Taktik(tisch)thread

Das stimmt schon, dass es nicht überwiegend Glück ist, wenn man von 22x, 18x eine Führung heim schaukelt. Aber die Variable "Glück" spielt im Fußball, das hab ich nach dem Spiel in Bremen schon mal geschrieben, eben doch häufig eine Rolle. In der Regel glättet sich das ganze über 34 Spieltage hinweg.
Aber betrachtet man mal das von Dir angesprochene Spiel gegen Hannover aus der letzten Saison: Was wenn der Pfostenschuss von Leon Jessen 2cm weiter nach links geht und wir in Führung gehen? Klar hätte es auch sein können, dass es dann zu einer weiteren 1:0-Führung kommen kann, die wir vergeigen, wie mein ganzer Post höchst hypothetisch. :)

Ebenso am letzten Samstag: Wenn das Ding von Ivo rein fällt anstatt an die Latte, verlieren wir das Spiel in Bremen nicht!

Was ich damit sagen will: Fußball ist zu großen Teilen planbar, aber ZUM GLÜCK durch individuelle Klasse bzw. Fehler eben doch nicht ganz. Die Aufgabe eines Trainers ist dann eben auf die Unwägbarkeiten in einem Spiel, das richtige Mittel zu haben und dies seinen Spielern mit auf den Weg zu geben.

Zum Glück spielt Glück (was ein Konstrukt) eine entscheidende Rolle, ansonsten würden wir über rhythmische Sportgymnastik, Polo oder Golf schreiben. Glück ist eben auch Emotion und davon partizipieren Alle.

Nimm das Spiel gegen Stuttgart. Du hast irgendwann gemerkt, dass es nach dem 0 : 3 doch noch was wird. Und das der Ball von Abel reingeht, Glück und verdient. Das war ein Unentschieden, kein Sieg und jeder hatte das Gefühl mindestens ne Meisterschaft geholt zu haben.

Um dem Thread Genüge zu tun. Unsere Aufstellung gegen Bremen war genau die Richtige. Von Bremen kam in der 1. Hz wenig Gefahr. Von uns noch weniger, ist auswärts aber gegen Bremen nicht schlimm. Auch der Wechsel von RSP absolut nachvollziehbar. Woran ich mich aufhänge, ist die Tatsache, dass wir bei der defensiven Grundausrichtung, keine Alternativen (Shechter x außen vor, der kam vor den Toren) auf der Bank (Orban, Amedick - Abwehr, Kirch - Allrounder defensiv, Fortounis - 1. Spiel, Walch - Tuppes weil Trikotvergesser) hatten, um offensiv zu reagieren. Mir hat ein weiterer Stürmer auf der Bank gefehlt.

Und Hell Yeah, natürlich gleicht sich das über die gesamte Saison aus. Am besten am nächsten Sonntag. Kollege Eigentor könnte dann das 2 : 0 machen.

Bin dafür wieder Varianten des 4-4-2 zu spielen.

Shechter vorne zu Unterstützen ist durchaus gut, aber nicht auf Kosten der Defensivarbeit.
Da waren heute riesige Lücken zwischen Abwehr und dem offensiveren Bereich, sodass wir keinen zweiten Ball behaupten konnten und Augsburg im Mittelfeld oft Überzahl hatte.

Hinzu kommt, dass Petsos gnadenlos gescheitert ist unser Spiel von hinten heraus aufzubauen, weshalb auch so viele Fehlpässe zu Stande kamen, während Tiffert auch rechts versauert.
Der muss wieder vor die Abwehr. Kann dann mithilfe eines Nebenmannes(z.b. Bilek) die Mitte auch mal zu machen und das Spiel nach vorne von hinten heraus ankurbeln.

