Quo vadis? Auf die Reise (nach all der Scheiße)
18.05.2024 - 22:28 Uhr
31.05.2026 - 09:52 Uhr
Zitat von justalittlethought
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Zitat von Schwabe_86
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
31.05.2026 - 11:15 Uhr
Naja das Niveau zu halten wir erstmal schon richtig schwierig und du musst auch damit klar kommen mal nicht international zu spielen wie die SGE oder RB. Das wird kommende Saison schon schwierig und der BVB ist durchaus auf 2. etabliert. Das wird schwer weil wir normalerweise theoretisch 5-7 werden.
Guirassy hätten wir nie halten können werden wir auch zukünftig nicht.
Guirassy hätten wir nie halten können werden wir auch zukünftig nicht.
31.05.2026 - 13:06 Uhr
Zitat von Der-Tor-im-zm
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Zitat von justalittlethought
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Zitat von Schwabe_86
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
31.05.2026 - 13:21 Uhr
Zitat von justalittlethought
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Ja das ist gut möglich. Wobei ich bei Dortmund erstmal sehen will. Ich bin keiner der die ständig in Grund und Boden redet, sie waren auch dieses Jahr Vizemeister. Aber die Personalien Kovac, Guirassy, Schlotterbeck..
mit Brandt verliert man gesicherte zweistellige Scorer, Sabitzer ist 32, Bensebaini 31. Süle ist weg und Can fällt noch lange aus. Klar da wird noch investiert und Qualität ist auch so vorhanden. Bin gespannt wen Book aus dem Hut zaubert.
31.05.2026 - 13:55 Uhr
Zitat von Der-Tor-im-zm
Ja das ist gut möglich. Wobei ich bei Dortmund erstmal sehen will. Ich bin keiner der die ständig in Grund und Boden redet, sie waren auch dieses Jahr Vizemeister. Aber die Personalien Kovac, Guirassy, Schlotterbeck..
mit Brandt verliert man gesicherte zweistellige Scorer, Sabitzer ist 32, Bensebaini 31. Süle ist weg und Can fällt noch lange aus. Klar da wird noch investiert und Qualität ist auch so vorhanden. Bin gespannt wen Book aus dem Hut zaubert.
Zitat von justalittlethought
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Ja das ist gut möglich. Wobei ich bei Dortmund erstmal sehen will. Ich bin keiner der die ständig in Grund und Boden redet, sie waren auch dieses Jahr Vizemeister. Aber die Personalien Kovac, Guirassy, Schlotterbeck..
mit Brandt verliert man gesicherte zweistellige Scorer, Sabitzer ist 32, Bensebaini 31. Süle ist weg und Can fällt noch lange aus. Klar da wird noch investiert und Qualität ist auch so vorhanden. Bin gespannt wen Book aus dem Hut zaubert.
Das stimmt schon. Wenn Guirassy und Brandt gehen, gehen zwar im Moment nicht besonders hoch geschätzte Spieler, aber man verliert halt 43 Scorer. Die musst du erstmal ersetzen. Bin gespannt, wen sie da holen.Im Moment wird halt Inacio gehypt, aber ich weiß nicht, ob der schon konstante CL-Qualität hat und am Ende zweistellige Scorer liefert.
31.05.2026 - 14:34 Uhr
Zitat von justalittlethought
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Zitat von justalittlethought
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Zitat von Schwabe_86
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
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Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
31.05.2026 - 14:41 Uhr
Zitat von Schwabe_86
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Zitat von justalittlethought
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
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Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Zitat von justalittlethought
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Zitat von Schwabe_86
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Stand jetzt gehen wir mit einem eingespielten Gerüst in die dritte internationale Saison in Folge. Wir werden uns besser schlagen müssen als letzte Saison das ist klar, weil die CL eine andere Nummer ist, aber das wird unser Spiel wieder auf ein neues Niveau heben, wovon man in der Liga (Mehrfachbelastung außen vor) profitieren kann und langfristig wird.
Die Chance ist da sich in die TOP 5 der Buli zu etablieren und das geht nur durch regelmäßige Teilnahmen in Europa.
