| Geburtsdatum | 04.10.1973 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Ludogorets Razgrad |
Thomas Reis [Ex-Trainer]
06.09.2019 - 19:36 Uhr
24.11.2020 - 16:15 Uhr
Jetzt mal im Ernst. Warum jetzt so eine Schärfe reinbringen.
Beide Parteien haben irgendwo Recht.
Es hätte so oder so laufen können.
Reis hat sich gegen Fürth total verzockt, hat aber gegen den HSV alles richtig gemacht.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Da aber keiner von uns in der Woche vor Fürth dabei war und weiß was vorgefallen ist, bleibt alles spekulativ.
Beide Parteien haben irgendwo Recht.
Es hätte so oder so laufen können.
Reis hat sich gegen Fürth total verzockt, hat aber gegen den HSV alles richtig gemacht.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Da aber keiner von uns in der Woche vor Fürth dabei war und weiß was vorgefallen ist, bleibt alles spekulativ.
24.11.2020 - 16:27 Uhr
Zitat von BoFrost
Jetzt mal im Ernst. Warum jetzt so eine Schärfe reinbringen.
Beide Parteien haben irgendwo Recht.
Es hätte so oder so laufen können.
Reis hat sich gegen Fürth total verzockt, hat aber gegen den HSV alles richtig gemacht.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Da aber keiner von uns in der Woche vor Fürth dabei war und weiß was vorgefallen ist, bleibt alles spekulativ.
Jetzt mal im Ernst. Warum jetzt so eine Schärfe reinbringen.
Beide Parteien haben irgendwo Recht.
Es hätte so oder so laufen können.
Reis hat sich gegen Fürth total verzockt, hat aber gegen den HSV alles richtig gemacht.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Da aber keiner von uns in der Woche vor Fürth dabei war und weiß was vorgefallen ist, bleibt alles spekulativ.
!!!
24.11.2020 - 17:52 Uhr
Zitat von Maddox286
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Zitat von realHST
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Zitat von Maddox286
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Um mit deiner Art von Fakten zu kommen. Beide waren die winner in Hamburg, beide waren aber auch (mit-) looser der der ersten 4 spiele. Man ist erst nach dem raus der beiden wieder erfolgreicher geworden, auch weil die beiden JETZT wieder mehr fürs Team machen. Kann man jetzt zufall nennen wie du - ich sehe das anders. Zumal wir wie gesagt keine Punkte verloren haben, sondern eben 9 aus 12 geholt.
Edit:
Um vielleicht mal etwas die Schärfe raus zu nehmen. Ich wollte eine disskusion bzgl 2-3 Spiele gar nicht. Kann man auch sicherlich geteilter Meinung sein
Eigentlich wollte ich lediglich auf die jahrestabelle zeigen und weiß nicht ob es eben allen überhaupt bewusst ist. Eigentlich was geiles oder nicht? Muss man sich auch nicht unbedingt zanken und der Blick sollte zeigen, dass der Trend (1. Im Jahr 2020, 4. In der laufenden Saison) einfach nur schön ist. Ich wäre halt froh, wenn man das vielleicht auch mal sieht und eben nicht nach jedem Spiel/Niederlage am Trainerstuhl rütteln will. Das ist alles. Es heißt immer wir wollen Kontinuität und eine langfristig positive Entwicklung. Das haben wir insbesondere im Langzeitvergleich zum Vorjahr bzw den Jahren zuvor und zwar sehr sehr deutlich. Vielleicht können wir uns auch einfach mal darüber freuen anstatt zu zanken
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 24.11.2020 um 18:06 Uhr bearbeitet
24.11.2020 - 19:44 Uhr
Ich finde auch, dass eine Trainerdiskussion völlig fehl am Platz ist. Es gibt immer Dinge, die man im Nachhinein anders gemacht hätte, aber er steht zu seinen Entscheidungen und das finde ich gut. Was letztlich zählt ist der sportliche Erfolg und da würde ich erst nach 10 Spielen das Bisherige mal bewerten. Und mal einen Spieler, der sich hängenlässt im Training oder beim Auftreten auf dem Platz draussen zu lassen, finde ich völlig OK, wie man gesehen hat, hat es was genützt. Längerfristig wäre es noch wertvoll, wenn er es schafft, jüngere Spieler zu integrieren, denn das werden wir spätestens nächste Saison brauchen.
