PYRO-Diskussion
05.08.2010 - 11:02 Uhr
17.09.2011 - 21:48 Uhr
Zitat von hossa:
Zitat von Kaipi82:
George Orwell lässt grüßen
Ich ganz persönlich denke, wir sind über das Anfangsstadium dieses Szenarios schon längst hinaus ....
Ein Fussballspiel. 30tsd im Stadion. Ruhe.
Ein Schuss aufs Tor und Applaus. Dann wieder Ruhe. Man hört die Spieler auf dem Rasen miteinander leise reden. Ein Foul. Keine Meinungsbekundungen von den Rängen. Einfach nur Ruhe. Wieder ein Schuss aufs Tor. Applaus. Der Sponsor präsentiert sein neues App für Dein Handy. Du lädst es Dir umgehend herunter. Halbzeit. Bier gekauft und am Stand daneben eine neue Krankenversicherung abgeschlossen. Anpfiff zur zweiten Halbzeit. Ein Mann läuft urplötzlich nackt über das Spielfeld. Ein Ordner erschiesst Ihn. Wiederanpfiff. Ein Schuss aufs Tor. Applaus. Dein neues HandyApp meldet Dir ein Tor in Bielefeld. Du freust Dich über die gewonnene Funktionalität.
Das Spiel endet 0:0. Schade. 3 Punkte wären schön gewesen.
*lach* Endlich mal ein sinnvoller Post... ;-)
Zitat von Kaipi82:
George Orwell lässt grüßen
Ich ganz persönlich denke, wir sind über das Anfangsstadium dieses Szenarios schon längst hinaus ....
Ein Fussballspiel. 30tsd im Stadion. Ruhe.
Ein Schuss aufs Tor und Applaus. Dann wieder Ruhe. Man hört die Spieler auf dem Rasen miteinander leise reden. Ein Foul. Keine Meinungsbekundungen von den Rängen. Einfach nur Ruhe. Wieder ein Schuss aufs Tor. Applaus. Der Sponsor präsentiert sein neues App für Dein Handy. Du lädst es Dir umgehend herunter. Halbzeit. Bier gekauft und am Stand daneben eine neue Krankenversicherung abgeschlossen. Anpfiff zur zweiten Halbzeit. Ein Mann läuft urplötzlich nackt über das Spielfeld. Ein Ordner erschiesst Ihn. Wiederanpfiff. Ein Schuss aufs Tor. Applaus. Dein neues HandyApp meldet Dir ein Tor in Bielefeld. Du freust Dich über die gewonnene Funktionalität.
Das Spiel endet 0:0. Schade. 3 Punkte wären schön gewesen.
*lach* Endlich mal ein sinnvoller Post... ;-)
17.09.2011 - 21:59 Uhr
Zitat von hossa:
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Gute Sache.
Weswegen sollte die Polizei einem Ordungsdienst nicht assistieren dürfen ???
Mir stellt sich da eher die Frage, was das bringen soll. Man wird wohl kaum eine Körperhöhlendurchsuchung bei jedem einzelnen Zuschauer durchführen wollen, geschweigedenn können, während Taschenkontrollen ja problemlos durchführbar sind. Da ändert auch erhöhte Polizeipräsenz nichts.
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Gute Sache.
Weswegen sollte die Polizei einem Ordungsdienst nicht assistieren dürfen ???
Mir stellt sich da eher die Frage, was das bringen soll. Man wird wohl kaum eine Körperhöhlendurchsuchung bei jedem einzelnen Zuschauer durchführen wollen, geschweigedenn können, während Taschenkontrollen ja problemlos durchführbar sind. Da ändert auch erhöhte Polizeipräsenz nichts.
17.09.2011 - 21:59 Uhr
Zitat von hossa:
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Gute Sache.
Weswegen sollte die Polizei einem Ordungsdienst nicht assistieren dürfen ???
diese typen kriegen ihren kram immer rein, egal wer kontrolliert...
dieser pyro mist wird uns leider immer weiter begleiten, der verein wird es nicht in den griff bekommen. wenn ich dann von den pyro befürwortern höre "pyro gehört dazu, sieht geil aus, schürt emotionen" dann krieg ich das kotzen. unsere "pyro großen shows" (düsseldorf, pauli, dresden, frankfurt) sind alle nur von aggression, provokation, schwanzvergleich geprägt, da ist nichts was mit emotionen beim fußball zu tun hat...
wir müssen so traurig es ist damit leben.
auf das auswärts pauli kartenkontingent sollte der verein verzichten, dort wirds noch heftiger :angry
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Gute Sache.
