| Geburtsdatum | 29.08.1977 |
|---|---|
| Alter | 48 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Hertha BSC |
Stefan Leitl [Trainer]
08.05.2022 - 14:54 Uhr
10.04.2023 - 09:05 Uhr
Zitat von TeddyRiley
Man kann ja über die Aufstellungen von Leitl immer trefflich streiten, allerdings verstehe ich folgendes nicht:
Köhn hat mehrfach gezeigt, dass er sich vorne links vernünftig mit Tempo ballsicher durchdribbeln kann und einen guten Abschluß hat. Nachdem er von hinten nach vorne diese langen Wege gerannt ist! Für unsere Verhältnisse ist diese Offensivoption in meinen Augen schon eine Waffe, auf die wir nicht verzichten können.
Warum spielt der dann als LV, was er nachweislich überhaupt nicht kann? Warum sieht Leitl das nicht, warum sagt ihm Köhn das nicht selber mal, dass er da auf falscher Position spielt? Oder hat er das eventuell schon?Bekommt der auf links im Mittelfeld den Ball, dann brennt es beim Gegner. Hult als Absicherung wäre vermutlich die beste linke Seite der Liga.
Gleiches gilt auf der anderen Seite. Muroya ackert sich von hinten nach vorne, dribbelt sich dann hin und wieder durch, schlägt Haken und flankt gefährlich vor das Tor. Warum ist der nicht immer RA? Auf beiden Aussenpositionen passiert doch sonst so gut wie nichts?! Wenn er nicht immer erst die langen Wege gehen müsste, dann wäre das vermutlich weitaus effektiver und er müsste weniger zurück spielen, wenn er gut in Szene gesetzt wird. Bessere Spieler auf den AV´s kann ich mir in dem Kader nicht vorstellen.
Der Sturm dürfte von Anfang an regelmässig nur aus Teuchert und Beier bestehen, beide schnell, trickreich und mit gutem Abschluß. Beide intelligent genug, je nach Situation instinktiv die Seiten zu wechseln-
Ernst und Besuschkow sind keine 6er, sondern 10er. Kann mich an die ersten Spiele von Ernst erinnern, da hat er vorne schon ordentlich Stress gemacht ... als Besuschkow offensiv mit Regensburg gegen uns gespielt hat, da dachte ich mir: Den hätte ich gerne bei uns, gute Schusstechnik, immer Bock aufs Tor zu ballern... Schaub ist ebenso ein reiner 10er. Als 6er sind die viel zu langsam, dazu fehlt die Körperlichkeit. Nochmal deutlich: Ernst und Besuschkow als 6er ... da muss man erstmal drauf kommen, das ist ja völlig bescheuert.
Da darf man dann auch Marcus Mann mal 1-2 Fragen stellen, warum wir zusätzlich mit Foti und Nielsen 5 x einen 10er im Kader haben.
Krajnc. Meine Güte, da habe ich fast Mitleid. So leid es mir tut, aber der dürfte nie mehr ein Spiel in Liga 2 absolvieren, der Mann hat keine Formkrise, er ist für den Job in der Liga einfach gedanklich und körperlich zu langsam.
Kurz zu Leopold: Ich habe den mehrfach im Training gesehen und bin überzeugt, der kann auch Aussenverteidiger spielen, schnell, griffig und mit beiden Füßen gut am Ball.
Meine erste Elf / Wechsel in der Reihenfolge
Zieler
Dehm (Leopold) Neumann (Lührs) Börner (Mbi) Celebi (Leopold)
Kunze (Leopold)
Muroya (Momuluh) Ernst/Besuschkow/Schaub/Nielsen/Foti (fast egal wer da spielt) Köhn
Beier (Weydandt) Teuchert (Tresoldi)
Was bleibt mir persönlich bei meinen Gedanken? Skepsis, denn ich hab lediglich unterklassig gekickt und Leitl ist Profitrainer, der mir mit Sicherheit gute Argumente gegen meine Vorschläge nennen würde. Allerdings sehe ich die ganze Saison mit Ausnahme von 3 Spielen trotz halbwegs gutem Kader als absolut grottig und Leitl als gescheitert an. Da wird es mit diesem Trainer wohl eher keinen Turnaround mehr geben.
Wäre ich Kind, würde ich die restlichen Spiele einen Feuerwehrmann installieren, in einem anderen Thread habe ich von Neururer gelesen ... Klingt albern, aber ich würde fast ein bisschen Geld wetten, dass dieser Clown für einen kurzfristigen Motivationsschub sorgen könnte, um uns diese Saison sicher in der Liga zu halten.
Man kann ja über die Aufstellungen von Leitl immer trefflich streiten, allerdings verstehe ich folgendes nicht:
Köhn hat mehrfach gezeigt, dass er sich vorne links vernünftig mit Tempo ballsicher durchdribbeln kann und einen guten Abschluß hat. Nachdem er von hinten nach vorne diese langen Wege gerannt ist! Für unsere Verhältnisse ist diese Offensivoption in meinen Augen schon eine Waffe, auf die wir nicht verzichten können.
Warum spielt der dann als LV, was er nachweislich überhaupt nicht kann? Warum sieht Leitl das nicht, warum sagt ihm Köhn das nicht selber mal, dass er da auf falscher Position spielt? Oder hat er das eventuell schon?Bekommt der auf links im Mittelfeld den Ball, dann brennt es beim Gegner. Hult als Absicherung wäre vermutlich die beste linke Seite der Liga.
Gleiches gilt auf der anderen Seite. Muroya ackert sich von hinten nach vorne, dribbelt sich dann hin und wieder durch, schlägt Haken und flankt gefährlich vor das Tor. Warum ist der nicht immer RA? Auf beiden Aussenpositionen passiert doch sonst so gut wie nichts?! Wenn er nicht immer erst die langen Wege gehen müsste, dann wäre das vermutlich weitaus effektiver und er müsste weniger zurück spielen, wenn er gut in Szene gesetzt wird. Bessere Spieler auf den AV´s kann ich mir in dem Kader nicht vorstellen.
Der Sturm dürfte von Anfang an regelmässig nur aus Teuchert und Beier bestehen, beide schnell, trickreich und mit gutem Abschluß. Beide intelligent genug, je nach Situation instinktiv die Seiten zu wechseln-
Ernst und Besuschkow sind keine 6er, sondern 10er. Kann mich an die ersten Spiele von Ernst erinnern, da hat er vorne schon ordentlich Stress gemacht ... als Besuschkow offensiv mit Regensburg gegen uns gespielt hat, da dachte ich mir: Den hätte ich gerne bei uns, gute Schusstechnik, immer Bock aufs Tor zu ballern... Schaub ist ebenso ein reiner 10er. Als 6er sind die viel zu langsam, dazu fehlt die Körperlichkeit. Nochmal deutlich: Ernst und Besuschkow als 6er ... da muss man erstmal drauf kommen, das ist ja völlig bescheuert.
Da darf man dann auch Marcus Mann mal 1-2 Fragen stellen, warum wir zusätzlich mit Foti und Nielsen 5 x einen 10er im Kader haben.
Krajnc. Meine Güte, da habe ich fast Mitleid. So leid es mir tut, aber der dürfte nie mehr ein Spiel in Liga 2 absolvieren, der Mann hat keine Formkrise, er ist für den Job in der Liga einfach gedanklich und körperlich zu langsam.
Kurz zu Leopold: Ich habe den mehrfach im Training gesehen und bin überzeugt, der kann auch Aussenverteidiger spielen, schnell, griffig und mit beiden Füßen gut am Ball.
Meine erste Elf / Wechsel in der Reihenfolge
Zieler
Dehm (Leopold) Neumann (Lührs) Börner (Mbi) Celebi (Leopold)
Kunze (Leopold)
Muroya (Momuluh) Ernst/Besuschkow/Schaub/Nielsen/Foti (fast egal wer da spielt) Köhn
Beier (Weydandt) Teuchert (Tresoldi)
Was bleibt mir persönlich bei meinen Gedanken? Skepsis, denn ich hab lediglich unterklassig gekickt und Leitl ist Profitrainer, der mir mit Sicherheit gute Argumente gegen meine Vorschläge nennen würde. Allerdings sehe ich die ganze Saison mit Ausnahme von 3 Spielen trotz halbwegs gutem Kader als absolut grottig und Leitl als gescheitert an. Da wird es mit diesem Trainer wohl eher keinen Turnaround mehr geben.
Wäre ich Kind, würde ich die restlichen Spiele einen Feuerwehrmann installieren, in einem anderen Thread habe ich von Neururer gelesen ... Klingt albern, aber ich würde fast ein bisschen Geld wetten, dass dieser Clown für einen kurzfristigen Motivationsschub sorgen könnte, um uns diese Saison sicher in der Liga zu halten.
Ich will jetzt gar nicht auf alles eingehen, weil du ja sehr vieles ansprichst.
Aber auf drei Dinge möchte ich reagieren:
Köhn spielt vor allem auch deswegen LV, weil Dehm die letzten Spiele verletzt war - Mangel an Alternativen
Ernst und Besuschkow spielten oft auf der 6, weil Kunze diese Saison bereits drei mal gesperrt war und dann aufgrund Form(?) ein paar mal außen vor war - Mangel an Alternativen
Der Kader ist nicht auf jeder Position gleichwertig mit Back Ups besetzt, weil dafür schlicht nicht nicht genug Kohle vorhanden ist - schlechte Arbeit des letzten Jahrzehnts, die Mann jetzt ausbaden darf. An der Stelle schöne Grüße an Horst Heldt mit seinen Mondgehältern…
10.04.2023 - 10:11 Uhr
Zitat von TheRealCaesar
Aber auf drei Dinge möchte ich reagieren:
Köhn spielt vor allem auch deswegen LV, weil Dehm die letzten Spiele verletzt war - Mangel an Alternativen
Ernst und Besuschkow spielten oft auf der 6, weil Kunze diese Saison bereits drei mal gesperrt war und dann aufgrund Form(?) ein paar mal außen vor war - Mangel an Alternativen
Der Kader ist nicht auf jeder Position gleichwertig mit Back Ups besetzt, weil dafür schlicht nicht nicht genug Kohle vorhanden ist - schlechte Arbeit des letzten Jahrzehnts, die Mann jetzt ausbaden darf. An der Stelle schöne Grüße an Horst Heldt mit seinen Mondgehältern…
Aber auf drei Dinge möchte ich reagieren:
Köhn spielt vor allem auch deswegen LV, weil Dehm die letzten Spiele verletzt war - Mangel an Alternativen
Ernst und Besuschkow spielten oft auf der 6, weil Kunze diese Saison bereits drei mal gesperrt war und dann aufgrund Form(?) ein paar mal außen vor war - Mangel an Alternativen
Der Kader ist nicht auf jeder Position gleichwertig mit Back Ups besetzt, weil dafür schlicht nicht nicht genug Kohle vorhanden ist - schlechte Arbeit des letzten Jahrzehnts, die Mann jetzt ausbaden darf. An der Stelle schöne Grüße an Horst Heldt mit seinen Mondgehältern…
Dehm ist verletzt... Ja. Aber was war mit den Monaten wo dies nicht der Fall war ? Die Aussage beißt sich da ein wenig weil man das ja schon seit Anfang an festgestellt hat das Köhn´s stärken das Offensivspiel ist.
Man hat mit Celebi zudem einen Backup verpflichtet.
Leopold ist ebenfalls noch da und komplett außen vor. Wenn man Personalnot hat hätte man mit Ondoua einen Backup gehabt aber seit langem Strafversetzt. Zudem mit Moustier und Uhlmann reine 6er in der U-23 . Was bringt es einem irgendwelche Spieler da hin zu stellen die das gar nicht spielen können. z.B.
Nielsen auf die 10 der eigentlich Stürmer ist. Köhn auf die LV obwohl er für das Offensivspiel im LM besser aufgehoben wäre. Besuschkow und Ernst auf der 6 die eigentlich 10er sind.
Neumann auf RV damit Muroya ein vorrücken kann. (kein muss)
Ich muss sagen das unter Leitl einige auf Positionen verschenkt sind wo sie auf anderen sicherlich besser ihre stärken ausspielen könnten und man sich um besondere Fähigkeiten beraubt.
