Prognose 2008/09

Zitat von MadMax:
Hmm, sehe ich anders. Schalke hat nicht einen Leistungsträger abgegeben und sich im Gegensatz zu Werder punktuell dort Verstärkt, wo eine Notwendigkeit bestand.

Genau das trifft auch auf WOB zu. ^^

Cottbus kann ich nur wünschen, dass sie nicht da landen wo du sie vermutest, ich hoffe doch das sie auf 14 oder 15 landen. ^^

Hannover seh ich noch vor Frankfurt.

Und Leverkusen ... die Brasilianer die sie gekauft haben müssen sich auch erstmal beweisen - mal schauen ob es Ze Robertos werden oder nicht. EDIT: Ich seh grad die haben ja nur einen gekauft, waren die nicht hinter 2en hinterher? Naja man wird sehen ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 20.07.2008 um 11:12 Uhr bearbeitet

Man hat ja die Angewohnheit die Tabellen fürs kommenden Jahr immer gerne an die des letztes Jahres anzulehnen.

In den meisten Fällen kommt es aber doch anders.
Allein nur dieser These folgend wird sicherlich eine Mannschaft von oben dieses Jahr schwächeln, es wird eine Überraschungsmannschaft aus dem Mittelfeld geben, die sich oben durchsetzt, und eine gute Mannschaft mit Potential wird durchstarten.

Ich denke mal, dass Stuttgart dieses Jahr schwächer sein wird. Falls sich Hamburg nicht groß verstärken wird, werden sie ähnliche Schwierigkeiten haben. Erst recht wenn sie Van der Vaart nicht abgeben und spätestens zur Rückrunde das große Zittern auf Grund seines Bevorstehenden Wechsels los geht ( ÄHnlich wie bei Huub Stevens).
Auch Bremen könnte das ungeheure Transferglück und die Fähigkeit die vielen Gegentore zu kompensieren verloren gehen.

Selbst bei den Bayern sehe ich ein kleines Fragezeichen. RIbery wird länger verletzt sein. Der neue Torhüter muss sich erst beweisen, mit Kahn fehlt eine Führungsrolle und Identifikationsfigur und auch Klinsis Methoden müssen sich erst noch beweisen.

Auf der anderen Seite sehe ich Schalke dieses Jahr auch stärker als Bremen, Leverkusen wird wieder oben mitmischen und als "Überraschungsmannschaft" aus dem Mittelfeld könnte es diesmal Hannover treffen. Desweiteren sehe ich den VFL Wolfsburg noch ein Plätzchen besser als letztes Jahr

Meine Tabelle:

1. Bayern
2. Schalke
3. Bremen
4. Wolfsburg
5. Leverkusen
6. Hannover
7. HSV
8. Stuttgart
....

Mit dem Unterschied das der VFL aber glücklicherweise die kohle hat um qualitativ spieler zu holen die eben solche Belastungen aushalten ....

Ich glaube ja, dass sowas oft nicht an der Qualität liegt, wenn eine Mannschaft ein Jahr später dann einbricht oder nicht mehr an die Leistung anknüpfen kann wie zb letztes Jahr Nürnberg.

Da spielt sich sehr viel auf der psychologischen Seite ab.
Man denkt: Oh wir sind ja besser;
Man ist vielleicht nicht mehr so bissig oder konzentriert.
Zudem kommt, dass die anderen Mannschaften einen viel ernster nehmen.

Allein, dass man neue Spieler holt und einsetzt wird diesen Effekt stoppen.
Auch die neuen Spieler sind wieder hungrig, fördern den Konkurrenzkampf innerhalb der Mannschaft aber bringen natürlich auch neue Qualität mit.

Deshalb glaube ich nicht, dass wir groß einbrechen werden. Platz 5 sollte wieder drin sein.

huibuh....es liehgt ne menge an der qualität der spieler....die mannschaften die das jahr nachdem uefacup einbrechen sind meist die, doie im vorjahr über ihre möglichkeiten gespielt haben und den cup erreichten..dann aber nicht genug kohle haben um sich gezielt für diesen Wettbewerb qualitativ zu verstärken....die folge ist eine hohe mentale und körperliche Belastung und der Druck das erreichte zu toppen...
Nürnberg zB war ganz klar nicht in der lage das mit diesen Spilern zu leisten..

