| Geburtsdatum | 24.04.1999 |
|---|---|
| Alter | 27 |
| Nat. |
 Ungarn |
| Größe | 1,80m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Rechtsaußen |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Puskás Akadémia FC |
Palkó Dárdai
04.07.2017 - 00:37 Uhr
22.09.2024 - 09:38 Uhr
Zitat von Spreedampfer92
...
...
Da hab ich wohl etwas zu lahm an meiner Antwort rumgeschrieben.
Im Grunde hast du schon alles dazu geschrieben, super Post.
22.09.2024 - 09:46 Uhr
Zitat von DrDeDre
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Zitat von Bombateng
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Zitat von DrDeDre
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Zitat von Tempus
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Zitat von DrDeDre
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Habe jetzt extra nochmal nachgeschaut, weil ich ja immer halb vom Glauben abfalle, wenn solche Geschichten erzählt werden…
Niederlechner und Prevjak haben fast alle spiele zu 50% als MS und zu 50% als HS gespielt. Was für beide bedeutet, dass sie in der Box standen oder sehr nah dran.
Palkó hingegen hat ungefähr 50 % OM und 50% RA gespielt.
Das nur mal zu den Positionen. Wenn du mir jetzt aber erzählen willst, dass HS und OM dasselbe ist, dann brauchen wir da auch nicht weiter diskutieren. Palkó hat aus meiner Sicht eher einen 8er, 10er Raum bespielt, und keinen Raum als Stürmer. Da hat er noch deutlich mehr andere Aufgaben als Niederlechner und Prevjak sie hatten. Aber sei es drum, darum geht es mir ja nichtmal.
Du verwehrt jemandem ein Lob auszusprechen, das ist da problematische. Ich kann auch einem Spieler ein Lob aussprechen, auch wenn mir ein anderer ähnliche Werte gibt. Vielleicht spricht man das Lob auch aus, weil man es anders erwartet hätte und der Spieler daher erst überhaupt in deine ausgerufene Vergleichsgruppe hineinstößt.
Aber du sagst, ich darf einen nicht loben, wenn andere dasselbe machen. Niemand hat ihn deshalb über andere gestellt. Aber dich scheint es doch persönlich verletzt zu haben.
22.09.2024 - 10:11 Uhr
Zitat von Bombateng
Habe jetzt extra nochmal nachgeschaut, weil ich ja immer halb vom Glauben abfalle, wenn solche Geschichten erzählt werden…
Niederlechner und Prevjak haben fast alle spiele zu 50% als MS und zu 50% als HS gespielt. Was für beide bedeutet, dass sie in der Box standen oder sehr nah dran.
Palkó hingegen hat ungefähr 50 % OM und 50% RA gespielt.
Das nur mal zu den Positionen. Wenn du mir jetzt aber erzählen willst, dass HS und OM dasselbe ist, dann brauchen wir da auch nicht weiter diskutieren. Palkó hat aus meiner Sicht eher einen 8er, 10er Raum bespielt, und keinen Raum als Stürmer. Da hat er noch deutlich mehr andere Aufgaben als Niederlechner und Prevjak sie hatten. Aber sei es drum, darum geht es mir ja nichtmal.
Du verwehrt jemandem ein Lob auszusprechen, das ist da problematische. Ich kann auch einem Spieler ein Lob aussprechen, auch wenn mir ein anderer ähnliche Werte gibt. Vielleicht spricht man das Lob auch aus, weil man es anders erwartet hätte und der Spieler daher erst überhaupt in deine ausgerufene Vergleichsgruppe hineinstößt.
Aber du sagst, ich darf einen nicht loben, wenn andere dasselbe machen. Niemand hat ihn deshalb über andere gestellt. Aber dich scheint es doch persönlich verletzt zu haben.
Zitat von DrDeDre
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Zitat von Bombateng
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Zitat von DrDeDre
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Zitat von Tempus
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Zitat von DrDeDre
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Habe jetzt extra nochmal nachgeschaut, weil ich ja immer halb vom Glauben abfalle, wenn solche Geschichten erzählt werden…
Niederlechner und Prevjak haben fast alle spiele zu 50% als MS und zu 50% als HS gespielt. Was für beide bedeutet, dass sie in der Box standen oder sehr nah dran.
Palkó hingegen hat ungefähr 50 % OM und 50% RA gespielt.
Das nur mal zu den Positionen. Wenn du mir jetzt aber erzählen willst, dass HS und OM dasselbe ist, dann brauchen wir da auch nicht weiter diskutieren. Palkó hat aus meiner Sicht eher einen 8er, 10er Raum bespielt, und keinen Raum als Stürmer. Da hat er noch deutlich mehr andere Aufgaben als Niederlechner und Prevjak sie hatten. Aber sei es drum, darum geht es mir ja nichtmal.