Zum Kader:
Du sagst der Kader ist nicht überall gleichwertig besetzt - das ist im Grunde in jeden Verein so - besser geht im Grunde genommen immer. ABER Leitl versucht andere Spieler auch gar nicht. Entweder streicht er Spieler wie Stolze oder Ondoua komplett oder versucht nicht mal die anderen Spieler einzubinden. Ich habe das an anderer stelle schon gesagt. Er wechselte zuletzt Spieler ein die zur Situation nicht passten ODER nur 1 Minute spielten (Tresoldi / Leopold). Wenn die aktuellen nicht funktionieren sollte man doch auch mal andere Möglichkeiten wagen.
Schlechte Arbeit die Mann ausbaden muss:
Im Grunde sind Mann die Hände gebunden und kann nicht so transferieren wie er gerne würde, aber welcher Verein kann das aktuell denn überhaupt Im Grunde ist es schon richtig aber du weißt schon das wir Corona hatten und alleine dadurch dem Verein Millionen verloren gingen weil Zuschauer fehlten - Keine Verkauf von Essen/Trinken, Kein Verkauf von Fanartikeln, Kein Verkauf von Tickets, keine Dauerkarten - das gesamte Personal musste weiter bezahlt werden. Durch Corona sind die Vereine gezwungen gewesen Transfers zu vermeiden in denen man große Summen ausgegeben oder erwirtschaftet hat. Gerade kleinen oder Mittleren Vereinen tat sowas richtig weh.
10.04.2023 - 10:40 Uhr
Zitat von RedKnight
Du scheinst ein vernünftiger User zu sein. Ich bin auf deiner Seite, nur was würdest du vorschlagen, um aus der Situation rauszukommen?
Du scheinst ein vernünftiger User zu sein. Ich bin auf deiner Seite, nur was würdest du vorschlagen, um aus der Situation rauszukommen?
Der Schein trügt nicht, was auch immer einen vernünftigen User ausmacht.
Natürlich kann ich jeden verstehen, der den Kader und den Trainer infrage stellt, bei den Ergebnissen und dem, was uns oftmals geboten, wird wäre alles andere als Kritik auch pures schönreden.
Und dennoch würde ich am Trainer und auch an den Großteilen der Mannschaft fest hallten und das nicht aus mangel an Alternativen, denn die gibt es immer.
Aber genau diesen Weg (Trainer und Spieler haben keinen Erfolg und werden ausgetauscht.) sind wir schon X mal gegangen und selten hat er uns zu dem Ziel geführt, das wir erreichen wollten. Vielleicht ist es an der Zeit mal etwas anderes zu versuchen und ausnahmsweise mal nicht alles über Bord zu werfen, um bei null anzufangen.
Auch in Fürth hat Leitl nicht gleich in der 1. Saison sich unabkömmlich gemacht, sondern erst in der 2.
Manchmal muss man halt einfach auch mal das Vertrauen in sich selbst haben, die richtigen Entscheidungen getroffen zu haben.
Und seien wir doch mal ehrlich, wer von euch ist zu 100 % davon überzeugt, dass wir mit einem anderen Trainer als Leitl nächste Saison aufsteigen würden?
Zum Kader natürlich hat man im Laufe der Saison gesehen, dass wir auch da noch Verstärkungen gebrauchen könnten. Dennoch bleibe ich dabei, dass M. Mann, aus dem, was er zur Verfügung hatte, schon extrem viel gemacht hat und nein ich bin nicht der Meinung, warum M. Mann sich fragen sollte, warum wir X 10er haben, wie an anderer Stelle geschrieben wurde. Es sind zum einen unterschiedliche Spielertypen, von denen die meisten "an anderer Stelle genannten" eher 8er als 10er sind und dazu Umstände wie Verletzungen oder Spieler wie Foti, denen die Erfahrung auf dieser Spielklasse einfach noch fehlt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von handycap am 10.04.2023 um 10:41 Uhr bearbeitet
10.04.2023 - 10:59 Uhr
Zitat von AttaboomTTV
Dehm ist verletzt... Ja. Aber was war mit den Monaten wo dies nicht der Fall war ? Die Aussage beißt sich da ein wenig weil man das ja schon seit Anfang an festgestellt hat das Köhn´s stärken das Offensivspiel ist.
Man hat mit Celebi zudem einen Backup verpflichtet.
Leopold ist ebenfalls noch da und komplett außen vor. Wenn man Personalnot hat hätte man mit Ondoua einen Backup gehabt aber seit langem Strafversetzt. Zudem mit Moustier und Uhlmann reine 6er in der U-23 . Was bringt es einem irgendwelche Spieler da hin zu stellen die das gar nicht spielen können. z.B.
Nielsen auf die 10 der eigentlich Stürmer ist. Köhn auf die LV obwohl er für das Offensivspiel im LM besser aufgehoben wäre. Besuschkow und Ernst auf der 6 die eigentlich 10er sind.
Neumann auf RV damit Muroya ein vorrücken kann. (kein muss)
Ich muss sagen das unter Leitl einige auf Positionen verschenkt sind wo sie auf anderen sicherlich besser ihre stärken ausspielen könnten und man sich um besondere Fähigkeiten beraubt.
Zum Kader:
Du sagst der Kader ist nicht überall gleichwertig besetzt - das ist im Grunde in jeden Verein so - besser geht im Grunde genommen immer. ABER Leitl versucht andere Spieler auch gar nicht. Entweder streicht er Spieler wie Stolze oder Ondoua komplett oder versucht nicht mal die anderen Spieler einzubinden. Ich habe das an anderer stelle schon gesagt. Er wechselte zuletzt Spieler ein die zur Situation nicht passten ODER nur 1 Minute spielten (Tresoldi / Leopold). Wenn die aktuellen nicht funktionieren sollte man doch auch mal andere Möglichkeiten wagen.
Schlechte Arbeit die Mann ausbaden muss:
Im Grunde sind Mann die Hände gebunden und kann nicht so transferieren wie er gerne würde, aber welcher Verein kann das aktuell denn überhaupt Im Grunde ist es schon richtig aber du weißt schon das wir Corona hatten und alleine dadurch dem Verein Millionen verloren gingen weil Zuschauer fehlten - Keine Verkauf von Essen/Trinken, Kein Verkauf von Fanartikeln, Kein Verkauf von Tickets, keine Dauerkarten - das gesamte Personal musste weiter bezahlt werden. Durch Corona sind die Vereine gezwungen gewesen Transfers zu vermeiden in denen man große Summen ausgegeben oder erwirtschaftet hat. Gerade kleinen oder Mittleren Vereinen tat sowas richtig weh.
Zitat von TheRealCaesar
Aber auf drei Dinge möchte ich reagieren:
Köhn spielt vor allem auch deswegen LV, weil Dehm die letzten Spiele verletzt war - Mangel an Alternativen
Ernst und Besuschkow spielten oft auf der 6, weil Kunze diese Saison bereits drei mal gesperrt war und dann aufgrund Form(?) ein paar mal außen vor war - Mangel an Alternativen
Der Kader ist nicht auf jeder Position gleichwertig mit Back Ups besetzt, weil dafür schlicht nicht nicht genug Kohle vorhanden ist - schlechte Arbeit des letzten Jahrzehnts, die Mann jetzt ausbaden darf. An der Stelle schöne Grüße an Horst Heldt mit seinen Mondgehältern…
Aber auf drei Dinge möchte ich reagieren:
Köhn spielt vor allem auch deswegen LV, weil Dehm die letzten Spiele verletzt war - Mangel an Alternativen
Ernst und Besuschkow spielten oft auf der 6, weil Kunze diese Saison bereits drei mal gesperrt war und dann aufgrund Form(?) ein paar mal außen vor war - Mangel an Alternativen
Der Kader ist nicht auf jeder Position gleichwertig mit Back Ups besetzt, weil dafür schlicht nicht nicht genug Kohle vorhanden ist - schlechte Arbeit des letzten Jahrzehnts, die Mann jetzt ausbaden darf. An der Stelle schöne Grüße an Horst Heldt mit seinen Mondgehältern…
Dehm ist verletzt... Ja. Aber was war mit den Monaten wo dies nicht der Fall war ? Die Aussage beißt sich da ein wenig weil man das ja schon seit Anfang an festgestellt hat das Köhn´s stärken das Offensivspiel ist.
Man hat mit Celebi zudem einen Backup verpflichtet.
Leopold ist ebenfalls noch da und komplett außen vor. Wenn man Personalnot hat hätte man mit Ondoua einen Backup gehabt aber seit langem Strafversetzt. Zudem mit Moustier und Uhlmann reine 6er in der U-23 . Was bringt es einem irgendwelche Spieler da hin zu stellen die das gar nicht spielen können. z.B.
Nielsen auf die 10 der eigentlich Stürmer ist. Köhn auf die LV obwohl er für das Offensivspiel im LM besser aufgehoben wäre. Besuschkow und Ernst auf der 6 die eigentlich 10er sind.
Neumann auf RV damit Muroya ein vorrücken kann. (kein muss)
Ich muss sagen das unter Leitl einige auf Positionen verschenkt sind wo sie auf anderen sicherlich besser ihre stärken ausspielen könnten und man sich um besondere Fähigkeiten beraubt.
Zum Kader:
Du sagst der Kader ist nicht überall gleichwertig besetzt - das ist im Grunde in jeden Verein so - besser geht im Grunde genommen immer. ABER Leitl versucht andere Spieler auch gar nicht. Entweder streicht er Spieler wie Stolze oder Ondoua komplett oder versucht nicht mal die anderen Spieler einzubinden. Ich habe das an anderer stelle schon gesagt. Er wechselte zuletzt Spieler ein die zur Situation nicht passten ODER nur 1 Minute spielten (Tresoldi / Leopold). Wenn die aktuellen nicht funktionieren sollte man doch auch mal andere Möglichkeiten wagen.
Schlechte Arbeit die Mann ausbaden muss:
Im Grunde sind Mann die Hände gebunden und kann nicht so transferieren wie er gerne würde, aber welcher Verein kann das aktuell denn überhaupt Im Grunde ist es schon richtig aber du weißt schon das wir Corona hatten und alleine dadurch dem Verein Millionen verloren gingen weil Zuschauer fehlten - Keine Verkauf von Essen/Trinken, Kein Verkauf von Fanartikeln, Kein Verkauf von Tickets, keine Dauerkarten - das gesamte Personal musste weiter bezahlt werden. Durch Corona sind die Vereine gezwungen gewesen Transfers zu vermeiden in denen man große Summen ausgegeben oder erwirtschaftet hat. Gerade kleinen oder Mittleren Vereinen tat sowas richtig weh.
Entschuldige, aber jetzt wirfst du erneut Sachen auf, die schon mehrmals widerlegt wurden.
Machen wir es aber gern der Reihe nach:
Dehm war in der Hinrunde fit, da hat Köhn auf LV und auch die Mannschaft als Gesamtes gut funktioniert, siehe die 28 Punkte. Da war aufgrund des Erfolgs keine Notwendigkeit, großartige Anpassungen vorzunehmen. Fiel Köhn oder Sei verletzt aus, hat Dehm ordentliche Leistungen abgeliefert, jetzt fällt er seit 3(?) Spieltagen aus, daher ist die Kritik ihn aktuell nicht zu bringen, einfach hinfällig, da sich die Frage gar nicht stellt.
Das Celebi eben kein gleichwertiger BU ist, schrieb ich im dritten Punkt meines ersten Beitrags. Dazu nachher aber nochmal mehr.
Leopold ist wie Besuschkow ebenfalls kein 6er, sondern hat seine Stärken auf der 8. Dort hat er seine stärksten Spiele gemacht. Moustier und Uhlmann scheinen nicht so weit zu sein. Uhlmann wurde von Moustier sogar überholt, war in der Wintervorbereitung nicht mal dabei und spielt auch in der zweiten Mannschaft nicht Stamm, geschweige denn ist der Leistungsträger.
