PYRO-Diskussion
05.08.2010 - 11:02 Uhr
02.11.2011 - 20:09 Uhr
Zitat von HROyal:
Zitat
Auch in anderen Stadien Deutschlands kam es in den vergangenen Tagen zu erheblichen Ausschreitungen. In der jüngsten DFB-Pokalrunde wurden bei nahezu allen Spielen pyrotechnische Erzeugnisse gezündet. Diese Ereignisse wurden allerdings medial vollkommen unterschiedlich dargestellt und bewertet. So war im TV-Programm des ZDF in Bezug auf das Spiel des 1. FC Köln in Hoffenheim zum Beispiel von „Begleiterscheinungen des Karnevals“ die Rede. Darüber hinaus wurde im Zusammenhang mit ähnlichen Vorfällen bei anderen Spielen von einer „tollen Atmosphäre“ oder beim Spiel in Heidenheim von einer „Bereicherung der Ostalb durch Zündelfreunde“ gesprochen. Außerdem kam es rund um das Spiel von Eintracht Frankfurt gegen den 1. FC Kaiserslautern zu massiven Gewaltexzessen mit zwei schwerverletzten Personen. Beim Derby FC Bayern München gegen den 1. FC Nürnberg am vergangenen Bundesliga-Spieltag wurden laut Medienangaben sogar 80 Personen festgenommen.
http://www.dynamo-dresden.de/de/aktuelles/verein/details/artikel/dfb-pokal-ausschluss-stellungnahme-der-sg-dynamo-dresden-zur-forderung-des-dfb-kontrollausschusses.html
Ich bezweifle, dass Dynamo mit dieser "die Anderen machen das auch"-Taktik im eigenen Verfahren erfolgreich sein wird...
Zitat
Auch in anderen Stadien Deutschlands kam es in den vergangenen Tagen zu erheblichen Ausschreitungen. In der jüngsten DFB-Pokalrunde wurden bei nahezu allen Spielen pyrotechnische Erzeugnisse gezündet. Diese Ereignisse wurden allerdings medial vollkommen unterschiedlich dargestellt und bewertet. So war im TV-Programm des ZDF in Bezug auf das Spiel des 1. FC Köln in Hoffenheim zum Beispiel von „Begleiterscheinungen des Karnevals“ die Rede. Darüber hinaus wurde im Zusammenhang mit ähnlichen Vorfällen bei anderen Spielen von einer „tollen Atmosphäre“ oder beim Spiel in Heidenheim von einer „Bereicherung der Ostalb durch Zündelfreunde“ gesprochen. Außerdem kam es rund um das Spiel von Eintracht Frankfurt gegen den 1. FC Kaiserslautern zu massiven Gewaltexzessen mit zwei schwerverletzten Personen. Beim Derby FC Bayern München gegen den 1. FC Nürnberg am vergangenen Bundesliga-Spieltag wurden laut Medienangaben sogar 80 Personen festgenommen.
http://www.dynamo-dresden.de/de/aktuelles/verein/details/artikel/dfb-pokal-ausschluss-stellungnahme-der-sg-dynamo-dresden-zur-forderung-des-dfb-kontrollausschusses.html
Ich bezweifle, dass Dynamo mit dieser "die Anderen machen das auch"-Taktik im eigenen Verfahren erfolgreich sein wird...
02.11.2011 - 20:18 Uhr
Zitat von Tomminho:
Ich bezweifle, dass Dynamo mit dieser "die Anderen machen das auch"-Taktik im eigenen Verfahren erfolgreich sein wird...
Wobei das zwiespältig ist. Einerseits verständlich, wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt. Andererseits signalisieren die ihren "Anhängern" doch damit, dass man das alles gar nicht so schlimm fand...
Ich bezweifle, dass Dynamo mit dieser "die Anderen machen das auch"-Taktik im eigenen Verfahren erfolgreich sein wird...
Wobei das zwiespältig ist. Einerseits verständlich, wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt. Andererseits signalisieren die ihren "Anhängern" doch damit, dass man das alles gar nicht so schlimm fand...
02.11.2011 - 20:35 Uhr
Zitat
wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt.