24.11.2020 - 20:16 Uhr
Zitat von realHST
Naja man sollte schon immer einen Trainer auch an den Langzeiterfolgen messen. Wenn beispielsweise Flick einen eher bescheidenen Saisonstart hinlegt, will ihn auch niemand direkt rauswerfen.
Aber auch in der Saison ist das doch genau so wie wir es uns gewünscht haben. Wir sind oben dabei. Wann waren wir das zuletzt? Wir haben jetzt endlich mal jemanden, der den Diven einen vor die Fresse gibt, wenn sie zicken - woran es davor mMn immer gescheitert ist. Ich sage auch nicht das alles gut ist - wie gesagt habe ich auch einiges kritisiert in der Saison (späte Wechsel, in Fürth das Thema Zulj etc überreizt) aber insgesamt kann ich endlich mal wieder stolz drauf sein, VfL Fan zu sein. Diesmal hab ich endlich mal nicht das Gefühl, dass wir in Abstiegsnöte kommen. Tut mir leid wenn ich sowas würdige bzw. ich es eine beachtliche Leistung finde, wenn ich 2019 mit 2020 vergleiche. Ich kritisiere eben, aber ich kann auch loben. Das ist doch das gesuchte grau oder nicht? Wenn alle meckern ist es doch auch in Ordnung
Zitat von Wessi
Ich würde "beste Punkteausbeute 20XX" nicht als wirklich gutes Argument einstufen. Das hat unter Dutt schon nicht funktioniert. Bleiben wir da lieber bei der jetzigen Saison.
Ich würde "beste Punkteausbeute 20XX" nicht als wirklich gutes Argument einstufen. Das hat unter Dutt schon nicht funktioniert. Bleiben wir da lieber bei der jetzigen Saison.
Naja man sollte schon immer einen Trainer auch an den Langzeiterfolgen messen. Wenn beispielsweise Flick einen eher bescheidenen Saisonstart hinlegt, will ihn auch niemand direkt rauswerfen.
Aber auch in der Saison ist das doch genau so wie wir es uns gewünscht haben. Wir sind oben dabei. Wann waren wir das zuletzt? Wir haben jetzt endlich mal jemanden, der den Diven einen vor die Fresse gibt, wenn sie zicken - woran es davor mMn immer gescheitert ist. Ich sage auch nicht das alles gut ist - wie gesagt habe ich auch einiges kritisiert in der Saison (späte Wechsel, in Fürth das Thema Zulj etc überreizt) aber insgesamt kann ich endlich mal wieder stolz drauf sein, VfL Fan zu sein. Diesmal hab ich endlich mal nicht das Gefühl, dass wir in Abstiegsnöte kommen. Tut mir leid wenn ich sowas würdige bzw. ich es eine beachtliche Leistung finde, wenn ich 2019 mit 2020 vergleiche. Ich kritisiere eben, aber ich kann auch loben. Das ist doch das gesuchte grau oder nicht? Wenn alle meckern ist es doch auch in Ordnung
Aber wie gesagt, das gleiche Argument hat sich unter Dutt als Käse rausgestellt. Vielleicht hatte man in der zweiten Hälfte der letzten Saison sehr leichte Gegner wie jetzt zu Anfang der Saison. Das macht die Sache einfach kein Stück vergleichbar. Man kann auch letzte Saison alles gewonnen haben und jetzt auf dem Abstiegsplatz stehen, wenn ich die letzten 5 Spiele verliere. Man muss sich schon am Jetzt-Zustand orientieren. Heißt aber auch, dass Reis angezählt wird, wenn er jetzt eine Niederlagenserie hinlegt.
Ich finde, dass man momentan noch keine wirkliche Einschätzung abgeben kann. Wie jedes Jahr warte ich da bis zum 12. Spieltag und dann schau ich nochmal auf die Spieltage 12-18. Mit 14 P aus 8 Spielen hat man einen Schnitt von 1.75 P/S. Hätte man verloren, wäre man nur bei ~1.3. 1.5 wäre für mich so der magische Wert an dem ich die Leistung beurteilen würde. 1.5 ist gut, aber mit dem Kader erwarte ich schon mehr. Solange aber ein Spiel diesen Wert um ~0.4 verschieben kann, brauchen wir diese Diskussion jetzt nicht nach jedem Spieltag aus der Kiste holen. Ist müßig.