Wenn du aber wie der VFL Spieler holst die int. Format haben----wie zB unsere beiden Abweheritaliener--- und auch andere Int. erfahrende Spieler verpflichtest ist die wahrscheinlichkeit sehr gering das du versagst...
Stillstand ist Rückschritt...das ist ein punkt den viele Vereine auch aus finaziellen Gründen gerne übersehen...ohne investion geht im bezahlten int. Fussball NIX

Wolfsburg wird zwiter hinter den Bayern!

Das mag vllt total überheblich klingen, aber wenn ihr mal zurückdenkt an die vergangene Rückrunde und die Spiele z.B. gegen den HSV oder gegen Schalke oder oder oder.

Für mich war nach diesen Spielen recht klar, dass Wolfsburg was die Abwehr und auch das Mittelfeld angeht auf jeden fall fast(!) auf Augenhöhe ist (auch wenn wir nicht DIE Namen in unseren Reihen haben).

Im Sturm wird Grafite mMn noch zulegen können und vllt kommt ja noch ein guter Knipser dazu.

Die Abwehr wird noch stabiler sein als letztes Jahr und das ist etwas, was wir mMn z.B. den Bremern vorraus haben.
Außerdem wird die Mannschaft generell eingespielter, homogener sein als in der vergangenen Hinrunde.

Fazit: Gute Hinrunde + so ne Rückrunde wie letztes Jahr und dann rein in die CL.

Zitat von jackeye:


Fazit: Gute Hinrunde + so ne Rückrunde wie letztes Jahr und dann rein in die CL.
wenn alles so einfach wäre... :p

Zitat von wobke:
huibuh....es liehgt ne menge an der qualität der spieler....die mannschaften die das jahr nachdem uefacup einbrechen sind meist die, doie im vorjahr über ihre möglichkeiten gespielt haben und den cup erreichten..dann aber nicht genug kohle haben um sich gezielt für diesen Wettbewerb qualitativ zu verstärken....die folge ist eine hohe mentale und körperliche Belastung und der Druck das erreichte zu toppen...
Nürnberg zB war ganz klar nicht in der lage das mit diesen Spilern zu leisten..

Wenn du aber wie der VFL Spieler holst die int. Format haben----wie zB unsere beiden Abweheritaliener--- und auch andere Int. erfahrende Spieler verpflichtest ist die wahrscheinlichkeit sehr gering das du versagst...
Stillstand ist Rückschritt...das ist ein punkt den viele Vereine auch aus finaziellen Gründen gerne übersehen...ohne investion geht im bezahlten int. Fussball NIX

Natürlich, wenn man sich qualitativ verstärkt, so bedeutet das ja immer eine Verbesserung. Da sind wir uns ja einig.

Ich meine nur, dass es nicht ausschließlich daran liegt.

Nürnberg ist ein gutes Beispiel. Ich glaube nicht, dass die anderen Bundesliga-Vereine qualitativ plötzlich besser waren. AUch das Ausscheiden im UEFA Cup war ja eher unglücklich.
Von der Qualität hätten sie eigentlich mithalten müssen.

Ich glaube sie waren sich in der Liga einfach zu sicher und haben deshalb unbewusst weniger gegeben. Und am Ende ging ihnen durch die Doppelbelastung einfach die Puste aus.
Dazu muss man dann neue Spieler holen und sich in der Breite verstärken.
Da sind wir uns dann ja schon wieder einig :)

Aber dass bei uns jemand psychisch und pysisch nachlassen könnte ist dank Magath fast unmöglich. Ehe da ein dramatischer Einbruch erfolgt tauscht Magath lieber die halbe Mannschaft zum Winter hin aus :)
Da mache ich mir wirklich keine Sorgen...