Du verwehrt jemandem ein Lob auszusprechen, das ist da problematische. Ich kann auch einem Spieler ein Lob aussprechen, auch wenn mir ein anderer ähnliche Werte gibt. Vielleicht spricht man das Lob auch aus, weil man es anders erwartet hätte und der Spieler daher erst überhaupt in deine ausgerufene Vergleichsgruppe hineinstößt.
Aber du sagst, ich darf einen nicht loben, wenn andere dasselbe machen. Niemand hat ihn deshalb über andere gestellt. Aber dich scheint es doch persönlich verletzt zu haben.
Ich glaub auch, dass sind Diskussionen und Vergleiche, die braucht man gar nicht erst aufzumachen. Einfach mal Palko genauso wie wir ihn auch oftmals kritisieren ein Lob für seine Kaltschnäuzigkeit aussprechen wenn er so scoret wie gestern. Das war jetzt auch keine Ausnahme, er hat schon oft wichtige Treffer gemacht und das ist doch schön und verdient ein Lob. Er hat gestern seinen Job gut gemacht und gut ist.
22.09.2024 - 10:17 Uhr
Zitat von Bombateng
Habe jetzt extra nochmal nachgeschaut, weil ich ja immer halb vom Glauben abfalle, wenn solche Geschichten erzählt werden…
Niederlechner und Prevjak haben fast alle spiele zu 50% als MS und zu 50% als HS gespielt. Was für beide bedeutet, dass sie in der Box standen oder sehr nah dran.
Palkó hingegen hat ungefähr 50 % OM und 50% RA gespielt.
Das nur mal zu den Positionen. Wenn du mir jetzt aber erzählen willst, dass HS und OM dasselbe ist, dann brauchen wir da auch nicht weiter diskutieren. Palkó hat aus meiner Sicht eher einen 8er, 10er Raum bespielt, und keinen Raum als Stürmer. Da hat er noch deutlich mehr andere Aufgaben als Niederlechner und Prevjak sie hatten. Aber sei es drum, darum geht es mir ja nichtmal.
Du verwehrt jemandem ein Lob auszusprechen, das ist da problematische. Ich kann auch einem Spieler ein Lob aussprechen, auch wenn mir ein anderer ähnliche Werte gibt. Vielleicht spricht man das Lob auch aus, weil man es anders erwartet hätte und der Spieler daher erst überhaupt in deine ausgerufene Vergleichsgruppe hineinstößt.
Aber du sagst, ich darf einen nicht loben, wenn andere dasselbe machen. Niemand hat ihn deshalb über andere gestellt. Aber dich scheint es doch persönlich verletzt zu haben.
Zitat von DrDeDre
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Zitat von Bombateng
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Zitat von DrDeDre
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Zitat von Tempus
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Zitat von DrDeDre
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Habe jetzt extra nochmal nachgeschaut, weil ich ja immer halb vom Glauben abfalle, wenn solche Geschichten erzählt werden…
Niederlechner und Prevjak haben fast alle spiele zu 50% als MS und zu 50% als HS gespielt. Was für beide bedeutet, dass sie in der Box standen oder sehr nah dran.
Palkó hingegen hat ungefähr 50 % OM und 50% RA gespielt.
Das nur mal zu den Positionen. Wenn du mir jetzt aber erzählen willst, dass HS und OM dasselbe ist, dann brauchen wir da auch nicht weiter diskutieren. Palkó hat aus meiner Sicht eher einen 8er, 10er Raum bespielt, und keinen Raum als Stürmer. Da hat er noch deutlich mehr andere Aufgaben als Niederlechner und Prevjak sie hatten. Aber sei es drum, darum geht es mir ja nichtmal.
Du verwehrt jemandem ein Lob auszusprechen, das ist da problematische. Ich kann auch einem Spieler ein Lob aussprechen, auch wenn mir ein anderer ähnliche Werte gibt. Vielleicht spricht man das Lob auch aus, weil man es anders erwartet hätte und der Spieler daher erst überhaupt in deine ausgerufene Vergleichsgruppe hineinstößt.
Aber du sagst, ich darf einen nicht loben, wenn andere dasselbe machen. Niemand hat ihn deshalb über andere gestellt. Aber dich scheint es doch persönlich verletzt zu haben.
Du mimmst die Aufstellungen von Transfermarkt. Klar werden da Niederlechner oder Prevjak als MS neben Tabakovic eingestragen, während Palko als 10er eingetragen wird. Einfach, weil es zum Spielertp passt.
(Da steht Kenny aber auch nicht als Schiene oder gar RA gegen Lautern drin, auch wenn er eigentlich eben so hoch agiert hat, dass das beim Spiel mit dem Ball so passen würde. MitBall war er ja nun absolut kein RV auf Höhe der Abwehrkette.)
