unwahrheiten ... ohne Rücksicht auf Orthografie und Grammatik, fühlt man sich hier teilweise wie auf einer Kundgebung von Extremisten.
Mal sehen was denen wohl einfällt, wenn's auf einmal doch wieder läuft.
Ich empfehle hier diversen Usern sich vorsichtshalber jetzt schon mal einen neuen Nick zu reservieren.
Tja, so langsam bekommen die Hetzer hier die Überhand.
Mit Totschlagargumenten, Gebrüll und wiederholten Unwahrheiten ... ohne Rücksicht auf Orthografie und Grammatik, fühlt man sich hier teilweise wie auf einer Kundgebung von Extremisten.
Mal sehen was denen wohl einfällt, wenn's auf einmal doch wieder läuft.
Ich empfehle hier diversen Usern sich vorsichtshalber jetzt schon mal einen neuen Nick zu reservieren.
^^^ Hier nochmal zum nachlesen, was der böse kallinski geschrieben hat und über was sich hier Leute, die sich offensichtlich angesprochen fühlen, übertrieben echauffieren.
Zum Thema Extremist mal ein kleines Zitat aus Beitrag #628:
"Da ich, nach wie vor seinen Kopf fordere, fühle ich mich sehr wohl in diese Ecke gestellt."
"Kopf fordern" ... hmm, das lässt ja noch viel Diskussionsspielraum und ist alles andere als extrem, nicht?
Zum Thema Mantra ein weiteres Zitat aus diversen Beiträgen von dir, FOSESP:
"FRINGS RAUS !" ... warum schreibst du das nicht einfach in deine Signatur, das spart auf Dauer Tipparbeit.
Herzig und entlarvend finde ich ja auch den Satz hier:
"Du und Forumsnutzer wie "kallinski" sind doch eher die, die jeden der anderer Meinung ist, dauernd davon überzeugen wollen wie toll Frings ist, wie unschuldig er an der sportlichen Situation ist, und wie dumm die (wir) sind, die von seiner himmelschreienden Unfähigkeit die Nase voll haben."
Ach, ist "seine himmelschreiende Unfähigkeit" also ein Fakt?? Nebenbei, nicht in einem einzigen Satz in diesem Forum habe ich behauptet, dass Frings "unschuldig" oder "toll" wäre. Warum behauptest du dann sowas?
Abgesehen davon, dass bitte jeder seine eigene Meinung haben soll und mir so rein gar nichts daran liegt, andere zu belehren, was machst du? Meinst du mit deinen Beiträgen tust du irgendetwas zu einer sachlichen Diskussion bei?
In meinen Augen gehörst nämlich du zu den Wenigen, die hier den Großteil der Mitforisten für dumm/blind/unwissend/unbelehrbar/blauäugig hält und glaubt, sie von oben herunter bevormunden zu müssen und zwar mit annähernd jedem einzelnen deiner Beiträge.
Dein Kollege im Geiste, EgelsbachSVD98, geht sogar noch einen Schritt weiter und versucht hier zuletzt durch kindische Beleidigungen und Unterstellungen "unbelehrbare" User (nicht nur mich) mit anderer Meinung mundtot zu machen.
Mir wäre eine sachliche Diskussion oder ein informativer Meinungsaustausch erheblich lieber als diese teils unwürdig albernen Wortschlachten, nur werde ich mir auch in Zukunft meine Meinung nicht verbieten lassen.
Howgh ...
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