24.11.2020 - 20:16 Uhr
Zitat von realHST
Um mit deiner Art von Fakten zu kommen. Beide waren die winner in Hamburg, beide waren aber auch (mit-) looser der der ersten 4 spiele. Man ist erst nach dem raus der beiden wieder erfolgreicher geworden, auch weil die beiden JETZT wieder mehr fürs Team machen. Kann man jetzt zufall nennen wie du - ich sehe das anders. Zumal wir wie gesagt keine Punkte verloren haben, sondern eben 9 aus 12 geholt.
Edit:
Um vielleicht mal etwas die Schärfe raus zu nehmen. Ich wollte eine disskusion bzgl 2-3 Spiele gar nicht. Kann man auch sicherlich geteilter Meinung sein
Eigentlich wollte ich lediglich auf die jahrestabelle zeigen und weiß nicht ob es eben allen überhaupt bewusst ist. Eigentlich was geiles oder nicht? Muss man sich auch nicht unbedingt zanken und der Blick sollte zeigen, dass der Trend (1. Im Jahr 2020, 4. In der laufenden Saison) einfach nur schön ist. Ich wäre halt froh, wenn man das vielleicht auch mal sieht und eben nicht nach jedem Spiel/Niederlage am Trainerstuhl rütteln will. Das ist alles. Es heißt immer wir wollen Kontinuität und eine langfristig positive Entwicklung. Das haben wir insbesondere im Langzeitvergleich zum Vorjahr bzw den Jahren zuvor und zwar sehr sehr deutlich. Vielleicht können wir uns auch einfach mal darüber freuen anstatt zu zanken
Zitat von Maddox286
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Zitat von realHST
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Zitat von Maddox286
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Um mit deiner Art von Fakten zu kommen. Beide waren die winner in Hamburg, beide waren aber auch (mit-) looser der der ersten 4 spiele. Man ist erst nach dem raus der beiden wieder erfolgreicher geworden, auch weil die beiden JETZT wieder mehr fürs Team machen. Kann man jetzt zufall nennen wie du - ich sehe das anders. Zumal wir wie gesagt keine Punkte verloren haben, sondern eben 9 aus 12 geholt.
Edit:
Um vielleicht mal etwas die Schärfe raus zu nehmen. Ich wollte eine disskusion bzgl 2-3 Spiele gar nicht. Kann man auch sicherlich geteilter Meinung sein
Eigentlich wollte ich lediglich auf die jahrestabelle zeigen und weiß nicht ob es eben allen überhaupt bewusst ist. Eigentlich was geiles oder nicht? Muss man sich auch nicht unbedingt zanken und der Blick sollte zeigen, dass der Trend (1. Im Jahr 2020, 4. In der laufenden Saison) einfach nur schön ist. Ich wäre halt froh, wenn man das vielleicht auch mal sieht und eben nicht nach jedem Spiel/Niederlage am Trainerstuhl rütteln will. Das ist alles. Es heißt immer wir wollen Kontinuität und eine langfristig positive Entwicklung. Das haben wir insbesondere im Langzeitvergleich zum Vorjahr bzw den Jahren zuvor und zwar sehr sehr deutlich. Vielleicht können wir uns auch einfach mal darüber freuen anstatt zu zanken
Ach alles gut,wir diskutieren ja normal miteinander,dass auch mal einer ne andere Meinung hat ist doch legitim...nur wie gesagt,wenn man über den Trainer diskutiert bzw. ihn für gewisse Dinge kritisiert heißt es ja nicht das man ihn direkt vom Hof jagen soll. Ich bin kein Fan von ihm,werde es vermutlich auch nicht werden aber das Bochum ihn rauswirft oder sonst was,stand für mich jetzt nicht zur Debatte allein schon aus realistischer Finanzieller sicht! Von daher hoffen wir das es so weitergeht wie Sonntag ich glaube da hat jeder die gleiche Meinung
25.11.2020 - 09:00 Uhr
Zitat von Wessi
Aber wie gesagt, das gleiche Argument hat sich unter Dutt als Käse rausgestellt. Vielleicht hatte man in der zweiten Hälfte der letzten Saison sehr leichte Gegner wie jetzt zu Anfang der Saison. Das macht die Sache einfach kein Stück vergleichbar. Man kann auch letzte Saison alles gewonnen haben und jetzt auf dem Abstiegsplatz stehen, wenn ich die letzten 5 Spiele verliere. Man muss sich schon am Jetzt-Zustand orientieren. Heißt aber auch, dass Reis angezählt wird, wenn er jetzt eine Niederlagenserie hinlegt.