Nicht drastisch ?? fast 500.000 € und wenn sie noch eine Runde weiter kommen so wie dieses Jahr dann sind es schon 1 Mio.
wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt.
Nicht drastisch ?? fast 500.000 € und wenn sie noch eine Runde weiter kommen so wie dieses Jahr dann sind es schon 1 Mio.
02.11.2011 - 20:38 Uhr
Zitat von Querulant:
Zitat
wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt.
Nicht drastisch ?? fast 500.000 € und wenn sie noch eine Runde weiter kommen so wie dieses Jahr dann sind es schon 1 Mio.
Was du einplanen kannst sind lediglich 200.000, wenn überhaupt. Natürlich entgeht auch die Chance auf Mehreinnahmen, aber das ist lediglich eine Chance. Und 200.000 finde ich, ganz ehrlich, nach all den Warnschüssen, die es zuvor gab, zwar hoch, aber noch im Rahmen. Die wussten doch, was auf sie zukommt - grade auch weil die Bühne größer war als jemals zuvor.
Aber bitte, gerne... ich hätte da 'nen Alternativorschlag: Die dürfen nächstes Jahr mitspielen, müssen dafür aber alle Einnahmen, die sie im Rahmen der unwürdigen Ereignisse in Dortmund erzielt haben, wieder abgeben bzw. an wohltätige Zwecke spenden. Ob man damit finanziell besser dastehen würde, bezweifle ich jetzt zwar mal - aber das wäre doch mal was, wenn der Verein jetzt sagen würde: Aus so einem Mist wollen wir nicht auch noch Profit schlagen.
Zitat
wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt.
Nicht drastisch ?? fast 500.000 € und wenn sie noch eine Runde weiter kommen so wie dieses Jahr dann sind es schon 1 Mio.
Was du einplanen kannst sind lediglich 200.000, wenn überhaupt. Natürlich entgeht auch die Chance auf Mehreinnahmen, aber das ist lediglich eine Chance. Und 200.000 finde ich, ganz ehrlich, nach all den Warnschüssen, die es zuvor gab, zwar hoch, aber noch im Rahmen. Die wussten doch, was auf sie zukommt - grade auch weil die Bühne größer war als jemals zuvor.
Aber bitte, gerne... ich hätte da 'nen Alternativorschlag: Die dürfen nächstes Jahr mitspielen, müssen dafür aber alle Einnahmen, die sie im Rahmen der unwürdigen Ereignisse in Dortmund erzielt haben, wieder abgeben bzw. an wohltätige Zwecke spenden. Ob man damit finanziell besser dastehen würde, bezweifle ich jetzt zwar mal - aber das wäre doch mal was, wenn der Verein jetzt sagen würde: Aus so einem Mist wollen wir nicht auch noch Profit schlagen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 02.11.2011 um 20:49 Uhr bearbeitet
02.11.2011 - 21:14 Uhr
Zitat von lwlachro:
Hier noch ein Beitrag aus dem Web zum Thema "Pyrotechnik legalisieren...":
http://www.ostseekanal.de/blog/
wow, ich werde in einem Internetblog zitiert.....
Zitat
Ich habe mir heute gerade auf Sky Austria das Spiel Wacker Innsbruck-Wiener Neustadt angesehen.
Zum Intro zündeten ca. 18 Jährige Jungs aus der Innsbrucker Kurve insgesamt 15 bengalische Fackeln dazu wurde eine Banner hochgehalten "Lasst den Funken überspringen".Danach übergaben die Bengels die abgebrannten Fackeln den Ordnern welche schon Eimer bereithielten.Selbst der Reporter lobte Aktion der Innsbrucker.
Die Österreicher ticken da sowieso ein bisschen anders. Hab mal mit einem dadrüber gaplaudert und er konnte gar nicht verstehen warum es so eine Antihaltung gegen Pyro gibt.
(Er war übrigens Hansa Fan :cool )
Zitat
die stellen sich damit, in vielen Fällen wohl auch unwissend, gegen unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung.
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
Hier noch ein Beitrag aus dem Web zum Thema "Pyrotechnik legalisieren...":
http://www.ostseekanal.de/blog/
wow, ich werde in einem Internetblog zitiert.....