31.05.2026 - 14:58 Uhr
Zitat von 13wings
Stand jetzt gehen wir mit einem eingespielten Gerüst in die dritte internationale Saison in Folge. Wir werden uns besser schlagen müssen als letzte Saison das ist klar, weil die CL eine andere Nummer ist, aber das wird unser Spiel wieder auf ein neues Niveau heben, wovon man in der Liga (Mehrfachbelastung außen vor) profitieren kann und langfristig wird.
Die Chance ist da sich in die TOP 5 der Buli zu etablieren und das geht nur durch regelmäßige Teilnahmen in Europa.
Zitat von Schwabe_86
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Zitat von justalittlethought
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Zitat von justalittlethought
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Zitat von Schwabe_86
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Stand jetzt gehen wir mit einem eingespielten Gerüst in die dritte internationale Saison in Folge. Wir werden uns besser schlagen müssen als letzte Saison das ist klar, weil die CL eine andere Nummer ist, aber das wird unser Spiel wieder auf ein neues Niveau heben, wovon man in der Liga (Mehrfachbelastung außen vor) profitieren kann und langfristig wird.
Die Chance ist da sich in die TOP 5 der Buli zu etablieren und das geht nur durch regelmäßige Teilnahmen in Europa.
Unser Vorteil, wir haben kaum Schwachpunkte. Die Konkurrenz kann uns nur schwer zerstückeln, einen Maradona haben wir ja nicht in den Reihen. Solange wir Hoeneß nicht verlieren, kann nicht all zu viel passieren. Kommt noch die gewünschte Verstärkung, könnten wir trotz Mehrfachbelastung erneut die CL angreifen.
31.05.2026 - 15:02 Uhr
Zitat von VfBseitimmer
Unser Vorteil, wir haben kaum Schwachpunkte. Die Konkurrenz kann uns nur schwer zerstückeln, einen Maradona haben wir ja nicht in den Reihen. Solange wir Hoeneß nicht verlieren, kann nicht all zu viel passieren. Kommt noch die gewünschte Verstärkung, könnten wir trotz Mehrfachbelastung erneut die CL angreifen.
Zitat von 13wings
Stand jetzt gehen wir mit einem eingespielten Gerüst in die dritte internationale Saison in Folge. Wir werden uns besser schlagen müssen als letzte Saison das ist klar, weil die CL eine andere Nummer ist, aber das wird unser Spiel wieder auf ein neues Niveau heben, wovon man in der Liga (Mehrfachbelastung außen vor) profitieren kann und langfristig wird.
Die Chance ist da sich in die TOP 5 der Buli zu etablieren und das geht nur durch regelmäßige Teilnahmen in Europa.
Zitat von Schwabe_86
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Zitat von justalittlethought
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
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Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Zitat von justalittlethought
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Zitat von Schwabe_86
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Stand jetzt gehen wir mit einem eingespielten Gerüst in die dritte internationale Saison in Folge. Wir werden uns besser schlagen müssen als letzte Saison das ist klar, weil die CL eine andere Nummer ist, aber das wird unser Spiel wieder auf ein neues Niveau heben, wovon man in der Liga (Mehrfachbelastung außen vor) profitieren kann und langfristig wird.
Die Chance ist da sich in die TOP 5 der Buli zu etablieren und das geht nur durch regelmäßige Teilnahmen in Europa.
Unser Vorteil, wir haben kaum Schwachpunkte. Die Konkurrenz kann uns nur schwer zerstückeln, einen Maradona haben wir ja nicht in den Reihen. Solange wir Hoeneß nicht verlieren, kann nicht all zu viel passieren. Kommt noch die gewünschte Verstärkung, könnten wir trotz Mehrfachbelastung erneut die CL angreifen.
Mit der Einschränkung, dass wir nicht wissen, ob Stiller unser Maradonna doch ist. Und auch ein bisschen, dass wir immer im Kollektiv funktionieren müssen, weil wir ohne Superstars vom Kollektiv leben (was z.B. mit der CL die große Herausforderung in der Belastung sein wird).