Weswegen sollte die Polizei einem Ordungsdienst nicht assistieren dürfen ???
diese typen kriegen ihren kram immer rein, egal wer kontrolliert...
dieser pyro mist wird uns leider immer weiter begleiten, der verein wird es nicht in den griff bekommen. wenn ich dann von den pyro befürwortern höre "pyro gehört dazu, sieht geil aus, schürt emotionen" dann krieg ich das kotzen. unsere "pyro großen shows" (düsseldorf, pauli, dresden, frankfurt) sind alle nur von aggression, provokation, schwanzvergleich geprägt, da ist nichts was mit emotionen beim fußball zu tun hat...
wir müssen so traurig es ist damit leben.
auf das auswärts pauli kartenkontingent sollte der verein verzichten, dort wirds noch heftiger :angry
17.09.2011 - 22:03 Uhr
Also ich habe meine Entscheidung wegen dieser Problematik inzwischen getroffen ... ich werde die nächste Zeit kein Spiel mehr von Hansa zuhause oder auswärts besuchen ... ihr I...... habt es geschafft ...
Sollen doch nur noch die Chaoten zu den Spielen gehen! Ich schäme mich mittlerweile für diesen Verein ... man traut sich nicht mehr sich öffentlich zu Hansa zu bekennen ... sehr bedauerlich alles ..
Sollen doch nur noch die Chaoten zu den Spielen gehen! Ich schäme mich mittlerweile für diesen Verein ... man traut sich nicht mehr sich öffentlich zu Hansa zu bekennen ... sehr bedauerlich alles ..
17.09.2011 - 22:12 Uhr
Zitat von hossa:
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von hossa:
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Gute Sache.
Mir stellt sich da eher die Frage, was das bringen soll.
Ich hatte Hollermann jetzt so verstanden, dass diese Hunde in der Lage sind Bestandteile von Pyroerzeugnissen, ohne Kontrolle des Enddarms, zu erspüren.
Right. Übrigens war es in Duisburg, nicht Ingolstadt.
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von hossa:
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Gute Sache.
Mir stellt sich da eher die Frage, was das bringen soll.
Ich hatte Hollermann jetzt so verstanden, dass diese Hunde in der Lage sind Bestandteile von Pyroerzeugnissen, ohne Kontrolle des Enddarms, zu erspüren.
Right. Übrigens war es in Duisburg, nicht Ingolstadt.
17.09.2011 - 22:30 Uhr
Zitat von hossa:
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von hossa:
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Weswegen sollte die Polizei einem Ordungsdienst nicht assistieren dürfen ???
Mir stellt sich da eher die Frage, was das bringen soll.
Ich hatte Hollermann jetzt so verstanden, dass diese Hunde in der Lage sind Bestandteile von Pyroerzeugnissen, ohne Kontrolle des Enddarms, zu erspüren.
Ja, schon... nur braucht man dazu nicht zwingend Polizeipräsenz, oder sind Sprengstoffhunde bei privaten Sicherheitsdiensten verboten? Jedenfalls hatte ich dich nämlich so verstanden, dass du die Ordner von den Grünen unterstützt sehen willst, ganz unabhängig vom Einsatz von Hundenasen.
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von hossa:
Zitat von hollermann:
In Ingolstadt gab es nette Wauwies mit ganz feiner Nase. Wäre eher eine Idee in diese Richtung.
Weswegen sollte die Polizei einem Ordungsdienst nicht assistieren dürfen ???
Mir stellt sich da eher die Frage, was das bringen soll.
Ich hatte Hollermann jetzt so verstanden, dass diese Hunde in der Lage sind Bestandteile von Pyroerzeugnissen, ohne Kontrolle des Enddarms, zu erspüren.