Ich finde, dass man momentan noch keine wirkliche Einschätzung abgeben kann. Wie jedes Jahr warte ich da bis zum 12. Spieltag und dann schau ich nochmal auf die Spieltage 12-18. Mit 14 P aus 8 Spielen hat man einen Schnitt von 1.75 P/S. Hätte man verloren, wäre man nur bei ~1.3. 1.5 wäre für mich so der magische Wert an dem ich die Leistung beurteilen würde. 1.5 ist gut, aber mit dem Kader erwarte ich schon mehr. Solange aber ein Spiel diesen Wert um ~0.4 verschieben kann, brauchen wir diese Diskussion jetzt nicht nach jedem Spieltag aus der Kiste holen. Ist müßig.
Zitat von realHST
Naja man sollte schon immer einen Trainer auch an den Langzeiterfolgen messen. Wenn beispielsweise Flick einen eher bescheidenen Saisonstart hinlegt, will ihn auch niemand direkt rauswerfen.
Aber auch in der Saison ist das doch genau so wie wir es uns gewünscht haben. Wir sind oben dabei. Wann waren wir das zuletzt? Wir haben jetzt endlich mal jemanden, der den Diven einen vor die Fresse gibt, wenn sie zicken - woran es davor mMn immer gescheitert ist. Ich sage auch nicht das alles gut ist - wie gesagt habe ich auch einiges kritisiert in der Saison (späte Wechsel, in Fürth das Thema Zulj etc überreizt) aber insgesamt kann ich endlich mal wieder stolz drauf sein, VfL Fan zu sein. Diesmal hab ich endlich mal nicht das Gefühl, dass wir in Abstiegsnöte kommen. Tut mir leid wenn ich sowas würdige bzw. ich es eine beachtliche Leistung finde, wenn ich 2019 mit 2020 vergleiche. Ich kritisiere eben, aber ich kann auch loben. Das ist doch das gesuchte grau oder nicht? Wenn alle meckern ist es doch auch in Ordnung
Zitat von Wessi
Ich würde "beste Punkteausbeute 20XX" nicht als wirklich gutes Argument einstufen. Das hat unter Dutt schon nicht funktioniert. Bleiben wir da lieber bei der jetzigen Saison.
Ich würde "beste Punkteausbeute 20XX" nicht als wirklich gutes Argument einstufen. Das hat unter Dutt schon nicht funktioniert. Bleiben wir da lieber bei der jetzigen Saison.
Naja man sollte schon immer einen Trainer auch an den Langzeiterfolgen messen. Wenn beispielsweise Flick einen eher bescheidenen Saisonstart hinlegt, will ihn auch niemand direkt rauswerfen.
Aber auch in der Saison ist das doch genau so wie wir es uns gewünscht haben. Wir sind oben dabei. Wann waren wir das zuletzt? Wir haben jetzt endlich mal jemanden, der den Diven einen vor die Fresse gibt, wenn sie zicken - woran es davor mMn immer gescheitert ist. Ich sage auch nicht das alles gut ist - wie gesagt habe ich auch einiges kritisiert in der Saison (späte Wechsel, in Fürth das Thema Zulj etc überreizt) aber insgesamt kann ich endlich mal wieder stolz drauf sein, VfL Fan zu sein. Diesmal hab ich endlich mal nicht das Gefühl, dass wir in Abstiegsnöte kommen. Tut mir leid wenn ich sowas würdige bzw. ich es eine beachtliche Leistung finde, wenn ich 2019 mit 2020 vergleiche. Ich kritisiere eben, aber ich kann auch loben. Das ist doch das gesuchte grau oder nicht? Wenn alle meckern ist es doch auch in Ordnung
Aber wie gesagt, das gleiche Argument hat sich unter Dutt als Käse rausgestellt. Vielleicht hatte man in der zweiten Hälfte der letzten Saison sehr leichte Gegner wie jetzt zu Anfang der Saison. Das macht die Sache einfach kein Stück vergleichbar. Man kann auch letzte Saison alles gewonnen haben und jetzt auf dem Abstiegsplatz stehen, wenn ich die letzten 5 Spiele verliere. Man muss sich schon am Jetzt-Zustand orientieren. Heißt aber auch, dass Reis angezählt wird, wenn er jetzt eine Niederlagenserie hinlegt.