31.05.2026 - 15:18 Uhr
Zitat von derdolfe
Mit der Einschränkung, dass wir nicht wissen, ob Stiller unser Maradonna doch ist. Und auch ein bisschen, dass wir immer im Kollektiv funktionieren müssen, weil wir ohne Superstars vom Kollektiv leben (was z.B. mit der CL die große Herausforderung in der Belastung sein wird).
Zitat von VfBseitimmer
Unser Vorteil, wir haben kaum Schwachpunkte. Die Konkurrenz kann uns nur schwer zerstückeln, einen Maradona haben wir ja nicht in den Reihen. Solange wir Hoeneß nicht verlieren, kann nicht all zu viel passieren. Kommt noch die gewünschte Verstärkung, könnten wir trotz Mehrfachbelastung erneut die CL angreifen.
Zitat von 13wings
Stand jetzt gehen wir mit einem eingespielten Gerüst in die dritte internationale Saison in Folge. Wir werden uns besser schlagen müssen als letzte Saison das ist klar, weil die CL eine andere Nummer ist, aber das wird unser Spiel wieder auf ein neues Niveau heben, wovon man in der Liga (Mehrfachbelastung außen vor) profitieren kann und langfristig wird.
Die Chance ist da sich in die TOP 5 der Buli zu etablieren und das geht nur durch regelmäßige Teilnahmen in Europa.
Zitat von Schwabe_86
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Zitat von justalittlethought
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Zitat von justalittlethought
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Zitat von Schwabe_86
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich möchte ein Thema aufgreifen, dass mMn gut in den thread passt und hier denke ich nicht oft diskutiert wird (ich kann natürlich auch nichts alles lesen):
Wo ist ein Ende der Fahnenstange der VfB Entwicklung erreicht?
Oder abgeschwächt: Wann ist struktureller Fortschritt nur noch mit Trippelschritten möglich weil man alles ausgereizt hat.
Zum Status Quo:
Opta Ranking sieht uns auf Platz 37 der stärkesten Teams der Welt.
In der Football Moneyleague das wirtschaftliche Kennzahlen einbezieht sind wir auf Platz 18.
Wir haben den 5 höchsten Marktwert in Deutschland und stehen europaweit unter den Top 40.
Nach Forbes sind wir der 28 wertvollste Klub in Schätzungen,
Beim UEFA Klub Koeffizienten stehen wir auf Platz 80 (bezieht nur internationale Leistungen mit ein).
Ich will gar nicht lange um den heißen Brei herumreden: Für mich ist die absolute Decke bei perfekter Entwicklung in den nächsten 5 Jahren das Dortmund der Post-Klopp Zeit.
- ich denke der VfB könnte diese Lücke schließen weil wir strukturell gegenüber den Dortmundern fast alle Vorteile des BVBs ausgleichen können: Beim Stadion haben wir leichte Vorteile sogar, Fanlager und Merch könnten dann vergleichbar sein, ich denke das NLZ schenkt sich wenig - bisher ist Dortmund natürlich weit vorne durch die ständige CL Teilnahme und das höhere Fernsehgeld. Diese Lücken können nicht 100% geschlossen werden selbst mit weiteren sehr guten 2-3 Jahren, aber man kann nah ran kommen. Außer Dortmund hat mal zwei richtig schlechte Saisons und verpasst die CL.
- ich denke das es einfach ein Ceiling gibt wenn man in der Bundesliga ist. Gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, da wird man nur abund zu ne Chance haben dass was vom laster fällt. Die Strukturen der Geldverteilung wird sich auch nicht ändern. Der finanzielle Abstand zur PL wird nicht kleiner werden.
- it ein bisschen Glück kommt in einem jahr dann auch mal ein tieferer CL-Run zu Stande a la BVB ins Finale oder eben Ajax (wie gesagt weitere sportliche Entwicklung vorausgesetzt)...