Auch zu Moustier komme ich nachher nochmal, auch in Bezug auf Celebi.
Nielsen auf der 10 - bin ich bei dir, würde ihn auch als Stürmer auflaufen lassen. Da hat er allein aufgrund seiner körperlichen Fähigkeiten sicher mehr Vorteile. Zumal er im Gegensatz zu Henne was mit dem Ball kann und im Gegensatz zu Beier und Teuchert die notwendige Statur hat.
Zu Köhn, Ernst und Besuschkow hatte ich schon was geschrieben, wieso sie teilweise eben dort spielten, wo sie spielten. Nicht optimal, hat aber eben wie beschrieben durchaus Gründe.
Neumann auf den RV zu setzen, würde eine problematische Planstelle nur noch weiter unnötige verkomplizieren: in der IV sind wir Leistungstechnisch schon dünn besetzt. Börner hat stark abgebaut, Krajnc seit einigen Spielen in einer Formkrise (seit seinem Schwächeanfall) und im letzten Spiel musste aus Not am Mann ein Lührs ran, der mit Tränen in den Augen sein Profidebüt beendete - bei dem Ergebnis sicher keine Freudentränen. Wenn du also den einzig gestanden Profi IV mit stabilen Leistungen von seiner Position entfernen möchtest, um ihn dann dort aufzustellen, wo Muroya und Dehm jeweils gute, bzw. Passable Leistungen bringen frage ich: wieso in alles in der Welt??
Ziel Nr. 1 muss doch aktuell Stabilität sein.
Dann schreibst du, dass Spieler dort aufgestellt werden, wo ihre Stärken verschenkt sind.
Erstens: siehe den vorherigen Absatz
Zweitens: wie geschrieben, hat das Gründe. Da steckt kein Masterplan dahinter, sondern das Reagieren auf Ausfälle.
Nun schreibst du, dass Leitl zu wenig Spieler einsetzt.
Vor kurzem hat @Jernals dir geschrieben, dass in der Rückrunde bereits 20(!) verschiedene Spieler eingesetzt wurden und es langsam gar keine anderen Spieler mehr gibt, die man probieren könnte.
Mal ne Frage an dich in dem Zusammenhang: ich hab ja angesprochen, dass Lührs aufgrund der klatsche emotional angeschlagen vom Platz musste. Hältst du es für eine gute Idee, junge Spieler in eine Mannschaft zu werfen, die aktuell sehr zu kämpfen hat? Was denkst du über die psychischen Auswirkungen für junge Leute, wenn sie vom Gegner abgefertigt werden?
Was würde in den Köpfen von Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi vorgehen, wenn sie allesamt in der Startelf stehen und dann wie gegen Hamburg 1:6 verdroschen werden?
Oder drehen wir deine Argumentation mal um: welcher Verein, der in einer Formkrise steckt(e) hat mal alle möglichen Youngster rangelassen und hatte damit erfolg?
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Versteh mich nicht falsch! Es ist vollkommen legitim Kritik zu äußern, gerade in schweren Zeiten. Aber das was du gebetsmühlenartig schreibst, ist einfach polemisch und wenig realitätsnah.
Deinen letzten Absatz verstehe ich letztlich ehrlich gesagt nicht ganz. Ich schrieb doch selbst, dass Mann nicht viele Möglichkeiten hatte, um am Kader zu arbeiten. Wieso musst du dann mit Corona anfangen? Ja, mir ist bewusst, dass wir Corona hatten. Und nun? Wischt das die schlechte Arbeit der Vorgänger weg oder was wolltest du damit sagen?
10.04.2023 - 13:44 Uhr
Zitat von handycap
Der Schein trügt nicht, was auch immer einen vernünftigen User ausmacht.
Natürlich kann ich jeden verstehen, der den Kader und den Trainer infrage stellt, bei den Ergebnissen und dem, was uns oftmals geboten, wird wäre alles andere als Kritik auch pures schönreden.
Und dennoch würde ich am Trainer und auch an den Großteilen der Mannschaft fest hallten und das nicht aus mangel an Alternativen, denn die gibt es immer.
Aber genau diesen Weg (Trainer und Spieler haben keinen Erfolg und werden ausgetauscht.) sind wir schon X mal gegangen und selten hat er uns zu dem Ziel geführt, das wir erreichen wollten. Vielleicht ist es an der Zeit mal etwas anderes zu versuchen und ausnahmsweise mal nicht alles über Bord zu werfen, um bei null anzufangen.
Auch in Fürth hat Leitl nicht gleich in der 1. Saison sich unabkömmlich gemacht, sondern erst in der 2.
Manchmal muss man halt einfach auch mal das Vertrauen in sich selbst haben, die richtigen Entscheidungen getroffen zu haben.
Und seien wir doch mal ehrlich, wer von euch ist zu 100 % davon überzeugt, dass wir mit einem anderen Trainer als Leitl nächste Saison aufsteigen würden?
Zum Kader natürlich hat man im Laufe der Saison gesehen, dass wir auch da noch Verstärkungen gebrauchen könnten. Dennoch bleibe ich dabei, dass M. Mann, aus dem, was er zur Verfügung hatte, schon extrem viel gemacht hat und nein ich bin nicht der Meinung, warum M. Mann sich fragen sollte, warum wir X 10er haben, wie an anderer Stelle geschrieben wurde. Es sind zum einen unterschiedliche Spielertypen, von denen die meisten "an anderer Stelle genannten" eher 8er als 10er sind und dazu Umstände wie Verletzungen oder Spieler wie Foti, denen die Erfahrung auf dieser Spielklasse einfach noch fehlt.
Zitat von RedKnight
Du scheinst ein vernünftiger User zu sein. Ich bin auf deiner Seite, nur was würdest du vorschlagen, um aus der Situation rauszukommen?
Du scheinst ein vernünftiger User zu sein. Ich bin auf deiner Seite, nur was würdest du vorschlagen, um aus der Situation rauszukommen?
Der Schein trügt nicht, was auch immer einen vernünftigen User ausmacht.
Natürlich kann ich jeden verstehen, der den Kader und den Trainer infrage stellt, bei den Ergebnissen und dem, was uns oftmals geboten, wird wäre alles andere als Kritik auch pures schönreden.
Und dennoch würde ich am Trainer und auch an den Großteilen der Mannschaft fest hallten und das nicht aus mangel an Alternativen, denn die gibt es immer.
Aber genau diesen Weg (Trainer und Spieler haben keinen Erfolg und werden ausgetauscht.) sind wir schon X mal gegangen und selten hat er uns zu dem Ziel geführt, das wir erreichen wollten. Vielleicht ist es an der Zeit mal etwas anderes zu versuchen und ausnahmsweise mal nicht alles über Bord zu werfen, um bei null anzufangen.
Auch in Fürth hat Leitl nicht gleich in der 1. Saison sich unabkömmlich gemacht, sondern erst in der 2.
Manchmal muss man halt einfach auch mal das Vertrauen in sich selbst haben, die richtigen Entscheidungen getroffen zu haben.
Und seien wir doch mal ehrlich, wer von euch ist zu 100 % davon überzeugt, dass wir mit einem anderen Trainer als Leitl nächste Saison aufsteigen würden?
Zum Kader natürlich hat man im Laufe der Saison gesehen, dass wir auch da noch Verstärkungen gebrauchen könnten. Dennoch bleibe ich dabei, dass M. Mann, aus dem, was er zur Verfügung hatte, schon extrem viel gemacht hat und nein ich bin nicht der Meinung, warum M. Mann sich fragen sollte, warum wir X 10er haben, wie an anderer Stelle geschrieben wurde. Es sind zum einen unterschiedliche Spielertypen, von denen die meisten "an anderer Stelle genannten" eher 8er als 10er sind und dazu Umstände wie Verletzungen oder Spieler wie Foti, denen die Erfahrung auf dieser Spielklasse einfach noch fehlt.
Ja erstmal vielen Dank für die Antwort
Ich finde es auffällig, aber in der aktuellem Lage auch verständlich, dass sich das Forum in pro und contra Leitl spaltet. Bzw. eben nicht nur das Forum, sondern generell die Fangemeinschaft.
Ich bin da auch eher bei dir und denke, dass tendenziell mehr richtig als falsch gemacht wurde. Ich denke auch, dass wir mit einem möglichen neuen Trainer, Mr. X, früher oder später in so eine Lage kommen würden. Das ist für Vereine in unserem Bereich aber auch absolut normal.
Man vergisst gern, dass bspw. ein Christian Streich auch mit Freiburg schon abgestiegen ist und man nun seit einigen Saisons die Früchte dieser Konstanz erntet.
Solange man taktisches Konzept erkennen kann, solange der Trainer die Mannschaft noch* erreicht, solange sollte man mMn. auch an Leitl festhalten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RedKnight am 10.04.2023 um 13:45 Uhr bearbeitet
10.04.2023 - 13:54 Uhr
Zitat von TheRealCaesar
Entschuldige, aber jetzt wirfst du erneut Sachen auf, die schon mehrmals widerlegt wurden.
Machen wir es aber gern der Reihe nach:
Entschuldige, aber jetzt wirfst du erneut Sachen auf, die schon mehrmals widerlegt wurden.
Machen wir es aber gern der Reihe nach:
Wurden sie das ? ich denke nicht! und das habe ich auch schön detailliert beschrieben und aufgeklärt.
Zitat von TheRealCaesar
Dehm war in der Hinrunde fit, da hat Köhn auf LV und auch die Mannschaft als Gesamtes gut funktioniert, siehe die 28 Punkte.
Da war aufgrund des Erfolgs keine Notwendigkeit, großartige Anpassungen vorzunehmen. Fiel Köhn oder Sei verletzt aus, hat Dehm ordentliche Leistungen abgeliefert, jetzt fällt er seit 3(?) Spieltagen aus, daher ist die Kritik ihn aktuell nicht zu bringen, einfach hinfällig, da sich die Frage gar nicht stellt.
Dehm war in der Hinrunde fit, da hat Köhn auf LV und auch die Mannschaft als Gesamtes gut funktioniert, siehe die 28 Punkte.
Da war aufgrund des Erfolgs keine Notwendigkeit, großartige Anpassungen vorzunehmen. Fiel Köhn oder Sei verletzt aus, hat Dehm ordentliche Leistungen abgeliefert, jetzt fällt er seit 3(?) Spieltagen aus, daher ist die Kritik ihn aktuell nicht zu bringen, einfach hinfällig, da sich die Frage gar nicht stellt.
Auch dort zeigte Köhn das er kein LV ist und hinten seine Probleme hatte. Bedenke das seine besten Szenen die Offensiven waren.
Wieso bringst du dann Dehm ins Spiel wenn ich Neumann sage? Dehm habe ich nicht mal in Betracht gezogen oder geschrieben das er spielen muss! Ich habe keine Kritik an Dehm gestellt! Das saugst du dir gerade aus den Fingern - bleibe bitte bei den Fakten die jemand schrieb
Ob es in der Hinrunde besser lief punkte Technisch oder jetzt nicht ändert nichts daran das ein Köhn einfach kein LV ist und seine stärken einfach in der Offensive liegen. Man hatte jetzt ein Spiel einen Engpass auf der IV durch Neumann und Börners Ausfall (Krankheit und Sperre). Was war mit den Spielen davor ? Da waren alle Fit.(Lührs, Börner, Neumann, Krajnc, Mbi) Dehm fällt jetzt nicht auch schon seit Jahres beginn aus... Man hätte es seit Wochen umstellen können statt immer wieder die selben dingen Woche für Woche zu machen die nicht klappen. Deswegen zählt die Aussage auch nicht was soll Leitl anderes machen... Und ja jetzt erwähne ich Dehm selbst das erste mal aus meiner Feder!
Zitat von TheRealCaesar
Das Celebi eben kein gleichwertiger BU ist, schrieb ich im dritten Punkt meines ersten Beitrags. Dazu nachher aber nochmal mehr.
Das Celebi eben kein gleichwertiger BU ist, schrieb ich im dritten Punkt meines ersten Beitrags. Dazu nachher aber nochmal mehr.