Hätte das heute gerne so gesehen:

Dick-Abel-Rodnei-Jessen
-- Tiffert ---- ??? -------- /Petsos, de Wit, Kirch oder Bilek

??? ---------------- Ilicevic / Sahan, Walch, Fortounis hoffentlich bald Vermouth
----- Pasu - Itay ---------- /

So würde ich mir das vorstellen:


--------------Trapp------------------
---Dick---Abel-----Rodnei--Jessen
-------------------Bilek(Kirch)------
-------------Tiffert-------------------
Sahan-------------------------Ivo---
-------------Shechter----------------
------------Dorge--------------------

Weiterhin auf die IV Abel & Rodnei setzen. Da sollte man wegen 2 SPielen nicht gleich alles in Frage stellen. Im RM weiterhin auf Sahan setzen, er wird noch kommen. zudem gäbe eine Herausnahme dem Jungen wohl einen Knax, denn man nicht mehr so schnell rausbekäme.
Er hat das nötige Potenzial & solange Vermouth ohnehin noch nicht so weit ist, sehe ich auch keine ernsthaften Alternativen (dauerhaft) auf der Außenbahn.

Das Problem DM habe ich bereits schonmal vor der Saison angesprochen. Da drückt für mich der Schuh zur Zeit am deutlichsten. Mit Petsos & Bilek hat man nur 2 echte 6er im Kader, wovon Bilek aufgrund seiner Defizite im Spiel nach vorne, sogar auf dem Abstellgleis zu stehen scheint. Nachdem von Petsos gezeigten, sehe ich allerdings - bis auf Oli Kirch (der eigentlich auch eher ein 8er ist) keine wirklichen Alternativen mehr im Kader. Bilek würde einem Tiffert wenigstens die Absicherung geben, sein Spiel nach vorne zu entfalten. Und schwächer als Petsos teilweise im Aufbauspiel agiert hat (Fehlpässe en masse), würde unser Wadenbeißer Bilek sicherlich auch nicht agieren. Will hier deutlich kenntlich machen, dass ich hier nicht über Petsos den Stab brechen möchte, sondern ich einfach nur denke, dass er eine Pause braucht & man ihm diese auch zugestehen muss. Letztlich ist der Junge eben auch erst 20. Sein Weg nach oben (vom Bayer Nachwuchs in die erste Liga als Stammspieler) ging vielleicht sogar etwas zu schnell.

Ein Sukuta-Pasu hat sich heute, im Vergleich zum Bremen-Spiel, deutlich gesteigert & sein Potenzial erkennen lassen. Allerdings sehe ich unserer "Dogge" trotzdem vor ihm. Auch heute, nach dessen Einwechslung konnte man denke ich ganz gut erkennen, dass gerade Dorge einem Shechter ganz gut getan hat, da er mit seiner Präsenz die ein oder andere Lücke gerissen hat, die gerade Shechter auch zu gute kam. Eine Einschätzung seines Fitnesszustandes kann natürlich aber nur MK und sein Team beurteilen.
Shechter kann eher hängend agieren, die spielerische Klasse & Lauffreudigkeit dazu sind vorhanden, zumal er sich ohnehin immer wieder gerne fallen lässt & daher eigentlich prädestiniert dazu wäre, um einen Stoßstürmer herum zu agieren.
Im Verbund mit einem Tiffert, der sich wieder vemehrt in die offensive einschaltet, könnte man so die Lücke, die heute & bereits gegen Bremen, zwischen Mittelfeld (zentral) und Sturm klaffte, versuchen zu schließen bzw. besser auszufüllen.

Nur mal meine Gedanken zur Aufstellung.

Prinzipielle stimme ich mit der taktischen Aufstellung überein.
Ich würde allerdings Abel die dringend nötige Pause geben, noch sein ein Spiel von ihm in Köln können wir uns schlichtweg nicht leisten. Amedick sollte da zeigen können, ob er es besser kann.
Des weiteren würd ich Sahan gerne mal als Joker sehen, ich befürchte aber da fehlen uns etwas die Alternativen. Für Vermouth dürfte Köln noch zu früh kommen, zumindest für die Startaufstellung.

Zitat von Nationalelf:
Shechter braucht jetzt einfach den Nebenmann, neben dem er sich völlig entfalten kann und den sollte ihm Kurz doch bitte geben.


100% agree. Man hat heute gesehen, dass wir nach der Umstellung auf das klassische 4-4-2 unglaublichen Druck entwickelt haben. Ein bulliger Kerl wie Pasu oder Kouemaha wäre der perfekte Sturmpartner für Itay.