Was brauch es dafür:
- der wichtigste Punkt ist vermutlich Stabilität auf der Trainerbank. Ich bin zwar nicht der überzeugung, dass der VfB nach Hoeness zwingend ein Problem hat. Wir sind mittlerweile so attraktiv, dass hier kein Labbadia oder Korkut aufschlagen muss. Aber es ist natürlich ein Risiko weil man kann natürlich hier auch richtig daneben liegen und dann ist das Vorwärtsmomentum gebrochen.
-Steigende Gelder bei Sponsorendeals: da liegt der VfB noch weit hinten aktuell im Vergleich. Das Problem: mit der bisherigen Strategie der Regionalität wird man hier nicht viel weiter kommen. Den Unternehmen, die das hätten stemmen können und/oder sind nicht für besonders lukrative Werbedeals bekannt. Gerade beim Thema Trikotsponsir kommt man regional nicht nochmal über 100% über das was die LBBW aktuell zahlt, ähnlich beim rest der Pyramide. Bin gespannt ob es hier eine Öffnung/Internationalisierung gibt.
- Das Geld ist wichtig weil: Die Gehaltspyramide muss weiter nach oben wachsen. Tut sie ja jetzt mit Undav, aber bei dieser vorgezeichneten steilen Entwicklung reicht das nicht als Benchmark. Da müssen wir auch über 10 Mio p.a. zahlen können.
Wie seht ihr das?
Hier noch der Disclaimer: Das Szenario ist natürlich ein Randszenario mit ein paar mickrigen Prozent. Es ist natürlich viel wahrscheinlicher, dass der VfB irgendwo zwischen Conference League und Euro League stagniert oder gerade nach nem missglückten Umbruch wieder Jahre im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich sehe das ähnlich.
Klopp war ja 7 Jahre in Dortmund. Hoeneß ist jetzt 3 1/4 Jahre da. Wenn der noch 4 Jahre dableibt und wir einigermaßen so weitermachen, hätte ich den BVB schon als Benchmark.
Klopp und der BVB hatten es insofern etwas einfacher, weil da hinter Bayern nichts kam. Bei Bremen gingen die goldenen Jahre vorüber (und die waren nie finanzstark), VfB, Wolfsburg, HSV glänzten durch Misswirtschaft, Leipzig gab es noch nicht und Leverkusen hatte zwar die Mittel, aber betrieb mit Skibbe, Labbadia, Dutt, Hyypiä, Lewandowski (Bis auf Heynckes zwischendurch) eine ziemlich erratische Trainerpolitik. Und bei Schalke war Assauer seit 2006 weg. Da wurde es dann auch wilder.
Aber ich denke, Top6 sollten wir uns schon etablieren können und wenn wir qualitativ an die Kader der anderen rankommen, traue ich unserem Trainer schon ein paar Extra-Prozent auf Platz 4 zu.
Hoeneß sagt ja auch immer, der VfB sei für ihn noch nicht am Ende der Entwicklung angekommen.
Ich denke, man hat sich zunächst Frankfurt zum Vorbild genommen (und man findet von mir nach der Vizemeisterschaft noch Beiträge, wo ich geschrieben habe, dass wir zwar jetzt einmal vor denen waren, aber es strukturell und finanziell Jahre dauern wird, bis man auf Augenhöhe ist (wir waren weit hinter denen im Etat). Jetzt sind wir so schnell gewachsen. dass das fast der Fall ist. Ich hätte mir nie vorstellen können, dass das nur 2 Jahre dauert. Und wenn (Konjunktiv, wir wissen, es kann ganz schnell auch ganz anders laufen), wenn wir so weitermachen, sind wir in 2,3 Jahren auf Augenhöhe mit Leipzig und Leverkusen (ja die können immer nochmehr zuschießen, wenn Bayer und RB das wollen, aber das müssten sie dann halt auch wollen).
(OT: Ich bin gar nicht so sicher, ob RB das Sponsoring in Leipzig in dem Umfang ewig aufrecht erhält. Im Gegensatz zu fast allen anderen Sportsponsorings (Formel 1 etc) macht das in Deutschland unter Fußballfans ja ein eher negatives Image. Vielleicht orientieren die sich dann irgendwann mehr Richtung USA oder Premier League und Leipzig wird nur noch das, was heute Salzburg ist).