Ist dem so ? Hat er das in einem Zweitligaspiel/Pokalspiel/Pflichtspiel unter Beweis gestellt das er schlechter ist als wie du ihn hier bewertest? Er muss ja ordentlich trainieren , sonst wäre ein Celebi nicht so oft im Spieltagskader , selbst als fast alle Spieler an Board waren. Irgendwas muss der Trainer ja doch in ihm sehen obwohl er laut dir kein gleichwertiger Backup ist. Wenn Leitl nicht mit ihm plant, würde er doch nur noch in der U-23 trainieren oder spielen.
Zitat von TheRealCaesar
Moustier und Uhlmann scheinen nicht so weit zu sein. Uhlmann wurde von Moustier sogar überholt, war in der Wintervorbereitung nicht mal dabei und spielt auch in der zweiten Mannschaft nicht Stamm, geschweige denn ist der Leistungsträger.
Moustier und Uhlmann scheinen nicht so weit zu sein. Uhlmann wurde von Moustier sogar überholt, war in der Wintervorbereitung nicht mal dabei und spielt auch in der zweiten Mannschaft nicht Stamm, geschweige denn ist der Leistungsträger.
Jetzt wird es richtig albern... Wie viele U-23 Spiele hast du Live verfolgt? Uhlmann ist kein Stammspieler in der U-23 und wurde von Moustier überholt ?
Uhlmann hat in den letzten 9 Spielen bis auf ein Spiel immer begonnen. Er war seit dem 7. Spieltag 3 mal nicht im Kader, einmal gesperrt (5. Gelbe) und nur einmal eingewechselt worden (bei 4 Auswechslungen) Insgesamt 18 Spiele. Wenn du schon "Tatsachen" aufs Papier bringen willst, informiere dich bitte besser. Moustier 24 Spiele und Uhlmann 18 Wobei Uhlmann die ersten 6 Spiele verpasst hat weil er als Nachrücker bei den Profis nominiert war.
Zitat von TheRealCaesar
Nielsen auf der 10 - bin ich bei dir, würde ihn auch als Stürmer auflaufen lassen. Da hat er allein aufgrund seiner körperlichen Fähigkeiten sicher mehr Vorteile. Zumal er im Gegensatz zu Henne was mit dem Ball kann und im Gegensatz zu Beier und Teuchert die notwendige Statur hat.
Nielsen auf der 10 - bin ich bei dir, würde ihn auch als Stürmer auflaufen lassen. Da hat er allein aufgrund seiner körperlichen Fähigkeiten sicher mehr Vorteile. Zumal er im Gegensatz zu Henne was mit dem Ball kann und im Gegensatz zu Beier und Teuchert die notwendige Statur hat.
Eine Pause würde ihn einfach gut tun. Das wird aber nur passieren wenn er sich seine 5. Gelbe Karte abholt.
Zitat von TheRealCaesar
Neumann auf den RV zu setzen, würde eine problematische Planstelle nur noch weiter unnötige verkomplizieren: in der IV sind wir Leistungstechnisch schon dünn besetzt. Börner hat stark abgebaut, Krajnc seit einigen Spielen in einer Formkrise (seit seinem Schwächeanfall) und im letzten Spiel musste aus Not am Mann ein Lührs ran, der mit Tränen in den Augen sein Profidebüt beendete - bei dem Ergebnis sicher keine Freudentränen. Wenn du also den einzig gestanden Profi IV mit stabilen Leistungen von seiner Position entfernen möchtest, um ihn dann dort aufzustellen, wo Muroya und Dehm jeweils gute, bzw. Passable Leistungen bringen frage ich: wieso in alles in der Welt??
Ziel Nr. 1 muss doch aktuell Stabilität sein.
Neumann auf den RV zu setzen, würde eine problematische Planstelle nur noch weiter unnötige verkomplizieren: in der IV sind wir Leistungstechnisch schon dünn besetzt. Börner hat stark abgebaut, Krajnc seit einigen Spielen in einer Formkrise (seit seinem Schwächeanfall) und im letzten Spiel musste aus Not am Mann ein Lührs ran, der mit Tränen in den Augen sein Profidebüt beendete - bei dem Ergebnis sicher keine Freudentränen. Wenn du also den einzig gestanden Profi IV mit stabilen Leistungen von seiner Position entfernen möchtest, um ihn dann dort aufzustellen, wo Muroya und Dehm jeweils gute, bzw. Passable Leistungen bringen frage ich: wieso in alles in der Welt??
Ziel Nr. 1 muss doch aktuell Stabilität sein.
Ist dem erneut so ? Börner hatte Böcke drin ja. In der RR wurde er von Leitl öffentlich deswegen kritisiert und ist auf die Bank gesetzt worden. Liegt es nicht eher am Mittelfeld das Defensiv die Abstände nicht einhält, weil die 6er keiner 6er sind ? (Besuschkow/Ernst)
Seit dem Börner nicht gespielt hat , war die Defensive dadurch stabiler ? Ich erinnere gerne mal an die Spiele wo Börner nicht gespielt hat. War das besser Defensiv ? Das Konstrukt von Leitls Mittelfelds passt einfach absolut gar nicht. Durch den Dauerdruck den das Mittelfeld nicht in den Griff bekommt werden die Verteidiger doch immer wieder zu Böcken gezwungen. Die wissen gar nicht wen sie zuerst decken sollen. Dann entstehen solche Fehler beim Anlaufen wie Köhn beim 0-1 und die Spieler stehen gar nicht bei den Gegenspielern weil sie sich anbieten. Hier will ich Krajnc nicht Freisprechen sondern nur erklären das alles was nach hinten bei uns steht einfach falsch aufgestellt ist und nicht zusammen passt.
In der Hinrunde hatten wir einen überragenden Keeper der einfach mit 8 Armen spielte! Gegen Düsseldorf darfst du normal gar nicht gewinnen.. Da war Zieler überragend und hat uns mit seinen Taten 6-7 x vor dem Gegentor gerettet! Selbst da war das Mittelfeld einfach überfordert und die Abwehr Löchriger wie ein Schweizer Käse. Man hat dort Zitat Leitl "Über den Möglichkeiten gespielt".
Zitat von TheRealCaesar
Nun schreibst du, dass Leitl zu wenig Spieler einsetzt.
Vor kurzem hat @Jernals dir geschrieben, dass in der Rückrunde bereits 20(!) verschiedene Spieler eingesetzt wurden und es langsam gar keine anderen Spieler mehr gibt, die man probieren könnte.
Nun schreibst du, dass Leitl zu wenig Spieler einsetzt.
Vor kurzem hat @Jernals dir geschrieben, dass in der Rückrunde bereits 20(!) verschiedene Spieler eingesetzt wurden und es langsam gar keine anderen Spieler mehr gibt, die man probieren könnte.
Ich schrieb nicht das Leitl zu wenig Spieler einsetzt sondern die Formschwachen Spieler dauerhaft weiter spielen lässt , egal wie die Leistung ist und sie auf die falsche Position bekleiden was du ja selbst in deinem Post zugestimmt hast. (Ernst, Besuschkow und Nielsen)
Und ich habe zu Jernals gesagt das dies nicht richtig ist ! 20 Spieler waren es nicht au?er du meinst das ein Spieler in 1 Minute Spielzeit ein Spiel verändern kann wenn er wie Tresoldi , Leopold (zusammen 2 Minuten Spielzeit) oder Foti in 13 und 16 Minuten kurz Einsätzen. Momuluh durfte in den letzten 3 Spielen 8 Minuten ran. Damit fallen dir schon 4 Spieler weg die du nicht bewerten kannst.
Unabhängig von Lührs (1. mal eingesetzt) spielten somit nur 15 verschiedene Spieler. Kerk, 1x seither verletzt. Börner fehlte einmal gesperrt, Kunze fehlte einmal gesperrt. Teuchert war mit Bronchitis krank, Neumann jetzt mit Fieber. Das waren keine gewollten Umstellungen wegen der Leistung sondern durch Körperlicher Probleme wie Verletzungen und Krankheit sowie durch einer sperre. Damit kannste noch mal 5 Aufstellungsänderungen streichen weil sie eben ersetzt werden mussten. Was bleibt von den von Jernals angesprochenen 20 verschiedenen Spielern übrig ? Richtig 20 (eingesetzt) - 6 (durch ausfälle) - 4 (Kurzeinsätze am Ende des Spiels.)
Insgesamt hat Leitl im Grunde nichts aus eigener Hand verändert sondern 8 Spieler dauerhaft von Anfang an gebracht in den letzten 3 Spielen.
Zieler 3x
Muroya 3x
Köhn 3x
Krajnc 3x
Besuschkow 3x
Nielsen 3x
Ernst 3x
Beier 3x
Zitat von TheRealCaesar
Mal ne Frage an dich in dem Zusammenhang: ich hab ja angesprochen, dass Lührs aufgrund der klatsche emotional angeschlagen vom Platz musste. Hältst du es für eine gute Idee, junge Spieler in eine Mannschaft zu werfen, die aktuell sehr zu kämpfen hat? Was denkst du über die psychischen Auswirkungen für junge Leute, wenn sie vom Gegner abgefertigt werden?
Was würde in den Köpfen von Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi vorgehen, wenn sie allesamt in der Startelf stehen und dann wie gegen Hamburg 1:6 verdroschen werden?
Mal ne Frage an dich in dem Zusammenhang: ich hab ja angesprochen, dass Lührs aufgrund der klatsche emotional angeschlagen vom Platz musste. Hältst du es für eine gute Idee, junge Spieler in eine Mannschaft zu werfen, die aktuell sehr zu kämpfen hat? Was denkst du über die psychischen Auswirkungen für junge Leute, wenn sie vom Gegner abgefertigt werden?
Was würde in den Köpfen von Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi vorgehen, wenn sie allesamt in der Startelf stehen und dann wie gegen Hamburg 1:6 verdroschen werden?
Was ist das denn bitte für eine Frage/Vergleich ? Das ist hätte wenn und aber.
Vielleicht wären 96 nicht 1-6 untergegangen wenn Uhlmann, Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi von Anfang an gespielt hätten. Vielleicht hätte man selbst mit 6-1 gewonnen... Das weiß man nicht weil man es nicht vergleichen kann. Vielleicht hätte Uhlmann das Kopfballduell vor dem 0-2 gewonnen und es wäre dazu nicht gekommen. Vielleicht hätte Celebi den Ball weggeschlagen vor dem 0-1, Vielleicht hätte Tresoldi den Ernstball untergebracht, oder Moustier den Ball an Fernanders im 1-1 vorbeigelegt... vielleicht Uhlmann denn ball reingechipt statt wie Muroya anzuschießen... vielleicht vielleicht vielleicht.. das ist alles hypothetisch und absolut nicht vergleichbar oder diskutierbar. Mit anderen Spielern entstehen andere Situationen. Es reagieren ja nicht alle Spieler gleich in den Situationen
Zitat von TheRealCaesar
Oder drehen wir deine Argumentation mal um: welcher Verein, der in einer Formkrise steckt(e) hat mal alle möglichen Youngster rangelassen und hatte damit erfolg?
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Oder drehen wir deine Argumentation mal um: welcher Verein, der in einer Formkrise steckt(e) hat mal alle möglichen Youngster rangelassen und hatte damit erfolg?
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Da gibt es Beispiele. BVB in der CL (Ricken , Tanko z.B.), der VfB Stuttgart (Lahm, Hinkel, Khedira, Hildebrand und viele mehr) mit vielen Nachwuchsspielern und jungen spielern immer wieder. Werder Bremen Jahrelang unter Otto und Schaaf wo immer wieder Unbekannte Spieler , Talente und Amateure rausgebracht worden sind. 96 selbst unter Stendel und Fanz (Ernst, Asamoah oder Kehl sollten dir ein Begriff sein
. Unter Stendel bin ich mir sicher, wenn er 3 Spiele vorher ran gedurft hätte, hätte er vielleicht noch den Klassenerhalt geschafft mit Arkenberg, Bazee und Anton) Zitat von TheRealCaesar
Deinen letzten Absatz verstehe ich letztlich ehrlich gesagt nicht ganz. Ich schrieb doch selbst, dass Mann nicht viele Möglichkeiten hatte, um am Kader zu arbeiten. Wieso musst du dann mit Corona anfangen? Ja, mir ist bewusst, dass wir Corona hatten. Und nun? Wischt das die schlechte Arbeit der Vorgänger weg oder was wolltest du damit sagen?