Zitat
Ich habe mir heute gerade auf Sky Austria das Spiel Wacker Innsbruck-Wiener Neustadt angesehen.
Zum Intro zündeten ca. 18 Jährige Jungs aus der Innsbrucker Kurve insgesamt 15 bengalische Fackeln dazu wurde eine Banner hochgehalten "Lasst den Funken überspringen".Danach übergaben die Bengels die abgebrannten Fackeln den Ordnern welche schon Eimer bereithielten.Selbst der Reporter lobte Aktion der Innsbrucker.
Die Österreicher ticken da sowieso ein bisschen anders. Hab mal mit einem dadrüber gaplaudert und er konnte gar nicht verstehen warum es so eine Antihaltung gegen Pyro gibt.
(Er war übrigens Hansa Fan :cool )
Zitat
die stellen sich damit, in vielen Fällen wohl auch unwissend, gegen unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung.
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
02.11.2011 - 21:18 Uhr
Zitat von GISH4:
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
Falsch. Für die Abschaffung eines Gesetzes einzutreten, indem ich permament versätzlich gegen ebendieses Gesetz verstoße, insbesondere wenn ich dabei noch andere gefährde und/oder schlimmeres, ist undemokratisch. In einer demokratischen Gesellschaft wie der unseren gibt es legitime Mittel und Wege, seine Anliegen durchzusetzen, und diese gehören sicherlich nicht dazu. Um es zu überspitzen: Das sind Methoden, die man sonst eigentlich nur von verfassungsfeindlichen Organisationen kennt.
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
Falsch. Für die Abschaffung eines Gesetzes einzutreten, indem ich permament versätzlich gegen ebendieses Gesetz verstoße, insbesondere wenn ich dabei noch andere gefährde und/oder schlimmeres, ist undemokratisch. In einer demokratischen Gesellschaft wie der unseren gibt es legitime Mittel und Wege, seine Anliegen durchzusetzen, und diese gehören sicherlich nicht dazu. Um es zu überspitzen: Das sind Methoden, die man sonst eigentlich nur von verfassungsfeindlichen Organisationen kennt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 02.11.2011 um 21:23 Uhr bearbeitet
02.11.2011 - 21:21 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von GISH4:
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
In einer demokratischen Gesellschaft wie der unseren gibt es legitime Mittel und Wege, seine Anliegen durchzusetzen, und diese gehören sicherlich nicht dazu.
Tja, das wurde ja grade versucht und man wurde verarscht. Super Demokratie.
Zitat von GISH4:
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
In einer demokratischen Gesellschaft wie der unseren gibt es legitime Mittel und Wege, seine Anliegen durchzusetzen, und diese gehören sicherlich nicht dazu.
Tja, das wurde ja grade versucht und man wurde verarscht. Super Demokratie.
02.11.2011 - 21:30 Uhr
Zitat von GISH4:
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von GISH4:
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
In einer demokratischen Gesellschaft wie der unseren gibt es legitime Mittel und Wege, seine Anliegen durchzusetzen, und diese gehören sicherlich nicht dazu.
Tja, das wurde ja grade versucht und man wurde verarscht. Super Demokratie.
Nein, das wurde eben nicht versucht und nein, es wurde auch keiner verarscht. :rolleyes
Zunächst mal heißt Demokratie nicht nur, mit dem DFB zu reden, was sowieso völliger Blödsinn ist, weil die Rechtslage dem DFB gar nichts anderes übrig lässt. Der richtige Weg wäre stattdessen deinen Abgeordneten auf die Problematik aufmerksam zu machen und ihn zu überzeugen, für deine Sache einzutreten. Hast du das versucht?
Wenn das nichts bringt oder dir zu umständlich ist, dann kannst du gerne auch selbst politisch aktiv werden. Hast du das versucht?