Jedenfalls würde ich es nicht ausgeschlossen halten, dass wir bei guter Entwicklung irgendwann mit um Platz 2 in Deutschland rangeln.
Schlecht ist allerdings, dass ich schon finde, dass bei der Konkurrenz wieder bessere Leute dran sind. Mir wäre es lieber gewesen, Kehl wäre beim BVB geblieben und Hjulmand noch ein bisschen bei Bayer.
Ein großer und irgendwo schwerer Fehler waren in meinen Augen die AKs für Anton und Guirassy, bzw. das diese AKs für nationale Vereine hatten. Bei Guirassy war das natürlich eine spezielle Situation, bei Kapitän Anton hätte das aber anders laufen müssen.
Ich will Anton sportlich nicht größer machen als er ist, aber er ist ein überdurchschnittlicher Bundesligaverteidiger und er ist halt fast nie verletzt, beides wäre für uns Goldwert gewesen. Und ich bin mir sicher wechselt Anton nicht nach Dortmund (sondern bleibt bei uns), dann ziehen wir wieder in die CL ein und Dortmund nicht. Und bleibt Guirassy bei uns, dann ziehen wir sowas von in die Top 24 der CL ein und Dortmund muss einen anderen Spieler suchen, der in 2 Jahren 26! Scorer in der CL macht.
Bei beiden Spielern hat der (restliche) Markt leider pennt, ich hatte gehofft ein Internationaler Club oder wenigstens die Bayern machen hier ernst. Du bekommst so einen zuverlässigen IV und so einen kompletten Stürmer heutzutage in der Regel nichtmal für die Hälfte. Guirassy matched ja nichtmal wirklich mit dem Dortmunder Fußball und er macht trotzdem in 2 Saisons 75 Scorer.
Aber gut shit happens. Wichtig ist halt das einem das nicht wieder passiert. Jedoch bei anderen Vereinen reichen solche 1-2 Entscheidungen bzgl. Schlüsselspielern, um sich das Momentum zu verhauen und (überspitzt gesagt) wieder von vorne anzufangen. Wir wurden ja auch entsprechend Neunter, der Pokalsieg + EL-Teilnahme kam dann halt genau zur richtigen Zeit. Sonst musst du möglicherweise einen Leweling verkaufen, ein BEK kommt dann nicht usw. Und dann hast du diese Spirale, wo ein Hoeneß dann halt irgendwann sagt er geht zu Leipzig, Leverkusen oder eben den Dortmundern.
In dem Zusammenhang Glück im Unglück. Und es wird auf allen Ebenen natürlich ordentlich bis sehr gut gearbeitet aktuell. Wobei die Entscheidung eines 3-Jahresvertrag für Undav uns wohl gerade einen 8-stelligen Betrag kostet, da müssen wir in Zukunft cleverer sein.
Ja. Ohne günstige AK bringen die Spieler Dir halt wesentlich höhere Ablösen ein (oder bleiben), dann kannst Du halt andere Ablösen zahlen oder ggf. auch andere Verträge machen. So oder so hast Du höhere Qualität.
So verlierst Du halt 3 absolute Leistungsträger für relativ geringe Ablösen (wenn AKs gezogen werden, heißt das ja immer, dass das die absolute Untergrenze einer frei verhandelbaren Ablöse ist). Alleine Guirassy hätte auf dem freien Markt vermutlich 40-50 Mio gebracht (wenn er noch 10 Mio Handgeld bei 20 Mio Ablöse bekommt).
Ich glaube, das wirkt auch bis heute nach, wenn unsere Stürmer (v.a. Demirovic) beurteilt werden. Man vergleicht die mit Guirassy in seiner Topform, einem Stürmer, der 106 Scorer in den letzten 3 Jahren produziert hat und der im Prinzip alles konnte. Technisch gut war, Wandspieler war, sich zurückfallen ließ, um spielmachend das Offensivspiel anzukurbeln, zweikampfstark war, kopfballstark war, oft klinisch im Abschluss. Solche Stürmer bekommen wir im Allgemeinen nicht.