Ich finde, dass man momentan noch keine wirkliche Einschätzung abgeben kann. Wie jedes Jahr warte ich da bis zum 12. Spieltag und dann schau ich nochmal auf die Spieltage 12-18. Mit 14 P aus 8 Spielen hat man einen Schnitt von 1.75 P/S. Hätte man verloren, wäre man nur bei ~1.3. 1.5 wäre für mich so der magische Wert an dem ich die Leistung beurteilen würde. 1.5 ist gut, aber mit dem Kader erwarte ich schon mehr. Solange aber ein Spiel diesen Wert um ~0.4 verschieben kann, brauchen wir diese Diskussion jetzt nicht nach jedem Spieltag aus der Kiste holen. Ist müßig.
Du weißt aber schon, dass man in einer zweiten Hälfte also einer kompletten rückrunde jeden Gegner hatte
Ähnliches jetzt, wir hatten mit Würzburg die schwächste Mannschaft, mit Fürth, Hamburg und Osnabrück aber auch schon die top Mannschaften.
Bei Dutt war das mal und eine Garantie gibt dir nichts (auch kloppwar irgendwann schei.se bei Dortmund) , aber selbst unter Dutt haben wir nicht 1 Jahr + gut gepunktet. Das ist schon deutlich mehr/länger als die Dutt Welle ging. Aber lassen wirs,jedem seine Meinung und ich dachte es ist was außergewöhnliches nach 24 Spielen im Jahr 2020 ganz oben zu stehen. Aber sehen wohl viele nicht als den Erfolg an. Komm ich auch mit klar
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 25.11.2020 um 09:03 Uhr bearbeitet
25.11.2020 - 12:11 Uhr
Ändert aber nichts daran, dass man in diesem Jahr nicht alle Mannschaften gleich oft bespielt hat. Davon ab waren die Leistung vor und nach der Coronapause auch deutlich anders. Was letzte Saison war, interessiert halt wirklich niemanden. Sonst würde hier wahrscheinlich noch Verbeek sitzen.
Hab mich aus dem Faden hier auch lange rausgehalten, aber dieses ständige nach jeder Niederlage oder jedem Sieg Hochholen nervt unfassbar. Selbst unter Verbeek und Neururer war das hier nicht so extrem. Sollte man sich mal überlegen, warum das so ist.
Hab mich aus dem Faden hier auch lange rausgehalten, aber dieses ständige nach jeder Niederlage oder jedem Sieg Hochholen nervt unfassbar. Selbst unter Verbeek und Neururer war das hier nicht so extrem. Sollte man sich mal überlegen, warum das so ist.
26.11.2020 - 08:33 Uhr
Zitat von Maddox286
Ach alles gut,wir diskutieren ja normal miteinander,dass auch mal einer ne andere Meinung hat ist doch legitim...nur wie gesagt,wenn man über den Trainer diskutiert bzw. ihn für gewisse Dinge kritisiert heißt es ja nicht das man ihn direkt vom Hof jagen soll. Ich bin kein Fan von ihm,werde es vermutlich auch nicht werden aber das Bochum ihn rauswirft oder sonst was,stand für mich jetzt nicht zur Debatte allein schon aus realistischer Finanzieller sicht! Von daher hoffen wir das es so weitergeht wie Sonntag ich glaube da hat jeder die gleiche Meinung
Zitat von realHST
Um mit deiner Art von Fakten zu kommen. Beide waren die winner in Hamburg, beide waren aber auch (mit-) looser der der ersten 4 spiele. Man ist erst nach dem raus der beiden wieder erfolgreicher geworden, auch weil die beiden JETZT wieder mehr fürs Team machen. Kann man jetzt zufall nennen wie du - ich sehe das anders. Zumal wir wie gesagt keine Punkte verloren haben, sondern eben 9 aus 12 geholt.