Deinen letzten Absatz verstehe ich letztlich ehrlich gesagt nicht ganz. Ich schrieb doch selbst, dass Mann nicht viele Möglichkeiten hatte, um am Kader zu arbeiten. Wieso musst du dann mit Corona anfangen? Ja, mir ist bewusst, dass wir Corona hatten. Und nun? Wischt das die schlechte Arbeit der Vorgänger weg oder was wolltest du damit sagen?
Welche Mittel hatten Zuber und Schlaudraff als Kaderplaner unter der Problematik Corona ? Welches Geld stand durch einnahmen zur Verfügung? Du hast doch selbst Horst Heldt ins Spiel gebracht weil Horst Heldt soviel vermurkst hat - Was hat Horst Heldt mit der Arbeit von Zuber oder Schlaudraff seit seiner Entlassung 2019 zu tun ? Erst kam Schlaudraff, dann kam Zuber - ebenfalls in der Corona Zeit kam Marcus Mann (Sommer 21).
Damit wollte ich dir nur sagen das in der Vergangenheit viel schlecht lief aber nicht an der Transferpolitik alleine lag sondern viele Faktoren ineinander greifen.
Zitat von TheRealCaesar
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Weil mich andere Vereine nicht interessieren ich seit den 80ern 96er bin und es hier um Hannover 96 geht. Ganz einfach. Was ist das denn für eine sinnfreie Frage? Leitl bringt doch die Nachwuchs und U-23 Spieler ins Gespräch (Taddel, Tresoldi, Lührs). Momuluh war anfangs gesperrt, zum Rückrundenstart meinte er er würde Lührs jederzeit reinwerfen und Tresoldi attestierte er das er auf jeden fall in der Rückrunde seine Hütten macht.
Fazit:
Eigentlich stimmst du mir zu - verdrehst aber wichtige Punkte selbst sehr stark.
Ich sage nicht das ein Celebi, Uhlmann oder Moustier die Wunderbringer sind. Ich möchte nur sagen das wir noch andere Spieler haben die auf den Positionen zuhause sind wo wir aktuell starke Probleme haben. Lührs wurde ja jetzt reingebracht in IV, weiter Spieler dürfen da gerne folgen.
Ich sags frei raus
Lieber jetzt diesen Spielern aus dem eigenen Stall die Spielzeit geben - jetzt kann man sehen wie weit sie sind oder noch nicht. Ob wir mit den Etablierten unter gehen oder den jungen Wilden die Chance geben und ggf auch verlieren.. der Unterschied ist das sie Erfahrungen sammeln können und die etablierten konkurrenzkampf spüren. Vielleicht steigen wir damit ab.. vielleicht kassieren wir damit noch mehr Tore.. Was ich aber sehen will ist das dort 11 Spieler auf den Platz stehen die sich mit 96 Identifizieren , die Marschroute vom Verein folgen (Mehr auf den eigenen Stall zu setzen) und alles geben - Auch mit Fehlern... alles nicht so wild... aber Herz und Leidenschaft muss da sein. Da lass ich mich jetzt auch für zerfetzen
--------------------------Zieler-----------------------
--Muroya---Neumann---Lührs---Celebi-----
------------Moustier----------Kunze-------------- Oder Uhlmann
---Taddel--------------Ernst-----------Köhn---
------------------------Teuchert------------------- oder Tresoldi
Damit hätte man Laufstärke und Dynamik Ernst könnte sich endlich auf das Ballverteilen konzentrieren, hätte 2 Zerstörer hinter sich vorne wendige Spieler die 1 vs 1 über ie außen gehen könnten und vorne mit Teuchert einen Stürmer der die Bälle auch außerhalb des Strafraums aufs Tor bringen könnte.
Taddel und Köhn können sich mit Teuchert aufs Pressing konzentrieren. Mit Beier, Foti und Tresodli haste 3 Leute die ab der 60. z.B. kommen könnten.
So kannst du dich auch auf die Rückkehr von Ennali konzentrieren um bei einem Abgangs Köhn diesen 1 zu 1 ersetzen Offensiv. Zur neuen Saison Okoroji oder Ezeh holen für Links hinten...
Auf Spieler die keinen Neuen Vertrag bekommen oder nicht liefern würde ich die letzten Spiele einfach gar nicht mehr bauen in der Startaufstellung.
10.04.2023 - 14:02 Uhr
Zitat von AttaboomTTV
Wurden sie das ? ich denke nicht! und das habe ich auch schön detailliert beschrieben und aufgeklärt.
Auch dort zeigte Köhn das er kein LV ist und hinten seine Probleme hatte. Bedenke das seine besten Szenen die Offensiven waren.
Wieso bringst du dann Dehm ins Spiel wenn ich Neumann sage? Dehm habe ich nicht mal in Betracht gezogen oder geschrieben das er spielen muss! Ich habe keine Kritik an Dehm gestellt! Das saugst du dir gerade aus den Fingern - bleibe bitte bei den Fakten die jemand schrieb
Ob es in der Hinrunde besser lief punkte Technisch oder jetzt nicht ändert nichts daran das ein Köhn einfach kein LV ist und seine stärken einfach in der Offensive liegen. Man hatte jetzt ein Spiel einen Engpass auf der IV durch Neumann und Börners Ausfall (Krankheit und Sperre). Was war mit den Spielen davor ? Da waren alle Fit.(Lührs, Börner, Neumann, Krajnc, Mbi) Dehm fällt jetzt nicht auch schon seit Jahres beginn aus... Man hätte es seit Wochen umstellen können statt immer wieder die selben dingen Woche für Woche zu machen die nicht klappen. Deswegen zählt die Aussage auch nicht was soll Leitl anderes machen... Und ja jetzt erwähne ich Dehm selbst das erste mal aus meiner Feder!
Ist dem so ? Hat er das in einem Zweitligaspiel/Pokalspiel/Pflichtspiel unter Beweis gestellt das er schlechter ist als wie du ihn hier bewertest? Er muss ja ordentlich trainieren , sonst wäre ein Celebi nicht so oft im Spieltagskader , selbst als fast alle Spieler an Board waren. Irgendwas muss der Trainer ja doch in ihm sehen obwohl er laut dir kein gleichwertiger Backup ist. Wenn Leitl nicht mit ihm plant, würde er doch nur noch in der U-23 trainieren oder spielen.
Jetzt wird es richtig albern... Wie viele U-23 Spiele hast du Live verfolgt? Uhlmann ist kein Stammspieler in der U-23 und wurde von Moustier überholt ?
Uhlmann hat in den letzten 9 Spielen bis auf ein Spiel immer begonnen. Er war seit dem 7. Spieltag 3 mal nicht im Kader, einmal gesperrt (5. Gelbe) und nur einmal eingewechselt worden (bei 4 Auswechslungen) Insgesamt 18 Spiele. Wenn du schon "Tatsachen" aufs Papier bringen willst, informiere dich bitte besser. Moustier 24 Spiele und Uhlmann 18 Wobei Uhlmann die ersten 6 Spiele verpasst hat weil er als Nachrücker bei den Profis nominiert war.
Eine Pause würde ihn einfach gut tun. Das wird aber nur passieren wenn er sich seine 5. Gelbe Karte abholt.
Ist dem erneut so ? Börner hatte Böcke drin ja. In der RR wurde er von Leitl öffentlich deswegen kritisiert und ist auf die Bank gesetzt worden. Liegt es nicht eher am Mittelfeld das Defensiv die Abstände nicht einhält, weil die 6er keiner 6er sind ? (Besuschkow/Ernst)
Seit dem Börner nicht gespielt hat , war die Defensive dadurch stabiler ? Ich erinnere gerne mal an die Spiele wo Börner nicht gespielt hat. War das besser Defensiv ? Das Konstrukt von Leitls Mittelfelds passt einfach absolut gar nicht. Durch den Dauerdruck den das Mittelfeld nicht in den Griff bekommt werden die Verteidiger doch immer wieder zu Böcken gezwungen. Die wissen gar nicht wen sie zuerst decken sollen. Dann entstehen solche Fehler beim Anlaufen wie Köhn beim 0-1 und die Spieler stehen gar nicht bei den Gegenspielern weil sie sich anbieten. Hier will ich Krajnc nicht Freisprechen sondern nur erklären das alles was nach hinten bei uns steht einfach falsch aufgestellt ist und nicht zusammen passt.
In der Hinrunde hatten wir einen überragenden Keeper der einfach mit 8 Armen spielte! Gegen Düsseldorf darfst du normal gar nicht gewinnen.. Da war Zieler überragend und hat uns mit seinen Taten 6-7 x vor dem Gegentor gerettet! Selbst da war das Mittelfeld einfach überfordert und die Abwehr Löchriger wie ein Schweizer Käse. Man hat dort Zitat Leitl "Über den Möglichkeiten gespielt".
Ich schrieb nicht das Leitl zu wenig Spieler einsetzt sondern die Formschwachen Spieler dauerhaft weiter spielen lässt , egal wie die Leistung ist und sie auf die falsche Position bekleiden was du ja selbst in deinem Post zugestimmt hast. (Ernst, Besuschkow und Nielsen)
Und ich habe zu Jernals gesagt das dies nicht richtig ist ! 20 Spieler waren es nicht au?er du meinst das ein Spieler in 1 Minute Spielzeit ein Spiel verändern kann wenn er wie Tresoldi , Leopold (zusammen 2 Minuten Spielzeit) oder Foti in 13 und 16 Minuten kurz Einsätzen. Momuluh durfte in den letzten 3 Spielen 8 Minuten ran. Damit fallen dir schon 4 Spieler weg die du nicht bewerten kannst.
Unabhängig von Lührs (1. mal eingesetzt) spielten somit nur 15 verschiedene Spieler. Kerk, 1x seither verletzt. Börner fehlte einmal gesperrt, Kunze fehlte einmal gesperrt. Teuchert war mit Bronchitis krank, Neumann jetzt mit Fieber. Das waren keine gewollten Umstellungen wegen der Leistung sondern durch Körperlicher Probleme wie Verletzungen und Krankheit sowie durch einer sperre. Damit kannste noch mal 5 Aufstellungsänderungen streichen weil sie eben ersetzt werden mussten. Was bleibt von den von Jernals angesprochenen 20 verschiedenen Spielern übrig ? Richtig 20 (eingesetzt) - 6 (durch ausfälle) - 4 (Kurzeinsätze am Ende des Spiels.)
Insgesamt hat Leitl im Grunde nichts aus eigener Hand verändert sondern 8 Spieler dauerhaft von Anfang an gebracht in den letzten 3 Spielen.
Zieler 3x
Muroya 3x
Köhn 3x
Krajnc 3x
Besuschkow 3x
Nielsen 3x
Ernst 3x
Beier 3x
Was ist das denn bitte für eine Frage/Vergleich ? Das ist hätte wenn und aber.