Ähnlich ist es bei Abwehrspielern. So schlecht im Spielaufbau ist Chabot mMn gar nicht. Aber zu den präzisen Diagonalbällen von Ito sind es halt Welten. Und Anton mit seinem Andribbeln hat uns auch gefehlt. Jeltsch macht das auch, aber noch nicht so effektiv (das kommt sicherlich noch, der ist ein Toptalent und viel weiter als Anton in seinem Alter)
Man kann schon glücklich sein, dass wir diese Phase überstanden haben.
-------
Auf der anderen Seite denke ich, dass es nächstes Jahr sehr schwer sein wird, die CL zu erreichen. Die CL wird uns im Vergleich zur EL (wie Frankfurt oder Union oder uns zuvor) einige Punkte kosten. Und Frankfurt ohne internationale Spiele mit Hütter und Leverkusen nur mit EL-Belastung dürften da einen Vorteil haben. Bayern und der BVB sind eh vor uns, wenn sie nicht alles falsch machen. Bleiben Leipzig, Hoffenheim und Freiburg (sowie evt. Mainz unter Urs Fischer, die Rückrundenfünfter waren mit EL-Belastung) als Konkurrenten um die europäischen Plätze. Wenn es die EL würde, wäre das auch völlig (ich hoffe natürlich, dass man evt. hinter Bayern, BVB, Leverkusen auf Platz 4 rutscht), aber ich glaube, dass wir noch in einer Phase sind, wo wir mit CL-Belastung etwas weiter hinten landen und ohne CL-Belastung etwas weiter vorne.
Ob uns die CL schadet in der Liga da wäre ich nicht so sicher oder besser gesagt ich denke wir sind jetzt an nem ganz anderen Punkt als vor zwei Jahren. Schon diese Saison haben wir viel gpunktet nach internationalen spielen und das obwohl zumeist die beste Elf in der EL gespielt hat. Jetzt wird der Kader in der breite qualitativ nochmal hochwertiger über den Sommer.
Gibt natürlich keine Garantie dafür. Es ist jetzt eben der nächste Schritt auf der Leiter für nächste Saison: In der CL mindestens die Play-offs erreichen und gleichzeitig in der Liga wieder unter die Top 4 kommen. Das wird zumindest das Ziel sein vor der Saison. ich denke wir können das schaffen, aber die anderen Teams werden uns sicher nen harten Kampf bieten. Frankfurt und Leverkusen erwarte ich klar stärker. Hoffenheim ist ne Wildcard.
Stand jetzt gehen wir mit einem eingespielten Gerüst in die dritte internationale Saison in Folge. Wir werden uns besser schlagen müssen als letzte Saison das ist klar, weil die CL eine andere Nummer ist, aber das wird unser Spiel wieder auf ein neues Niveau heben, wovon man in der Liga (Mehrfachbelastung außen vor) profitieren kann und langfristig wird.
Die Chance ist da sich in die TOP 5 der Buli zu etablieren und das geht nur durch regelmäßige Teilnahmen in Europa.
Unser Vorteil, wir haben kaum Schwachpunkte. Die Konkurrenz kann uns nur schwer zerstückeln, einen Maradona haben wir ja nicht in den Reihen. Solange wir Hoeneß nicht verlieren, kann nicht all zu viel passieren. Kommt noch die gewünschte Verstärkung, könnten wir trotz Mehrfachbelastung erneut die CL angreifen.
Mit der Einschränkung, dass wir nicht wissen, ob Stiller unser Maradonna doch ist. Und auch ein bisschen, dass wir immer im Kollektiv funktionieren müssen, weil wir ohne Superstars vom Kollektiv leben (was z.B. mit der CL die große Herausforderung in der Belastung sein wird).
Ja, ohne den Kopf Stiller bin ich mir auch nicht sicher.
Trotzdem glaube ich, ein dreier Mittelfeld:
Nartey-Prömel
——Chema—
Wir hätten hier drei torgefährliche Mittelfeldspieler. Das wäre auch nicht ohne.
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