Ja, schon... nur braucht man dazu nicht zwingend Polizeipräsenz, oder sind Sprengstoffhunde bei privaten Sicherheitsdiensten verboten? Jedenfalls hatte ich dich nämlich so verstanden, dass du die Ordner von den Grünen unterstützt sehen willst, ganz unabhängig vom Einsatz von Hundenasen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 17.09.2011 um 22:35 Uhr bearbeitet
18.09.2011 - 10:04 Uhr
Zitat von hossa:
@Gustaw
Hättest Du eine präventive Idee mit Aussicht auf Erfolg ???*
*Frage ohne jedweden Hintergedanken. Ich persönlich habe keine Idee dazu.
Ich habe das jetzt gelesen.
Ich hatte ja schon gesagt, dass immer Einzelne den Schutzraum einer Fangruppe nutzen um die gegebenen Regeln zu übertreten. In der Folge führt das zu Strafen des dafür unschuldigen Heimatvereins.
Inwieweit die Fangruppe dieses Verhalten einzelner Mitglieder /Nichtmitglieder toleriert oder sogar passiv oder auch aktiv unterstützt, ist für das Strafmaß des Heimatvereins m. W. nach unerheblich. Wenn es den Ordnungshütern gelingt einzelnen Regelübertretern habhaft zu werden, wird in der Regel ein Ordnungs- oder Strafverfahren gegen diese einegleitet. Am Ende steht dann eine Entscheidung mit einer Sanktion oder ohne Sanktion. Wenn auch die Fangruppe sich nachweislich mitbeteiligt, kann man diese auch im Hinblick auf eine kriminelle Vereineinigung kollektiv beleuchten und ggf. auch belangen.
Alles läuft also immer darauf hinaus, dass man Einzelnen etwas beweisen muss. Sie müssen ausfindig gemacht, überführt und ggf. für ihr Handeln bestraft werden. Deuten die Indizien auch auf kollektives Fehlveralten bzw. Mitwirkung jeder Art mit, kann auch die abweichende Gruppe mit ihren jeweiligen wieder einzelnen Mitgliedern belangt werden.
Schwierig, weil die Einzelnen bekommst du selten und das Kollektiv kannst du ebenfalls selten belangen.Letztere zu Recht oder eben auch zu Unrecht. Um öffentlich wirksam zu sein und um auch die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten, wird halt der Verein fett belangt.
Aus Spaß wird so Hass, aus Sportfreunden werden Gegner. Alles schaukelt sich hoch und alle sind emotional beteiligt. Man zahlt und redet und zahlt und erträgt und redet usw. usw. Das geht solange bis dann einer nicht mehr will, darf oder kann...Spirale. Auf jeden Fall ist es dann im Endeffekt ein Gegeneinander bei dem alle verlieren.
Wie kommt man nun zum Miteinander bei dem alle gewinnen?
Wenn es nun so ist, dass man dem Problem mit konventionellen Mitteln nicht Herr wird muss man es eben unkonventionell versuchen und o. g. Schutzraum auflösen.
Nach herkömmlichen Gebaren zahlt Hansa -keine Ahnung - pro Saison gesichert 250.000 an Strafen :rolleyes . Man könnte nun eine Vereinbarung für Auswärtsspiele mit "den" Fangruppen treffen (bei Heimspielen hat man ja die Regelung + :) HTT auf / - :/: HTT zu), die die Fangruppen selbstverpflichtet :cool , Regelübertretungen nicht mehr zu tolerieren :angry und bei der Habhaftwerdung Krimineller informativ mitzuwirken. Wenn das klappt, wird am Ende des Jahres o.g. Betrag an Fanprojekte ausgeschüttet :p .
So wird aus einem Fehlbetrag eine sinnvolle Investition. ;)
@Gustaw
Hättest Du eine präventive Idee mit Aussicht auf Erfolg ???*
*Frage ohne jedweden Hintergedanken. Ich persönlich habe keine Idee dazu.
Ich habe das jetzt gelesen.
Ich hatte ja schon gesagt, dass immer Einzelne den Schutzraum einer Fangruppe nutzen um die gegebenen Regeln zu übertreten. In der Folge führt das zu Strafen des dafür unschuldigen Heimatvereins.