Vielleicht wären 96 nicht 1-6 untergegangen wenn Uhlmann, Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi von Anfang an gespielt hätten. Vielleicht hätte man selbst mit 6-1 gewonnen... Das weiß man nicht weil man es nicht vergleichen kann. Vielleicht hätte Uhlmann das Kopfballduell vor dem 0-2 gewonnen und es wäre dazu nicht gekommen. Vielleicht hätte Celebi den Ball weggeschlagen vor dem 0-1, Vielleicht hätte Tresoldi den Ernstball untergebracht, oder Moustier den Ball an Fernanders im 1-1 vorbeigelegt... vielleicht Uhlmann denn ball reingechipt statt wie Muroya anzuschießen... vielleicht vielleicht vielleicht.. das ist alles hypothetisch und absolut nicht vergleichbar oder diskutierbar. Mit anderen Spielern entstehen andere Situationen. Es reagieren ja nicht alle Spieler gleich in den Situationen
Da gibt es Beispiele. BVB in der CL (Ricken , Tanko z.B.), der VfB Stuttgart (Lahm, Hinkel, Khedira, Hildebrand und viele mehr) mit vielen Nachwuchsspielern und jungen spielern immer wieder. Werder Bremen Jahrelang unter Otto und Schaaf wo immer wieder Unbekannte Spieler , Talente und Amateure rausgebracht worden sind. 96 selbst unter Stendel und Fanz (Ernst, Asamoah oder Kehl sollten dir ein Begriff sein
. Unter Stendel bin ich mir sicher, wenn er 3 Spiele vorher ran gedurft hätte, hätte er vielleicht noch den Klassenerhalt geschafft mit Arkenberg, Bazee und Anton)
Welche Mittel hatten Zuber und Schlaudraff als Kaderplaner unter der Problematik Corona ? Welches Geld stand durch einnahmen zur Verfügung? Du hast doch selbst Horst Heldt ins Spiel gebracht weil Horst Heldt soviel vermurkst hat - Was hat Horst Heldt mit der Arbeit von Zuber oder Schlaudraff seit seiner Entlassung 2019 zu tun ? Erst kam Schlaudraff, dann kam Zuber - ebenfalls in der Corona Zeit kam Marcus Mann (Sommer 21).
Damit wollte ich dir nur sagen das in der Vergangenheit viel schlecht lief aber nicht an der Transferpolitik alleine lag sondern viele Faktoren ineinander greifen.
Weil mich andere Vereine nicht interessieren ich seit den 80ern 96er bin und es hier um Hannover 96 geht. Ganz einfach. Was ist das denn für eine sinnfreie Frage? Leitl bringt doch die Nachwuchs und U-23 Spieler ins Gespräch (Taddel, Tresoldi, Lührs). Momuluh war anfangs gesperrt, zum Rückrundenstart meinte er er würde Lührs jederzeit reinwerfen und Tresoldi attestierte er das er auf jeden fall in der Rückrunde seine Hütten macht.
Fazit:
Eigentlich stimmst du mir zu - verdrehst aber wichtige Punkte selbst sehr stark.
Ich sage nicht das ein Celebi, Uhlmann oder Moustier die Wunderbringer sind. Ich möchte nur sagen das wir noch andere Spieler haben die auf den Positionen zuhause sind wo wir aktuell starke Probleme haben. Lührs wurde ja jetzt reingebracht in IV, weiter Spieler dürfen da gerne folgen.
Ich sags frei raus
Lieber jetzt diesen Spielern aus dem eigenen Stall die Spielzeit geben - jetzt kann man sehen wie weit sie sind oder noch nicht. Ob wir mit den Etablierten unter gehen oder den jungen Wilden die Chance geben und ggf auch verlieren.. der Unterschied ist das sie Erfahrungen sammeln können und die etablierten konkurrenzkampf spüren. Vielleicht steigen wir damit ab.. vielleicht kassieren wir damit noch mehr Tore.. Was ich aber sehen will ist das dort 11 Spieler auf den Platz stehen die sich mit 96 Identifizieren , die Marschroute vom Verein folgen (Mehr auf den eigenen Stall zu setzen) und alles geben - Auch mit Fehlern... alles nicht so wild... aber Herz und Leidenschaft muss da sein. Da lass ich mich jetzt auch für zerfetzen
--------------------------Zieler-----------------------
--Muroya---Neumann---Lührs---Celebi-----
------------Moustier----------Kunze-------------- Oder Uhlmann
---Taddel--------------Ernst-----------Köhn---
------------------------Teuchert------------------- oder Tresoldi
Damit hätte man Laufstärke und Dynamik Ernst könnte sich endlich auf das Ballverteilen konzentrieren, hätte 2 Zerstörer hinter sich vorne wendige Spieler die 1 vs 1 über ie außen gehen könnten und vorne mit Teuchert einen Stürmer der die Bälle auch außerhalb des Strafraums aufs Tor bringen könnte.
Taddel und Köhn können sich mit Teuchert aufs Pressing konzentrieren. Mit Beier, Foti und Tresodli haste 3 Leute die ab der 60. z.B. kommen könnten.
So kannst du dich auch auf die Rückkehr von Ennali konzentrieren um bei einem Abgangs Köhn diesen 1 zu 1 ersetzen Offensiv. Zur neuen Saison Okoroji oder Ezeh holen für Links hinten...
Auf Spieler die keinen Neuen Vertrag bekommen oder nicht liefern würde ich die letzten Spiele einfach gar nicht mehr bauen in der Startaufstellung.
Zitat von TheRealCaesar
Entschuldige, aber jetzt wirfst du erneut Sachen auf, die schon mehrmals widerlegt wurden.
Machen wir es aber gern der Reihe nach:
Entschuldige, aber jetzt wirfst du erneut Sachen auf, die schon mehrmals widerlegt wurden.
Machen wir es aber gern der Reihe nach:
Wurden sie das ? ich denke nicht! und das habe ich auch schön detailliert beschrieben und aufgeklärt.
Zitat von TheRealCaesar
Dehm war in der Hinrunde fit, da hat Köhn auf LV und auch die Mannschaft als Gesamtes gut funktioniert, siehe die 28 Punkte.
Da war aufgrund des Erfolgs keine Notwendigkeit, großartige Anpassungen vorzunehmen. Fiel Köhn oder Sei verletzt aus, hat Dehm ordentliche Leistungen abgeliefert, jetzt fällt er seit 3(?) Spieltagen aus, daher ist die Kritik ihn aktuell nicht zu bringen, einfach hinfällig, da sich die Frage gar nicht stellt.
Dehm war in der Hinrunde fit, da hat Köhn auf LV und auch die Mannschaft als Gesamtes gut funktioniert, siehe die 28 Punkte.
Da war aufgrund des Erfolgs keine Notwendigkeit, großartige Anpassungen vorzunehmen. Fiel Köhn oder Sei verletzt aus, hat Dehm ordentliche Leistungen abgeliefert, jetzt fällt er seit 3(?) Spieltagen aus, daher ist die Kritik ihn aktuell nicht zu bringen, einfach hinfällig, da sich die Frage gar nicht stellt.
Auch dort zeigte Köhn das er kein LV ist und hinten seine Probleme hatte. Bedenke das seine besten Szenen die Offensiven waren.
Wieso bringst du dann Dehm ins Spiel wenn ich Neumann sage? Dehm habe ich nicht mal in Betracht gezogen oder geschrieben das er spielen muss! Ich habe keine Kritik an Dehm gestellt! Das saugst du dir gerade aus den Fingern - bleibe bitte bei den Fakten die jemand schrieb
Ob es in der Hinrunde besser lief punkte Technisch oder jetzt nicht ändert nichts daran das ein Köhn einfach kein LV ist und seine stärken einfach in der Offensive liegen. Man hatte jetzt ein Spiel einen Engpass auf der IV durch Neumann und Börners Ausfall (Krankheit und Sperre). Was war mit den Spielen davor ? Da waren alle Fit.(Lührs, Börner, Neumann, Krajnc, Mbi) Dehm fällt jetzt nicht auch schon seit Jahres beginn aus... Man hätte es seit Wochen umstellen können statt immer wieder die selben dingen Woche für Woche zu machen die nicht klappen. Deswegen zählt die Aussage auch nicht was soll Leitl anderes machen... Und ja jetzt erwähne ich Dehm selbst das erste mal aus meiner Feder!
Zitat von TheRealCaesar
Das Celebi eben kein gleichwertiger BU ist, schrieb ich im dritten Punkt meines ersten Beitrags. Dazu nachher aber nochmal mehr.
Das Celebi eben kein gleichwertiger BU ist, schrieb ich im dritten Punkt meines ersten Beitrags. Dazu nachher aber nochmal mehr.
Ist dem so ? Hat er das in einem Zweitligaspiel/Pokalspiel/Pflichtspiel unter Beweis gestellt das er schlechter ist als wie du ihn hier bewertest? Er muss ja ordentlich trainieren , sonst wäre ein Celebi nicht so oft im Spieltagskader , selbst als fast alle Spieler an Board waren. Irgendwas muss der Trainer ja doch in ihm sehen obwohl er laut dir kein gleichwertiger Backup ist. Wenn Leitl nicht mit ihm plant, würde er doch nur noch in der U-23 trainieren oder spielen.
Zitat von TheRealCaesar
Moustier und Uhlmann scheinen nicht so weit zu sein. Uhlmann wurde von Moustier sogar überholt, war in der Wintervorbereitung nicht mal dabei und spielt auch in der zweiten Mannschaft nicht Stamm, geschweige denn ist der Leistungsträger.
Moustier und Uhlmann scheinen nicht so weit zu sein. Uhlmann wurde von Moustier sogar überholt, war in der Wintervorbereitung nicht mal dabei und spielt auch in der zweiten Mannschaft nicht Stamm, geschweige denn ist der Leistungsträger.
Jetzt wird es richtig albern... Wie viele U-23 Spiele hast du Live verfolgt? Uhlmann ist kein Stammspieler in der U-23 und wurde von Moustier überholt ?
Uhlmann hat in den letzten 9 Spielen bis auf ein Spiel immer begonnen. Er war seit dem 7. Spieltag 3 mal nicht im Kader, einmal gesperrt (5. Gelbe) und nur einmal eingewechselt worden (bei 4 Auswechslungen) Insgesamt 18 Spiele. Wenn du schon "Tatsachen" aufs Papier bringen willst, informiere dich bitte besser. Moustier 24 Spiele und Uhlmann 18 Wobei Uhlmann die ersten 6 Spiele verpasst hat weil er als Nachrücker bei den Profis nominiert war.
Zitat von TheRealCaesar
Nielsen auf der 10 - bin ich bei dir, würde ihn auch als Stürmer auflaufen lassen. Da hat er allein aufgrund seiner körperlichen Fähigkeiten sicher mehr Vorteile. Zumal er im Gegensatz zu Henne was mit dem Ball kann und im Gegensatz zu Beier und Teuchert die notwendige Statur hat.
Nielsen auf der 10 - bin ich bei dir, würde ihn auch als Stürmer auflaufen lassen. Da hat er allein aufgrund seiner körperlichen Fähigkeiten sicher mehr Vorteile. Zumal er im Gegensatz zu Henne was mit dem Ball kann und im Gegensatz zu Beier und Teuchert die notwendige Statur hat.
Eine Pause würde ihn einfach gut tun. Das wird aber nur passieren wenn er sich seine 5. Gelbe Karte abholt.
Zitat von TheRealCaesar
Neumann auf den RV zu setzen, würde eine problematische Planstelle nur noch weiter unnötige verkomplizieren: in der IV sind wir Leistungstechnisch schon dünn besetzt. Börner hat stark abgebaut, Krajnc seit einigen Spielen in einer Formkrise (seit seinem Schwächeanfall) und im letzten Spiel musste aus Not am Mann ein Lührs ran, der mit Tränen in den Augen sein Profidebüt beendete - bei dem Ergebnis sicher keine Freudentränen. Wenn du also den einzig gestanden Profi IV mit stabilen Leistungen von seiner Position entfernen möchtest, um ihn dann dort aufzustellen, wo Muroya und Dehm jeweils gute, bzw. Passable Leistungen bringen frage ich: wieso in alles in der Welt??
Ziel Nr. 1 muss doch aktuell Stabilität sein.
Neumann auf den RV zu setzen, würde eine problematische Planstelle nur noch weiter unnötige verkomplizieren: in der IV sind wir Leistungstechnisch schon dünn besetzt. Börner hat stark abgebaut, Krajnc seit einigen Spielen in einer Formkrise (seit seinem Schwächeanfall) und im letzten Spiel musste aus Not am Mann ein Lührs ran, der mit Tränen in den Augen sein Profidebüt beendete - bei dem Ergebnis sicher keine Freudentränen. Wenn du also den einzig gestanden Profi IV mit stabilen Leistungen von seiner Position entfernen möchtest, um ihn dann dort aufzustellen, wo Muroya und Dehm jeweils gute, bzw. Passable Leistungen bringen frage ich: wieso in alles in der Welt??
Ziel Nr. 1 muss doch aktuell Stabilität sein.