Und der DFB ist der Meinung, dass Pro-Pyro wortbrüchig gewesen sei, nur zur Erinnerung. Dass die Fraktion der Befürworter darin Verarsche wittert ist nachvollziehbar. Wer nun Recht hat, kann ich nicht beurteilen. Du denn? Allerdings kommt es auch darauf nicht an. Zu einer Demokratie gehört nämlich auch, anzuerkennen, wenn die eigene Sache keine Mehrheiten findet - was aber wie oben gesagt auf politischer Ebene überhaupt erst mal versucht werden müsste. Nein, stattdessen wird der DFB jetzt noch als Rechtfertigung genommen, wieso man die Gesetze mit Füßen tritt. Tolle Demokratie, die man da vorlebt.
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von GISH4:
Du nimmst das Wort Ordnung wohl ein bisschen wichtiger als freiheitlich und demokratisch.
In einer demokratischen Gesellschaft wie der unseren gibt es legitime Mittel und Wege, seine Anliegen durchzusetzen, und diese gehören sicherlich nicht dazu.
Tja, das wurde ja grade versucht und man wurde verarscht. Super Demokratie.
Nein, das wurde eben nicht versucht und nein, es wurde auch keiner verarscht. :rolleyes
Zunächst mal heißt Demokratie nicht nur, mit dem DFB zu reden, was sowieso völliger Blödsinn ist, weil die Rechtslage dem DFB gar nichts anderes übrig lässt. Der richtige Weg wäre stattdessen deinen Abgeordneten auf die Problematik aufmerksam zu machen und ihn zu überzeugen, für deine Sache einzutreten. Hast du das versucht?
Wenn das nichts bringt oder dir zu umständlich ist, dann kannst du gerne auch selbst politisch aktiv werden. Hast du das versucht?
Und der DFB ist der Meinung, dass Pro-Pyro wortbrüchig gewesen sei, nur zur Erinnerung. Dass die Fraktion der Befürworter darin Verarsche wittert ist nachvollziehbar. Wer nun Recht hat, kann ich nicht beurteilen. Du denn? Allerdings kommt es auch darauf nicht an. Zu einer Demokratie gehört nämlich auch, anzuerkennen, wenn die eigene Sache keine Mehrheiten findet - was aber wie oben gesagt auf politischer Ebene überhaupt erst mal versucht werden müsste. Nein, stattdessen wird der DFB jetzt noch als Rechtfertigung genommen, wieso man die Gesetze mit Füßen tritt. Tolle Demokratie, die man da vorlebt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 02.11.2011 um 21:33 Uhr bearbeitet
02.11.2011 - 21:42 Uhr
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von Querulant:
Zitat
wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt.
Nicht drastisch ?? fast 500.000 € und wenn sie noch eine Runde weiter kommen so wie dieses Jahr dann sind es schon 1 Mio.
Die wussten doch, was auf sie zukommt - grade auch weil die Bühne größer war als jemals zuvor.
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
Zitat von Querulant:
Zitat
wenn die sich gegen die Strafe wehren, auch wenn die gar nicht so drastisch ist wie teilweise dargestellt.
Nicht drastisch ?? fast 500.000 € und wenn sie noch eine Runde weiter kommen so wie dieses Jahr dann sind es schon 1 Mio.
Die wussten doch, was auf sie zukommt - grade auch weil die Bühne größer war als jemals zuvor.
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
02.11.2011 - 21:48 Uhr
Zitat von incrphl:
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
Das ist die ewige Diskussion, ob der Verein für seine Fans haftbar sein sollte. In der Intention, innnerhalb der Anhängerschaft eine Ächtung dieses Verhaltens erreichen zu wollen, finde ich das ganze durchaus sinnvoll. Rechtlich scheint es da auch wenig Bedenken zu geben, sonst wäre es nicht etablierte Praxis. Dem Verein bleibt ja auch unbenommen, die verlorenen Gelder bei den Verursachern einzuklagen.
und was kann bitte der Verein selbst dafür, wenn auswärts gezündelt wird?
Das ist die ewige Diskussion, ob der Verein für seine Fans haftbar sein sollte. In der Intention, innnerhalb der Anhängerschaft eine Ächtung dieses Verhaltens erreichen zu wollen, finde ich das ganze durchaus sinnvoll. Rechtlich scheint es da auch wenig Bedenken zu geben, sonst wäre es nicht etablierte Praxis. Dem Verein bleibt ja auch unbenommen, die verlorenen Gelder bei den Verursachern einzuklagen.
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