So nach den Testspielen mal meine aktuelle Einschätzung, in der Reihenfolge der letztjährigen Platzierung:

FC Bayern
Nach den Spielen und meiner vorherigen Skepsis, bin ich davon überzeugt, dass es eine Überraschung gibt, im negativen Sinne. Klinsmann als Fussballer war ein toller Spieler :cool, aber als Trainer fang' ich mehr und mehr an, an ihm zu zweifeln, je mehr ich über seine Methoden lese. In meinen Augen ist er noch zu sehr Spieler und er schenkt seinen Spielern zu viele Freiheiten, z.B. zu Hause schlafen vor Heimspielen, langer Urlaub, Verzicht auf viel Konditionsgebolze, statt dessen lieber Hauptsächlich Training am Ball. Zudem das Vertrauen auf Buddah und solchen Käse. Ich denke Klinsmann könnte auf Grund seiner Leistungen als Spieler eine Respektsperson als Trainer sein, dazu lässt er aber jetzt schon die Leinen zu locker. Ich denke dass ist für Spieler für Ribery etc. nicht gut. Dazu kommen die Neuzugänge, Butt hatte immer geniale Momente aber auch totale Aussetzer. Abgesehen von seinen Patzern, bleibt mir ewig in Erinnerung wie er mal wieder einen seiner Elfmeter schießt, er zurück rennt, alle seine Mitspieler abklatscht und jubelt - angepfiffen wird und die gegnerische Mannschaft von der Mittellinie den Ball ins Tor schießt während Butt noch am jubeln ist. :D Dazu Borowski der letzte Saison leider auch nachgelassen hat. Außerdem wird ihnen Ribery fehlen, so dass ich die Bayern aktuell nicht so stark einschätze. Dazu grauenhafte Testspiele, die meine Vermutung bestätigt haben. Klar es ist noch 3 Wochen Zeit, aber andere Teams sind längst soweit, was ich auf Klinsmanns Spielerfreundliche Trainingsmethoden zurückführe. Im ersten BuLi Spiel gegen den HSV glaube ich das der HSV gewinnt.

Werder Bremen
Hat bisher außer gegen Aris Thessaloniki, die auch nicht grade eine Übermannschaft ist, auch nur gegen Kleine Mannschaften gespielt. Beweisen konnten sie sich noch nicht. Dazu haben sie sich bisher bei den Transferaktivitäten eher verschlechtert als verbessert. Sie haben 2 Leistungsträger abgegeben, Klasnic und Borowski und dafür ein Talent gekauft. Dazu die Probleme mit Diego, innerhalb der Mannschaft scheint es zu kriseln - er trainiert lustlos und flieht nach Peking. Danach öffentliche Kritik an ihm von seinen Mannschaftskameraden. Ob das zu dem Harmonischen Mannschaftsgefüge passt, was Bremen stark macht - kA. Aktuell muss sich Bremen noch verstärken, außerdem werden sie am Anfang der Saison Probleme ohne Diego haben, da ich denke, dass nach dem CAS-Entscheid Diego und Rafinha in Peking bleiben dürfen.

Schalke 04
Die Schalker werden, falls Farfan trifft, oben mitspielen. Aber aktuell halte ich noch nicht viel von Farfan, dafür hat er aus dem Spiel zu wenig getroffen. Engelaar sehe ich nicht unbedingt als Verbesserung, aktuell fehlt den Schalkern ein guter Spielmacher. Rakitic ist noch zu jung, trotzdem sehe ich die Schalker in dieser Saison vor den Bayern. Ihre Testspiele waren allerdings nicht schlecht, trotzdem wird ihnen Neuer sicherlich fehlen, wenn er weniger patzt kann er ein guter Torhüter werden.

HSV
Der HSV gefällt mir bislang sehr gut, ihre Testspiele waren überzeugend und mit Jol haben sie einen guten Trainer bekommen. Ihre Transfers haben sie bisher punktuell verstärkt und mit Rouwen Hennings kommt vllt. in 1 Jahr Spielpraxis ein guter Spieler zurück. ;) Wenn man vdV nicht verkauft, werden sie oben mitspielen.