Inwieweit die Fangruppe dieses Verhalten einzelner Mitglieder /Nichtmitglieder toleriert oder sogar passiv oder auch aktiv unterstützt, ist für das Strafmaß des Heimatvereins m. W. nach unerheblich. Wenn es den Ordnungshütern gelingt einzelnen Regelübertretern habhaft zu werden, wird in der Regel ein Ordnungs- oder Strafverfahren gegen diese einegleitet. Am Ende steht dann eine Entscheidung mit einer Sanktion oder ohne Sanktion. Wenn auch die Fangruppe sich nachweislich mitbeteiligt, kann man diese auch im Hinblick auf eine kriminelle Vereineinigung kollektiv beleuchten und ggf. auch belangen.
Alles läuft also immer darauf hinaus, dass man Einzelnen etwas beweisen muss. Sie müssen ausfindig gemacht, überführt und ggf. für ihr Handeln bestraft werden. Deuten die Indizien auch auf kollektives Fehlveralten bzw. Mitwirkung jeder Art mit, kann auch die abweichende Gruppe mit ihren jeweiligen wieder einzelnen Mitgliedern belangt werden.
Schwierig, weil die Einzelnen bekommst du selten und das Kollektiv kannst du ebenfalls selten belangen.Letztere zu Recht oder eben auch zu Unrecht. Um öffentlich wirksam zu sein und um auch die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten, wird halt der Verein fett belangt.
Aus Spaß wird so Hass, aus Sportfreunden werden Gegner. Alles schaukelt sich hoch und alle sind emotional beteiligt. Man zahlt und redet und zahlt und erträgt und redet usw. usw. Das geht solange bis dann einer nicht mehr will, darf oder kann...Spirale. Auf jeden Fall ist es dann im Endeffekt ein Gegeneinander bei dem alle verlieren.
Wie kommt man nun zum Miteinander bei dem alle gewinnen?
Wenn es nun so ist, dass man dem Problem mit konventionellen Mitteln nicht Herr wird muss man es eben unkonventionell versuchen und o. g. Schutzraum auflösen.
Nach herkömmlichen Gebaren zahlt Hansa -keine Ahnung - pro Saison gesichert 250.000 an Strafen :rolleyes . Man könnte nun eine Vereinbarung für Auswärtsspiele mit "den" Fangruppen treffen (bei Heimspielen hat man ja die Regelung + :) HTT auf / - :/: HTT zu), die die Fangruppen selbstverpflichtet :cool , Regelübertretungen nicht mehr zu tolerieren :angry und bei der Habhaftwerdung Krimineller informativ mitzuwirken. Wenn das klappt, wird am Ende des Jahres o.g. Betrag an Fanprojekte ausgeschüttet :p .
So wird aus einem Fehlbetrag eine sinnvolle Investition. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 18.09.2011 um 10:17 Uhr bearbeitet
18.09.2011 - 11:43 Uhr
http://www.youtube.com/watch?v=M8FgtPHBaFo&feature=share
Nachtrag: mit herkömmlichen Mitteln wirst du nicht mehr Herr der Lage.
Die Chaoten haben ihren (aktiv / passiv tolerierten) Schutzraum, den gilt es aufzulösen. Dahinter steht die Annahme, dass es entweder nur gemeinsam mit den Fangruppierungen geht oder gar nicht, denn Fußball ist eine kollektive Angelegenheit.
Die Vermummten konnten schon in Halbzeit 1 selbst über den Fernseher gesehen werden. Das spricht im Übrigen auch für ein Vermummungsverbot in Stadien. Das ist auch keine Freiheitsberaubung, sondern Gesundheitsschutz, das schafft zusätzliche präventive Transparenz.
Nachtrag: mit herkömmlichen Mitteln wirst du nicht mehr Herr der Lage.
Die Chaoten haben ihren (aktiv / passiv tolerierten) Schutzraum, den gilt es aufzulösen. Dahinter steht die Annahme, dass es entweder nur gemeinsam mit den Fangruppierungen geht oder gar nicht, denn Fußball ist eine kollektive Angelegenheit.