Ist dem erneut so ? Börner hatte Böcke drin ja. In der RR wurde er von Leitl öffentlich deswegen kritisiert und ist auf die Bank gesetzt worden. Liegt es nicht eher am Mittelfeld das Defensiv die Abstände nicht einhält, weil die 6er keiner 6er sind ? (Besuschkow/Ernst)
Seit dem Börner nicht gespielt hat , war die Defensive dadurch stabiler ? Ich erinnere gerne mal an die Spiele wo Börner nicht gespielt hat. War das besser Defensiv ? Das Konstrukt von Leitls Mittelfelds passt einfach absolut gar nicht. Durch den Dauerdruck den das Mittelfeld nicht in den Griff bekommt werden die Verteidiger doch immer wieder zu Böcken gezwungen. Die wissen gar nicht wen sie zuerst decken sollen. Dann entstehen solche Fehler beim Anlaufen wie Köhn beim 0-1 und die Spieler stehen gar nicht bei den Gegenspielern weil sie sich anbieten. Hier will ich Krajnc nicht Freisprechen sondern nur erklären das alles was nach hinten bei uns steht einfach falsch aufgestellt ist und nicht zusammen passt.
In der Hinrunde hatten wir einen überragenden Keeper der einfach mit 8 Armen spielte! Gegen Düsseldorf darfst du normal gar nicht gewinnen.. Da war Zieler überragend und hat uns mit seinen Taten 6-7 x vor dem Gegentor gerettet! Selbst da war das Mittelfeld einfach überfordert und die Abwehr Löchriger wie ein Schweizer Käse. Man hat dort Zitat Leitl "Über den Möglichkeiten gespielt".
Zitat von TheRealCaesar
Nun schreibst du, dass Leitl zu wenig Spieler einsetzt.
Vor kurzem hat @Jernals dir geschrieben, dass in der Rückrunde bereits 20(!) verschiedene Spieler eingesetzt wurden und es langsam gar keine anderen Spieler mehr gibt, die man probieren könnte.
Nun schreibst du, dass Leitl zu wenig Spieler einsetzt.
Vor kurzem hat @Jernals dir geschrieben, dass in der Rückrunde bereits 20(!) verschiedene Spieler eingesetzt wurden und es langsam gar keine anderen Spieler mehr gibt, die man probieren könnte.
Ich schrieb nicht das Leitl zu wenig Spieler einsetzt sondern die Formschwachen Spieler dauerhaft weiter spielen lässt , egal wie die Leistung ist und sie auf die falsche Position bekleiden was du ja selbst in deinem Post zugestimmt hast. (Ernst, Besuschkow und Nielsen)
Und ich habe zu Jernals gesagt das dies nicht richtig ist ! 20 Spieler waren es nicht au?er du meinst das ein Spieler in 1 Minute Spielzeit ein Spiel verändern kann wenn er wie Tresoldi , Leopold (zusammen 2 Minuten Spielzeit) oder Foti in 13 und 16 Minuten kurz Einsätzen. Momuluh durfte in den letzten 3 Spielen 8 Minuten ran. Damit fallen dir schon 4 Spieler weg die du nicht bewerten kannst.
Unabhängig von Lührs (1. mal eingesetzt) spielten somit nur 15 verschiedene Spieler. Kerk, 1x seither verletzt. Börner fehlte einmal gesperrt, Kunze fehlte einmal gesperrt. Teuchert war mit Bronchitis krank, Neumann jetzt mit Fieber. Das waren keine gewollten Umstellungen wegen der Leistung sondern durch Körperlicher Probleme wie Verletzungen und Krankheit sowie durch einer sperre. Damit kannste noch mal 5 Aufstellungsänderungen streichen weil sie eben ersetzt werden mussten. Was bleibt von den von Jernals angesprochenen 20 verschiedenen Spielern übrig ? Richtig 20 (eingesetzt) - 6 (durch ausfälle) - 4 (Kurzeinsätze am Ende des Spiels.)
Insgesamt hat Leitl im Grunde nichts aus eigener Hand verändert sondern 8 Spieler dauerhaft von Anfang an gebracht in den letzten 3 Spielen.
Zieler 3x
Muroya 3x
Köhn 3x
Krajnc 3x
Besuschkow 3x
Nielsen 3x
Ernst 3x
Beier 3x
Zitat von TheRealCaesar
Mal ne Frage an dich in dem Zusammenhang: ich hab ja angesprochen, dass Lührs aufgrund der klatsche emotional angeschlagen vom Platz musste. Hältst du es für eine gute Idee, junge Spieler in eine Mannschaft zu werfen, die aktuell sehr zu kämpfen hat? Was denkst du über die psychischen Auswirkungen für junge Leute, wenn sie vom Gegner abgefertigt werden?
Was würde in den Köpfen von Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi vorgehen, wenn sie allesamt in der Startelf stehen und dann wie gegen Hamburg 1:6 verdroschen werden?
Mal ne Frage an dich in dem Zusammenhang: ich hab ja angesprochen, dass Lührs aufgrund der klatsche emotional angeschlagen vom Platz musste. Hältst du es für eine gute Idee, junge Spieler in eine Mannschaft zu werfen, die aktuell sehr zu kämpfen hat? Was denkst du über die psychischen Auswirkungen für junge Leute, wenn sie vom Gegner abgefertigt werden?
Was würde in den Köpfen von Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi vorgehen, wenn sie allesamt in der Startelf stehen und dann wie gegen Hamburg 1:6 verdroschen werden?
Was ist das denn bitte für eine Frage/Vergleich ? Das ist hätte wenn und aber.
Vielleicht wären 96 nicht 1-6 untergegangen wenn Uhlmann, Celebi, Moustier, Lührs und Tresoldi von Anfang an gespielt hätten. Vielleicht hätte man selbst mit 6-1 gewonnen... Das weiß man nicht weil man es nicht vergleichen kann. Vielleicht hätte Uhlmann das Kopfballduell vor dem 0-2 gewonnen und es wäre dazu nicht gekommen. Vielleicht hätte Celebi den Ball weggeschlagen vor dem 0-1, Vielleicht hätte Tresoldi den Ernstball untergebracht, oder Moustier den Ball an Fernanders im 1-1 vorbeigelegt... vielleicht Uhlmann denn ball reingechipt statt wie Muroya anzuschießen... vielleicht vielleicht vielleicht.. das ist alles hypothetisch und absolut nicht vergleichbar oder diskutierbar. Mit anderen Spielern entstehen andere Situationen. Es reagieren ja nicht alle Spieler gleich in den Situationen
Zitat von TheRealCaesar
Oder drehen wir deine Argumentation mal um: welcher Verein, der in einer Formkrise steckt(e) hat mal alle möglichen Youngster rangelassen und hatte damit erfolg?
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Oder drehen wir deine Argumentation mal um: welcher Verein, der in einer Formkrise steckt(e) hat mal alle möglichen Youngster rangelassen und hatte damit erfolg?
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Da gibt es Beispiele. BVB in der CL (Ricken , Tanko z.B.), der VfB Stuttgart (Lahm, Hinkel, Khedira, Hildebrand und viele mehr) mit vielen Nachwuchsspielern und jungen spielern immer wieder. Werder Bremen Jahrelang unter Otto und Schaaf wo immer wieder Unbekannte Spieler , Talente und Amateure rausgebracht worden sind. 96 selbst unter Stendel und Fanz (Ernst, Asamoah oder Kehl sollten dir ein Begriff sein
. Unter Stendel bin ich mir sicher, wenn er 3 Spiele vorher ran gedurft hätte, hätte er vielleicht noch den Klassenerhalt geschafft mit Arkenberg, Bazee und Anton) Zitat von TheRealCaesar
Deinen letzten Absatz verstehe ich letztlich ehrlich gesagt nicht ganz. Ich schrieb doch selbst, dass Mann nicht viele Möglichkeiten hatte, um am Kader zu arbeiten. Wieso musst du dann mit Corona anfangen? Ja, mir ist bewusst, dass wir Corona hatten. Und nun? Wischt das die schlechte Arbeit der Vorgänger weg oder was wolltest du damit sagen?
Deinen letzten Absatz verstehe ich letztlich ehrlich gesagt nicht ganz. Ich schrieb doch selbst, dass Mann nicht viele Möglichkeiten hatte, um am Kader zu arbeiten. Wieso musst du dann mit Corona anfangen? Ja, mir ist bewusst, dass wir Corona hatten. Und nun? Wischt das die schlechte Arbeit der Vorgänger weg oder was wolltest du damit sagen?
Welche Mittel hatten Zuber und Schlaudraff als Kaderplaner unter der Problematik Corona ? Welches Geld stand durch einnahmen zur Verfügung? Du hast doch selbst Horst Heldt ins Spiel gebracht weil Horst Heldt soviel vermurkst hat - Was hat Horst Heldt mit der Arbeit von Zuber oder Schlaudraff seit seiner Entlassung 2019 zu tun ? Erst kam Schlaudraff, dann kam Zuber - ebenfalls in der Corona Zeit kam Marcus Mann (Sommer 21).
Damit wollte ich dir nur sagen das in der Vergangenheit viel schlecht lief aber nicht an der Transferpolitik alleine lag sondern viele Faktoren ineinander greifen.
Zitat von TheRealCaesar
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Und wieso machen das eigentlich nicht alle Vereine, die im Formtief stecken? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Weil mich andere Vereine nicht interessieren ich seit den 80ern 96er bin und es hier um Hannover 96 geht. Ganz einfach. Was ist das denn für eine sinnfreie Frage? Leitl bringt doch die Nachwuchs und U-23 Spieler ins Gespräch (Taddel, Tresoldi, Lührs). Momuluh war anfangs gesperrt, zum Rückrundenstart meinte er er würde Lührs jederzeit reinwerfen und Tresoldi attestierte er das er auf jeden fall in der Rückrunde seine Hütten macht.
Fazit:
Eigentlich stimmst du mir zu - verdrehst aber wichtige Punkte selbst sehr stark.
Ich sage nicht das ein Celebi, Uhlmann oder Moustier die Wunderbringer sind. Ich möchte nur sagen das wir noch andere Spieler haben die auf den Positionen zuhause sind wo wir aktuell starke Probleme haben. Lührs wurde ja jetzt reingebracht in IV, weiter Spieler dürfen da gerne folgen.
Ich sags frei raus
Lieber jetzt diesen Spielern aus dem eigenen Stall die Spielzeit geben - jetzt kann man sehen wie weit sie sind oder noch nicht. Ob wir mit den Etablierten unter gehen oder den jungen Wilden die Chance geben und ggf auch verlieren.. der Unterschied ist das sie Erfahrungen sammeln können und die etablierten konkurrenzkampf spüren. Vielleicht steigen wir damit ab.. vielleicht kassieren wir damit noch mehr Tore.. Was ich aber sehen will ist das dort 11 Spieler auf den Platz stehen die sich mit 96 Identifizieren , die Marschroute vom Verein folgen (Mehr auf den eigenen Stall zu setzen) und alles geben - Auch mit Fehlern... alles nicht so wild... aber Herz und Leidenschaft muss da sein. Da lass ich mich jetzt auch für zerfetzen
--------------------------Zieler-----------------------
--Muroya---Neumann---Lührs---Celebi-----
------------Moustier----------Kunze-------------- Oder Uhlmann
---Taddel--------------Ernst-----------Köhn---
------------------------Teuchert------------------- oder Tresoldi
Damit hätte man Laufstärke und Dynamik Ernst könnte sich endlich auf das Ballverteilen konzentrieren, hätte 2 Zerstörer hinter sich vorne wendige Spieler die 1 vs 1 über ie außen gehen könnten und vorne mit Teuchert einen Stürmer der die Bälle auch außerhalb des Strafraums aufs Tor bringen könnte.
Taddel und Köhn können sich mit Teuchert aufs Pressing konzentrieren. Mit Beier, Foti und Tresodli haste 3 Leute die ab der 60. z.B. kommen könnten.