Wolfsburg
Hat bisher gegen viele gute Mannschaften Testspiele bestritten und oft überzeugt, unsere Mannschaft wurde punktuell gut verstärkt und somit unsere vermeindliche Schwäche, die Defensive deutlich verbessert. Wenn man ganz groß angreifen will, braucht man noch einen Knipser, der Torgarant ist. Aktuell waren wir letzte Saison so gut, weil bei uns eben nicht nur die Stürmer getroffen haben, sondern vorallem auch Mittelfeldspieler und Verteidiger. Trotzdem wird sich Grafite sicher steigern. Wenn die Spieler "Magaths Fuchtel" nicht entgleiten, kann man oben angreifen. Trotzdem muss sich die Abwehr gut einspielen, aber man hat ja noch einige Testspiele vor sich. Außerdem hatten wir die längste Vorbereitungszeit, es wird sich zeigen, welche Teams am Ende die längere Puste haben. Entweder die Teams, deren Spieler längeren Urlaub hatten oder unser Team, dass in der Zeit statt dessen Kondition gebolzt hat.


Stuttgart
Ich hätte es Lehmann gegönnt, wenn die Deutschen ihn als guten Torwart in Erinnerung behalten hätten, hier in Deutschland hat kaum jmd. Kenntnis von den Patzern von Jens L. in England genommen. Dass er dort auf die Bank gewandert ist, war nicht ohne Grund. Auch in der NM wirkte er oft Unsicher. Bei ihm trifft etwas zu was auf viele Neuzugänge vom VfB zutrifft: Genie und Wahnsinn. Teilweise hält er Weltklasse, teilweise macht er dumme Fehler. Gleiches Urteil kann man über Simak fällen. Gestern gegen Saturn Ramenskoje muss man sagen, er ist mit Schuld dran, dass bis zu 82. Minute das Spiel 0:0 stand, er hatte viele Fehlpässe, verlor oft den Ball und machte das Spiel langsam, eines der schlechten Spiele des Jan Simak, aber das Freistoßtor um so genialer.
Mit Boulahrouz und dem Abgang von Meira hat man sich in der Defensive eher verschlechtert als verbessert.

Leverkusen
Der Verlierer der letzten Saison könnte der Gewinner dieser Saison sein. Könnte? - Ja könnte, Henrique ist mit viele Loorbeeren nach Europa gekommen, gespielt hat er aber noch nicht. Es kann ein Risiko sein, ihn spielen zu lassen, da er sich noch nicht bewiesen hat. Daher hat man ihn wohl in Barcelona verpflichtet, lässt ihn aber erstmal in Leverkusen spielen, nicht dass die Wundertüte dann nicht zündet.
Das gleiche gilt für Renato Augusto, zeigt er dass was er in Brasilien gezeigt hat, ist es super für Leverkusen, können sie ihr Leistungsniveau in Europa aber nicht unter Beweis stellen, ist es keine Verstärkung. Man muss sehen, was die "Wundertüten" bringen.

Daher meine, zugegebenermaßen etwas ungewöhnliche Tabelle:
1. HSV
2. Bremen
3. Wolfsburg
4. Schalke
5. Bayern
6. Leverkusen
7. Hannover
8. Dortmund
9. Stuttgart
10. Frankfurt
11. Berlin
12. Köln
13. Cottbus
14. Bochum
15. Hoffenheim
16. Karlsruhe
17. Gladbach
18. Bielefeld

Hier hat sich nochmal einiges im Gegensatz zu meiner davor geposteten Tabelle getan, aber das ist mein aktueller Eindruck. An einen Meister Bayern kann ich dieses Jahr aus den o.g. Gründen nicht glauben ...

Und weil Cottbus alle als Absteiger sehen, das glaub ich auch nicht, wenn man die Punkteausbeute von Cottbus in der Rückrunde seit Bojan Prasnikar sieht, dann ist das noch höher als Magaths Rückrundenleistung einzuschätzen. Kann Cottbus nur annähernd so weiter spielen wie in ihrer Rückrunde, haben sie nichts mit dem Abstieg zu tun.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 28.07.2008 um 12:58 Uhr bearbeitet

An Hoffenheim auf Platz 18 glaub ich nicht, die haben eine recht spielstarke Truppe, die ich derzeit auf den Plätzen im unteren Mittelfeld (12-14) sehe und die vor allem bei einer drohenden Abstiegsgefahr im Winter wahrscheinlich nochmal kräftig verstärkt werden wird...Auf den letzten 3 Plätzen erwarte ich persönlich in dieser Saison Karlsruhe, Cottbus und Bielefeld...