Die Vermummten konnten schon in Halbzeit 1 selbst über den Fernseher gesehen werden. Das spricht im Übrigen auch für ein Vermummungsverbot in Stadien. Das ist auch keine Freiheitsberaubung, sondern Gesundheitsschutz, das schafft zusätzliche präventive Transparenz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 18.09.2011 um 11:51 Uhr bearbeitet
18.09.2011 - 12:26 Uhr
Zitat von hossa:
Zitat von inkijens:
Also ich ..
In deinem ganz besonderen Fall kann auch sicherlich der Verein und seine gesamten Fans auf Deine Anwesenheit verzichten.
Tschö mit Ö
uns geht es da ähnlich: nach diesem spiel werden wir bei auswärtsspielen nich so schnell nochma in den hansa-block gehen. lieber ein paar euros mehr bezahlen und halt auf irgendner heimtribüne sitzen und gemeinsam mit gegnerischen fans ne runde schnacken. alle mal besser als böller abzubekommen und 10min von der 2. halbzeit verpassen, weil man durch den raum nichts sieht.
hoffentlich sind irgendwann nur noch die klopper da, die dann schön indentifiziert werden können.
Zitat von inkijens:
Also ich ..
In deinem ganz besonderen Fall kann auch sicherlich der Verein und seine gesamten Fans auf Deine Anwesenheit verzichten.
Tschö mit Ö
uns geht es da ähnlich: nach diesem spiel werden wir bei auswärtsspielen nich so schnell nochma in den hansa-block gehen. lieber ein paar euros mehr bezahlen und halt auf irgendner heimtribüne sitzen und gemeinsam mit gegnerischen fans ne runde schnacken. alle mal besser als böller abzubekommen und 10min von der 2. halbzeit verpassen, weil man durch den raum nichts sieht.
hoffentlich sind irgendwann nur noch die klopper da, die dann schön indentifiziert werden können.
18.09.2011 - 12:32 Uhr
Zitat von inkijens:
Also ich habe meine Entscheidung wegen dieser Problematik inzwischen getroffen ... ich werde die nächste Zeit kein Spiel mehr von Hansa zuhause oder auswärts besuchen ... ihr I...... habt es geschafft ...
Sollen doch nur noch die Chaoten zu den Spielen gehen! Ich schäme mich mittlerweile für diesen Verein ... man traut sich nicht mehr sich öffentlich zu Hansa zu bekennen ... sehr bedauerlich alles ..
Ich kann verstehen, das dich die Problematik mit dem Pyro Mist aufregt. Jedoch steht ein wahrer Fan immer hinter seinem Verein und schämt sich nicht dafür! Die Chaoten machen übringens nur einen sehr sehr kleinen Teil der Fans aus und bevor mal wieder die Suptras verantwortlich gemacht werden, erinnert euch bitte daran, wer IMMER zu Hansa stand - in guten und in schlechten Zeiten - DAS sind die Suptras! Sie bereiten Choreos vor und nahezu alle Fangesänge haben wir ihnen zu verdanken! Wenn du wirklich nicht zu deinem Verein stehen kannst und dich für Hansa schämst, hast du hier nichts mehr verloren!!!
Also ich habe meine Entscheidung wegen dieser Problematik inzwischen getroffen ... ich werde die nächste Zeit kein Spiel mehr von Hansa zuhause oder auswärts besuchen ... ihr I...... habt es geschafft ...
Sollen doch nur noch die Chaoten zu den Spielen gehen! Ich schäme mich mittlerweile für diesen Verein ... man traut sich nicht mehr sich öffentlich zu Hansa zu bekennen ... sehr bedauerlich alles ..
Ich kann verstehen, das dich die Problematik mit dem Pyro Mist aufregt. Jedoch steht ein wahrer Fan immer hinter seinem Verein und schämt sich nicht dafür! Die Chaoten machen übringens nur einen sehr sehr kleinen Teil der Fans aus und bevor mal wieder die Suptras verantwortlich gemacht werden, erinnert euch bitte daran, wer IMMER zu Hansa stand - in guten und in schlechten Zeiten - DAS sind die Suptras! Sie bereiten Choreos vor und nahezu alle Fangesänge haben wir ihnen zu verdanken! Wenn du wirklich nicht zu deinem Verein stehen kannst und dich für Hansa schämst, hast du hier nichts mehr verloren!!!
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