Wenn jetzt noch Vermouth spielen kann werden wir in der Offensive noch gefährlicher es kam einfach viel zu wenig über die Mitte

die raute haben wir ja bereits in der letzten saison ausprobiert, sicherlich eine interessante variante.

ich bin für den doppel 6er block anstatt einer raute. tiffert neben petsos oder bilekt/kirch halte ich für die bessere sache. tiffert ist in der zentrale viel wichtiger, defensiv ist er bissig und offensiv leitet er einiges ein. er holt sich ja dann meist die bälle als 6er am mittelkreis und treibt das offensivspiel an. danach rückt er ja oftmals weit mit vorne ein, ob als 8er, 10er oder auch auf der rechten seite. außerdem kann tiffy auch den jungen petsos führen und letzterer sich mehr auf seine defensiv-aufgaben konzentrieren. auch kirch sehe ich da als option, bis zu seiner verletzung in der hinrunde, hat er einen sehr ordentlich job neben tiffert gemacht. er strahlt ruhe und ballsicherheit aus.

----------------------Trapp------------------------
Dick--------Abel-------------Rodnei-------Jessen
----------------Tiffert-----Petsos(Kirch)-----------
Sahan (Vermouth)-------------------------Ilicevic

-------Sukuta-Pasu (dorge)------Shechter-------

ob vermouth das spielen kann, steht auf einem anderen blatt. ich denke er kanns, denn er bringt alles mit für diese position. hoffentlich wird er bald wieder fit, das gibt uns mehr optionen auf dieser seite.
über die fortounis rolle bin ich mir noch im klaren, er ist blutjung und dürfte auch ähnlich flexbil auf rechts oder links einsetzbar sein. man muss auch im hinterkopf behalten, dass so ein system nicht statisch ist, sondern rochaden, einrücken und verschieben normal sind. von daher könnte vermouth (fortounis) dann auch bei ballbesitz oder angriff hinter die spitzen rücken.

Hallo zusammen,

ich möchte gerne einen Punkt diskutieren, der mir bisher ein bisschen zu kurz gekommen ist:
Die Rückwärtsbewegung nach Ballverlusten.
Klar, schwaches Aufbauspiel, insbesondere viele Fehlpässe, und Kreativität im Offensivspiel funktionieren nicht, aber eine kompakte Mannschaft wir wir es sein WOLLEN muss sich doch deutlich schneller zurückziehen.
Heute gegen Köln kann ich mich an einige Situationen erinnern, wo die Außenverteidiger völlig alleine gelassen werden. Dieser Umsand konnte auch nicht durch das Rausrücken der beiden 6er verbessert werden, da dann einfache Bälle ins Zentrum möglich wurden.

Dabei sehe ich zwei Probleme:
1. schlechte defensiv-Qualitäten der Offensivspieler, vor allem der Außenspieler
2. Der schlimmere Punkt ist aber das nicht Zurücklaufen der kompletten offensive inklusive Tiffert, wenn er sich mit nach vorne eingeschaltet hat.
Hiermit laden wir Mannschaften wie Köln zu einfachen Überzahlspielen ein.

Das ist meine Sicht der Dinge und etwas das mich deutlich mehr stört als fehlende Abstimmung, da hier vor allem der Wille und mannschaftliche Geschlossenheit notwendig wären.

für nächste woche würde ich mal eine defensivere taktik versuchen (ähnlich der, die mourinho mit real gegen barca spielen lies)

sähe dann folgendermaßen aus:

--------------------------Trapp------------------------------

Dick---------------Amedick-----Rodnei-------------Jessen

-------------------Petsos--Tiffert--Bilek--------------------

----Shechter-------------------------------------Ilicevic----

---------------------------Dorsch----------------------------

alternativ vorne auch: ivo-shechter-fortounis/sahan

worum gehts: hinten dicht machen, deswegen auch 3 sechser, den spielfluss der bayern hemmen, und bei ballgewinn einen schnellen gegenstoß über die 3 offensiven ausführen (die bayern-abwehr is nich grade für ihre schnelligkeit bekannt). wichtig ist hierbei, dass die 3 leute vorne auch hinten mitarbeiten, und dass die pässe nach vorne ankommen (betrifft dann vor allem die spieleröffner tiffert, petsos, rodnei).

nachteil wäre dabei aber, dass die beiden sechser der bayern ziemlich viel raum zur verfügung haben.