So kannst du dich auch auf die Rückkehr von Ennali konzentrieren um bei einem Abgangs Köhn diesen 1 zu 1 ersetzen Offensiv. Zur neuen Saison Okoroji oder Ezeh holen für Links hinten...
Auf Spieler die keinen Neuen Vertrag bekommen oder nicht liefern würde ich die letzten Spiele einfach gar nicht mehr bauen in der Startaufstellung.
Ich breche an dem Punkt die Diskussion, wie einige vor mir bereits ja ebenfalls, einfach mal ab.
Nicht nur springst du von Punkt zu Punkt und willst deine eigens getätigten (und sogar zitierten) Aussagen so nicht gesagt haben, du beantwortest auch einfachste Fragen nicht „weil sie dich nicht interessieren und auch gar nichts zur Sache tun“. Ja, dann ist aber eine Diskussion nicht möglich. Tut mir leid, aber du agierst stringent unlogisch.
Und weil du es geschrieben hast: nein, ich stimme dir nicht zu und nein, ich verdrehe auch nichts. Atme nochmal durch, lies deinen ersten Beitrag nochmal, dann meinen.
Aber mit so einem Post als Antwort, mache ich an dieser Stelle nicht weiter.
Alles Gute.
10.04.2023 - 14:15 Uhr
Manches ändert sich nie
Aber zum Trainer bin ich gespannt, wie es weitergeht. Der zweite Tiefpunkt innerhalb kurzer Zeit.
Aber irgendwie scheint der Baum nicht richtig zu brennen. Zumindest nehme ich davon bei den Offiziellen nichts wahr. Ist ja auf der einen Seite gut, solche Ruhe. Aber mit soviel Vorlauf wäre es langsam vielleicht auch kein Aktionismus mehr.
Aber zum Trainer bin ich gespannt, wie es weitergeht. Der zweite Tiefpunkt innerhalb kurzer Zeit.
Aber irgendwie scheint der Baum nicht richtig zu brennen. Zumindest nehme ich davon bei den Offiziellen nichts wahr. Ist ja auf der einen Seite gut, solche Ruhe. Aber mit soviel Vorlauf wäre es langsam vielleicht auch kein Aktionismus mehr.
10.04.2023 - 15:03 Uhr
Zitat von TheRealCaesar
Ich breche an dem Punkt die Diskussion, wie einige vor mir bereits ja ebenfalls, einfach mal ab.
Nicht nur springst du von Punkt zu Punkt und willst deine eigens getätigten (und sogar zitierten) Aussagen so nicht gesagt haben, du beantwortest auch einfachste Fragen nicht „weil sie dich nicht interessieren und auch gar nichts zur Sache tun“. Ja, dann ist aber eine Diskussion nicht möglich. Tut mir leid, aber du agierst stringent unlogisch.
Und weil du es geschrieben hast: nein, ich stimme dir nicht zu und nein, ich verdrehe auch nichts. Atme nochmal durch, lies deinen ersten Beitrag nochmal, dann meinen.
Aber mit so einem Post als Antwort, mache ich an dieser Stelle nicht weiter.
Alles Gute.
Ich breche an dem Punkt die Diskussion, wie einige vor mir bereits ja ebenfalls, einfach mal ab.
Nicht nur springst du von Punkt zu Punkt und willst deine eigens getätigten (und sogar zitierten) Aussagen so nicht gesagt haben, du beantwortest auch einfachste Fragen nicht „weil sie dich nicht interessieren und auch gar nichts zur Sache tun“. Ja, dann ist aber eine Diskussion nicht möglich. Tut mir leid, aber du agierst stringent unlogisch.
Und weil du es geschrieben hast: nein, ich stimme dir nicht zu und nein, ich verdrehe auch nichts. Atme nochmal durch, lies deinen ersten Beitrag nochmal, dann meinen.
Aber mit so einem Post als Antwort, mache ich an dieser Stelle nicht weiter.
Alles Gute.
Die aussage das ein Uhlmann kein Stammspieler ist ? Hast du nicht gesagt das du Besuschkow und Ernst nicht als 6er siehst ? Hast du ncht gesagt das du Nielsen in den Sturm stellen würdest ? Hast du nicht gesagt das Horst Heldt Murks betrieben hat und M. Mann es jetzt ausbaden muss ? Ich bin auf diese Thematiken eingegangen
Dehm hast du mir in den Mund gelegt das ich kritisiere das er nicht aufgestellt wird... Das habe ich nun mal nicht gesagt! Wieso antwortest du dann nicht auf eine einfache Frage "Wieso du Dehm nennst , wenn ich Neumann schreibe"? Damit antwortest du doch selbst nicht auf Fragen die man dir stellt es mir aber vorwirfst!...
Du hast mir die Frage gestellt ob es andere Vereine gemacht haben und aus der Not auf Talente / Amas zu setzen. Habe ich dir beantwortet. (Siehe BVB, Werder, VFB Stuttgart oder wir).
Du hast mir unterstellt gesagt zu haben das wir zu wenig Spieler einsetzen, ich habe dir den Gegenbeleg dazu gegeben das wir keine 20 Spieler wirklich eingesetzt haben und man 5 Spieler mit nicht mal 10 Minuten aus den letzten 3 Spielen nicht werten können wenn sie 1 Minute vor schluss kommen (Tresoldi/Leopold). Da verdrehe ich nichts , das ist einfach fakt das diese Spieler die nicht Wertbar sind als "20 verschiedene Spieler eingesetzt". Was sollte ein Taddel in 8 Minuten gegen den HSV noch reißen ? Beim Stand von 3-1 für 96 kommt ein Tresoldi und ein Leopold 1 Minute vor Schluss. Wo ist das Spielpraxis für die Jungs? Ich sagte dir das ich das so nicht schrieb sondern das die Formschwachen immer wieder gespielt haben zuletzt. Auch das ist kein verdrehen der Tatsachen sondern Fakt - sieh dir die Aufstellungen an und zähle mal ab wie oft die Aufstellung im Kern die selbe war.
Hab ich gesagt das ich Dehm fordere ? Habe ich gesagt das Leitl zu wenig Spieler eingesetzt hat ? Nein ! Ich bin nur auf die Leopold Sache nicht eingegangen weil Leopold im Mittelfeld Zentral alle Positionen in Freiburg und bei 96 Zentral bekleidet hat.
Auf deine Frage wieso das nicht alle Vereine so machen und du auf meine Antwort gespannt ist schrieb ich das ich mich auf A) 96 konzentriere B) das ein 96 Forum ist und C) andere mich nicht wirklich interessieren und D) es nicht um andere Vereine sondern um 96 geht.
Auf deine Frage wieso ich nun mit Corona anfange habe ich dir auch geantwortet da du vorher Horst Held als Sündenbock für die Transferlage bei 96 angesprochen hast und wir durch Corona Einnahmeverluste in Millionen höhe hatten und dazu noch teure Spieler die auch bezahlt werden müssen. Das ist eine klare Antwort auf deine Frage und kein verdrehen sondern Fakt das Spieler wie Weydandt und Dehm z.B. sehr hohe Bezüge kassieren in Liga 2! Das wir jetzt den Etat noch mal kürzen müssen liegt ebenfalls mit an Corona! 2 Saisons die jeden Verein stark geprägt haben Finanzielle mit Einbüßen gehen an niemanden einfach so vorbei womit ich nicht Heldt in Schutz nehme und sage das er ein "Engel" oder "Top Manager"für uns war !
Was den Jungen Spielern durch den Kopf gegangen wäre habe ich dir auch beantwortet mit dem Prinzip "Hätte hätte Fahrradkette". Das man diese Situation gar nicht vergleichen kann da jeder Spieler anders reagiert und spielt und nicht alle gleich handeln. Das man das Spiel vielleicht nicht 1-6 verloren sondern 6-1 gewonnen hätte ist eben auch eine "wäre wenn und hätte" Antwort. Man weiß es erst dann wenn man es versucht. Es ging hierbei um potenzielle Möglichkeiten/Alternativen zu denen die seit Jahres Beginn einfach nicht liefern oder willst du sagen das unser Personal dich überzeugt das regelmäßig auf den Schlüsselpositionen spielt ? (Zentrum Defensiv wie Offensiv)
Es geht bei meinen Antworten nicht um Besserwisserei sondern um meine Meinung die du lesen wolltest.
Besitzt ein Celebi KEIN 2. Liga Format als BU ? Kannst du es belegen das er das nicht hat anhand von Fakten? ? Ich kann es auch nicht solange er es nicht beweisen konnte. Testspiele werte ich hierbei nicht ob ein Spieler gut oder schlecht spielt! Meistens sind es Spiele wo auch nicht die bestmögliche Elf aufläuft - hier geht es nicht darum wie das Ergebnis ausfällt sondern das man mal Duos / Paare / Konstellationen ausprobiert oder einfach mal einem Spieler Minuten gibt um zu sehen wo er steht.
Also welche Fragen habe ich nicht beantwortet? Moustier und Uhlmann scheinen nicht soweit zu sein haste geschrieben.
Darauf bin ich nicht eingegangen wie du es vlt gerne hättest. Kann man auch nicht , ich sehe sie nicht täglich im Training und bei den Spielen der U-23 , da ich nicht bei jedem dabei bin - das stimmt. Ja kann nur das bewerten was ich sehe - Wenn auf der 6 ein Problem (Personalmangel) herrscht sollte man doch Spieler dort aufstellen die es gelernt haben und dort spielen. Man hat doch die Möglichkeiten diese einzusetzen. Wenn es dann immer noch nicht läuft weil auch diese Spieler nicht besser performen unter Leitl dann hat man 2 Optionen:
1.) Der Kader und der Unterbau sind einfach zu schwach/schlecht besetzt und man muss einfach zur Neuen Saison beide Mannschaften im Kern neu aufstellen.
oder
2.) Der Trainer bekommt es nicht mehr hin den Bock umzustoßen. Bekommt keine der aktuellen Spieler in Form damit sie bessere Leistungen zusammen als Team abrufen können.
Deine nächste Frage: Ob die Spieler aus dem Unterbau dann gebrochen wären wenn sie 1-6 untergehen wie die Profis / Führungsspieler und was in ihren Köpfen vorgehen würde
Entweder:
1.) Sie werden eingesetzt und brechen an der Niederlage - dann sind sie allerdings für den Profisport nicht geeignet
2.) Vielleicht wäre 96 nicht eingebrochen und sie würden mehr Motivation aus dem Spiel ziehen weil der Trainer zeigt das er auf JEDEN Spieler setzt der im Kader steht.
3.) Was geht denn den etablierten durch den Kopf nach dieser Niederlage ?
Letztendlich sind alles nur Menschen und Menschen machen Fehler - nur aus Fehlern lernt ein Mensch. Wir Fans sitzen hier und diskutieren und analysieren auf unserer Basis der Möglichkeiten. Mehr können wir auch gar nicht tun.
Keiner kann sagen was das richtige ist oder nicht. Keiner weiß was intern bei einer Mannschaft passiert und wieso eine Mannschaft nicht funktioniert. Man kann nur zusammen versuchen Ursachen zusammen zu tragen - ob dabei der richtige Ansatz ist weiß keiner solange man nicht alles versucht.
Edit:
Und nicht die Jungen Spieler haben die Fehler gemacht sondern die etablierten. Lührs hat da keinen krassen Bock geschossen. Nach dem 1-4 war die Messe gelesen und 96 ist zusammen gebrochen. Krajnc Elfer und Stellungsfehler (1-3 und 1-4) Köhn Fehler zum 0-1. Zieler/Ernst Fehler beim 0-2).. Den Rest sollte man gar nicht mehr werten weil der Kopf eh schon abgeschaltet war bei 96 und alles gelang beim HHSV. Nenne mir einen Kapitalen Schnitzer von einem U-23 Spieler oder U-Junioren Spieler von 96 im letzten Spiel. beim Stand bis zum 1-4
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AttaboomTTV am 10.04.2023 um 15:12 Uhr bearbeitet
10.04.2023 - 15:09 Uhr
Sollte man das Spiel gegen Heidenheim verlieren durch schlechte Leistung wird Leitl am Wochenende dann wohl Geschichte sein, hört man intern in Vereinskreisen.
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