Edit:
Um vielleicht mal etwas die Schärfe raus zu nehmen. Ich wollte eine disskusion bzgl 2-3 Spiele gar nicht. Kann man auch sicherlich geteilter Meinung sein
Eigentlich wollte ich lediglich auf die jahrestabelle zeigen und weiß nicht ob es eben allen überhaupt bewusst ist. Eigentlich was geiles oder nicht? Muss man sich auch nicht unbedingt zanken und der Blick sollte zeigen, dass der Trend (1. Im Jahr 2020, 4. In der laufenden Saison) einfach nur schön ist. Ich wäre halt froh, wenn man das vielleicht auch mal sieht und eben nicht nach jedem Spiel/Niederlage am Trainerstuhl rütteln will. Das ist alles. Es heißt immer wir wollen Kontinuität und eine langfristig positive Entwicklung. Das haben wir insbesondere im Langzeitvergleich zum Vorjahr bzw den Jahren zuvor und zwar sehr sehr deutlich. Vielleicht können wir uns auch einfach mal darüber freuen anstatt zu zanken
Zitat von Maddox286
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Zitat von realHST
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Zitat von Maddox286
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Um mit deiner Art von Fakten zu kommen. Beide waren die winner in Hamburg, beide waren aber auch (mit-) looser der der ersten 4 spiele. Man ist erst nach dem raus der beiden wieder erfolgreicher geworden, auch weil die beiden JETZT wieder mehr fürs Team machen. Kann man jetzt zufall nennen wie du - ich sehe das anders. Zumal wir wie gesagt keine Punkte verloren haben, sondern eben 9 aus 12 geholt.
Edit:
Um vielleicht mal etwas die Schärfe raus zu nehmen. Ich wollte eine disskusion bzgl 2-3 Spiele gar nicht. Kann man auch sicherlich geteilter Meinung sein
Eigentlich wollte ich lediglich auf die jahrestabelle zeigen und weiß nicht ob es eben allen überhaupt bewusst ist. Eigentlich was geiles oder nicht? Muss man sich auch nicht unbedingt zanken und der Blick sollte zeigen, dass der Trend (1. Im Jahr 2020, 4. In der laufenden Saison) einfach nur schön ist. Ich wäre halt froh, wenn man das vielleicht auch mal sieht und eben nicht nach jedem Spiel/Niederlage am Trainerstuhl rütteln will. Das ist alles. Es heißt immer wir wollen Kontinuität und eine langfristig positive Entwicklung. Das haben wir insbesondere im Langzeitvergleich zum Vorjahr bzw den Jahren zuvor und zwar sehr sehr deutlich. Vielleicht können wir uns auch einfach mal darüber freuen anstatt zu zanken
Ach alles gut,wir diskutieren ja normal miteinander,dass auch mal einer ne andere Meinung hat ist doch legitim...nur wie gesagt,wenn man über den Trainer diskutiert bzw. ihn für gewisse Dinge kritisiert heißt es ja nicht das man ihn direkt vom Hof jagen soll. Ich bin kein Fan von ihm,werde es vermutlich auch nicht werden aber das Bochum ihn rauswirft oder sonst was,stand für mich jetzt nicht zur Debatte allein schon aus realistischer Finanzieller sicht! Von daher hoffen wir das es so weitergeht wie Sonntag ich glaube da hat jeder die gleiche Meinung
Und da liegt dein Problem. Wie sollst du seine Leistung objektiv bewerten wenn du voreingenommen bist?
26.11.2020 - 11:39 Uhr
Zitat von Thordur
Und da liegt dein Problem. Wie sollst du seine Leistung objektiv bewerten wenn du voreingenommen bist?
Zitat von Maddox286
Ach alles gut,wir diskutieren ja normal miteinander,dass auch mal einer ne andere Meinung hat ist doch legitim...nur wie gesagt,wenn man über den Trainer diskutiert bzw. ihn für gewisse Dinge kritisiert heißt es ja nicht das man ihn direkt vom Hof jagen soll. Ich bin kein Fan von ihm,werde es vermutlich auch nicht werden aber das Bochum ihn rauswirft oder sonst was,stand für mich jetzt nicht zur Debatte allein schon aus realistischer Finanzieller sicht! Von daher hoffen wir das es so weitergeht wie Sonntag ich glaube da hat jeder die gleiche Meinung
Zitat von realHST
Um mit deiner Art von Fakten zu kommen. Beide waren die winner in Hamburg, beide waren aber auch (mit-) looser der der ersten 4 spiele. Man ist erst nach dem raus der beiden wieder erfolgreicher geworden, auch weil die beiden JETZT wieder mehr fürs Team machen. Kann man jetzt zufall nennen wie du - ich sehe das anders. Zumal wir wie gesagt keine Punkte verloren haben, sondern eben 9 aus 12 geholt.
Edit:
Um vielleicht mal etwas die Schärfe raus zu nehmen. Ich wollte eine disskusion bzgl 2-3 Spiele gar nicht. Kann man auch sicherlich geteilter Meinung sein
Eigentlich wollte ich lediglich auf die jahrestabelle zeigen und weiß nicht ob es eben allen überhaupt bewusst ist. Eigentlich was geiles oder nicht? Muss man sich auch nicht unbedingt zanken und der Blick sollte zeigen, dass der Trend (1. Im Jahr 2020, 4. In der laufenden Saison) einfach nur schön ist. Ich wäre halt froh, wenn man das vielleicht auch mal sieht und eben nicht nach jedem Spiel/Niederlage am Trainerstuhl rütteln will. Das ist alles. Es heißt immer wir wollen Kontinuität und eine langfristig positive Entwicklung. Das haben wir insbesondere im Langzeitvergleich zum Vorjahr bzw den Jahren zuvor und zwar sehr sehr deutlich. Vielleicht können wir uns auch einfach mal darüber freuen anstatt zu zanken
Zitat von Maddox286
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Zitat von realHST
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Zitat von Maddox286
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Also darf man ja jetzt deiner Meinung nach nicht kritisieren wenn verloren wird,weil wir unter Reis ja die beste Mannschaft 2020 sind?
Schwachwinn sorry, ich habe zum beispiel auch das 0:0 zu Hause gegen Osnabrück kritisiert wo die wechsel einfach viel ,viel zu spät kamen. Für mich war das Spiel gegen Hamburg jetzt das erste mal ein richtig gutes Spiel der ganzen Mannschaft auch inkl. Reis....weil er jetzt mit dieser Aufstellung mal das maximum aus dieser Mannschaft geholt hat und das muss immer das Ziel sein... natürlich kann es sein das ein Zulj und Blum jetzt besonders Gas gegeben haben weil sie genau diese Auszeit und Denkpause mal brauchten aber das sind alles reine Spekulationen...ich beziehe mich nicht auf Statuten oder sonst was,klar ist da ne deutliche Steigerung zu erkennen wenn man die beste Mannschaft 2020 ist,aber trotzdem kann man kritisieren wenn man gewisse Dinge einfach anders sieht. Und ich bleibe dabei, deine Reizpunkte kann ich auch anders setzen als Eisfeld und Pantovic einem Zulj und Blum vorzuziehen.
Man darf natürlich einzelne Fehler kritisieren. Er hat die ohne Zweifel gemacht. Aber du beispielsweise tust seit Wochen so, als seie Reis ne Graupe und mache nur Fehler. Auf lange Sicht hat aber die Graupe nunmal die beste Punktausbeute im Jahr 2020. Das passt nicht in deine Argumentation. Wie viel Punkte hätte denn ein guter Trainer geholt deiner Ansicht nach? Beantworte mal OBJEKTIV und zwar nicht auf einzelne Spiele bezogen, wie viele Punkte ein Trainer des VfL holen muss pro Spiel? Wo sollte ein Trainer des VfL mit der Mannschaft auf lange Sicht stehen (Jahr 2020) und wo auf kurze Sicht (diese Saison) damit du ihn INSGESAMT gute Leistungen attestierst?
Niemand sagt, dass er fehlerfrei ist. Es ist aber insgesamt einfach sacken stark diese Entwicklung von 2019 auf 2020 und es liegt doch auf der Hand das Reis einer DER Hauptgründe dafür ist.
PS: Was sind deine Reizpunkte? Einfach weitermachen wie gegen Braunschweig? So weiter machen wie in den ersten 4 Spielen mit 5 Punkten in denen die Stars gespielt haben? Da sind mir persönlich die 9 Punkte aus den letzten 4 Spielen für die du ihn explizit kritisierst 10 mal lieber. Er hat uns in den Spielen nix gekostet und stattdessen haben wir jetzt eine super motivierte Truppe. WAS ist also dein Problem mit der Strategie aus den letzten 4 Spielen? Die Punktausbeute? Das wir jetzt motivierter sind? Oder doch, dass in deinem Weltbild Zulj und Blum immer spielen müssen egal ob das in der Realität weniger erfolgreich ist als in deiner Vorstellung?
Ich habe dir gerade geschrieben das ich mich nicht an Statuten halte sondern das beurteile und kritisiere was ich sehe und wo ich persönlich der Meinung bin das man es hätte besser machen können,wo sich glaube ich auch 80% der Fans einig sind was Aufstellung und zu späte Auswechselungen betrifft. Und das ist doch total lächerlich das du jetzt mit Zulj und Blum kommst,gerade die beiden die ein überragendes Spiel gemacht haben und wo ich alles drauf wetten würde das wir ohne diese beiden beispielsweise nicht in Hamburg gewonnen hätten! Natürlich müssen BEIDE mitziehen ohne wenn und aber aber wenn du einen Zulj oder Blum draussen lässt kann es halt auch sein das du dich selber arg schwächst und zu was beide im stande sind haben sie Sonntag gezeigt. Keiner hat hier Reis Raus gefordert, zumindest habe ich das nirgendswo gelesen also warum kann man dann nicht sachlich kritisieren? Dafür ist doch dieses Forum da! Und nur weil ich gewisse Dinge kritisiere stelle ich aber nicht alles in frage. Nur haben wir mit einer Aufstellung die hier fast die meisten gefordert haben,ich denke sogar du, das beste Spiel gesehen plus 3 Pkt beim Tabellenführer,also war die Kritik ja anscheinend nicht unberechtigt oder?
Sei doch froh das wir Sonntag ein geiles Spiel gesehen haben.
Um mit deiner Art von Fakten zu kommen. Beide waren die winner in Hamburg, beide waren aber auch (mit-) looser der der ersten 4 spiele. Man ist erst nach dem raus der beiden wieder erfolgreicher geworden, auch weil die beiden JETZT wieder mehr fürs Team machen. Kann man jetzt zufall nennen wie du - ich sehe das anders. Zumal wir wie gesagt keine Punkte verloren haben, sondern eben 9 aus 12 geholt.
Edit:
Um vielleicht mal etwas die Schärfe raus zu nehmen. Ich wollte eine disskusion bzgl 2-3 Spiele gar nicht. Kann man auch sicherlich geteilter Meinung sein
Eigentlich wollte ich lediglich auf die jahrestabelle zeigen und weiß nicht ob es eben allen überhaupt bewusst ist. Eigentlich was geiles oder nicht? Muss man sich auch nicht unbedingt zanken und der Blick sollte zeigen, dass der Trend (1. Im Jahr 2020, 4. In der laufenden Saison) einfach nur schön ist. Ich wäre halt froh, wenn man das vielleicht auch mal sieht und eben nicht nach jedem Spiel/Niederlage am Trainerstuhl rütteln will. Das ist alles. Es heißt immer wir wollen Kontinuität und eine langfristig positive Entwicklung. Das haben wir insbesondere im Langzeitvergleich zum Vorjahr bzw den Jahren zuvor und zwar sehr sehr deutlich. Vielleicht können wir uns auch einfach mal darüber freuen anstatt zu zanken
Ach alles gut,wir diskutieren ja normal miteinander,dass auch mal einer ne andere Meinung hat ist doch legitim...nur wie gesagt,wenn man über den Trainer diskutiert bzw. ihn für gewisse Dinge kritisiert heißt es ja nicht das man ihn direkt vom Hof jagen soll. Ich bin kein Fan von ihm,werde es vermutlich auch nicht werden aber das Bochum ihn rauswirft oder sonst was,stand für mich jetzt nicht zur Debatte allein schon aus realistischer Finanzieller sicht! Von daher hoffen wir das es so weitergeht wie Sonntag ich glaube da hat jeder die gleiche Meinung
Und da liegt dein Problem. Wie sollst du seine Leistung objektiv bewerten wenn du voreingenommen bist?
Hö? Er ist doch nicht erst seit gestern unser Trainer oder? Ich habe ihn danach beurteilt bzw.kritisiert was ich die letzten Spiele vor Hamburg gesehen habe...Voreingenommen wäre,wenn ich ihn direkt nach Amtsantritt beurteilt hätte ohne ihn quasi überhaupt gesehen zu haben.
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