So war das eben nicht real von der Positionierung im Spiel, wie es Transfermarkt (oder kicker) mit der Aufstellung darstellen. Gucke die doch mal Heatmaps an, wie sich die Spieler in Bezug ihrer Nebenleute bewegt haben. Da wirst du zwischen Palko und Niederlechner/Prevjak im OM/9,5er kaum signifikante Unterschiede erkennen können.
Wir haben unter Pal immer nur mit einem Stürmer gespielt, wenn Niederlechner oder Prevjak der zweite waren, dann haben sie als 9,5er /10 agiert und dass quasi exakt genauso, wie es Palko als zentraler gemacht hat.
Das ist auch deutlich erkennbar gewesen, wenn man die Spiele guckt.
Und er verwehre ich nicht das Lob, wenn ich klarstelle, dass die Konkurenten Niederlechner, Winkler und Prevjak dieses Lob genauso erhalten müssten, wenn man mit den Scorern argumentiert.
Oder eben keiner.
Palko hat ebben nicht besonders gescort im Vergleich zu den Mitspielern, wenn man sich die Zahlen/Daten anguckt.
Ich dachte das letzte Saison selbst auch, aber dem Faktencheck - der mir zugetragen wurde, den ich dann überprüft habe - hält das halt nicht stand, weil Prevjak 6 Scorer in wesentlich weniger Spielzeit, Winkler ebenso 10 Scorer und Niederlechner 7/! in weniger Spielzeit gemacht haben.
Und nochmal, MS, wiedu suggerierst, haben diese in der Realtät eben auch fast gar nicht gespielt.
Neben/Hinter Tabakovic haben die alle die selben Räume bespielt, da haben sich diese und Palko nicht genommen, diewaren nicht näher an der Box gespielt.
22.09.2024 - 10:30 Uhr
Zitat von DrDeDre
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Zitat von Tempus
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Zitat von DrDeDre
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Lass doch einfach das „aber“ weg. Ein User hat hier einen ganz kurzen, berechtigten, netten Beitrag über Palko Dardai geschrieben.
Niemanden interessiert in diesem Zusammenhang der Vergleich zu anderen Spielern. Du bist der einzige, bei dem mal wieder Negativität über einen unserer eigenen Spieler mitschwingt, der in seinen kurzen Einsatzzeiten sehr gute Scorer sammelt und heute nach elendig langer Zeit den Deckel draufgemacht hat.
Wenn du über Palko Dardai nichts beizutragen hast, ist das vollkommen in Ordnung, aber warum (mal wieder) negativ und ein vollkommen aus der Luft gegriffener Vergleich?
Und das aller geilste ist dann noch, dass ja niemand Prevljak oder Winkler lobt. Wofür? Für die letzte Saison? Wurde zum jeweiligen Zeitpunkt sicherlich gemacht. Nur gibt es im Moment da nichts/nicht viel positives zu schreiben.
Geht hier wegen Palko Dardai und nem ursprünglich netten Beitrag mein Blutdruck so hoch. DrDeDre, du machst mich manchmal fertig.
Ich war übrigens not amused als Palko bei der Einwechslung stand und trotzdem hat er mich doch wieder positiv überrascht. Gerne immer von der Bank bringen, er hat dann definitiv besseren Einfluss als in der Startelf. Subjektive Wahrnehmung.
HaHoHe und schönen Sonntag.
22.09.2024 - 10:38 Uhr
Zitat von mewelinho
Lass doch einfach das „aber“ weg. Ein User hat hier einen ganz kurzen, berechtigten, netten Beitrag über Palko Dardai geschrieben.
Niemanden interessiert in diesem Zusammenhang der Vergleich zu anderen Spielern. Du bist der einzige, bei dem mal wieder Negativität über einen unserer eigenen Spieler mitschwingt, der in seinen kurzen Einsatzzeiten sehr gute Scorer sammelt und heute nach elendig langer Zeit den Deckel draufgemacht hat.
Wenn du über Palko Dardai nichts beizutragen hast, ist das vollkommen in Ordnung, aber warum (mal wieder) negativ und ein vollkommen aus der Luft gegriffener Vergleich?
Und das aller geilste ist dann noch, dass ja niemand Prevljak oder Winkler lobt. Wofür? Für die letzte Saison? Wurde zum jeweiligen Zeitpunkt sicherlich gemacht. Nur gibt es im Moment da nichts/nicht viel positives zu schreiben.
Geht hier wegen Palko Dardai und nem ursprünglich netten Beitrag mein Blutdruck so hoch. DrDeDre, du machst mich manchmal fertig.
Ich war übrigens not amused als Palko bei der Einwechslung stand und trotzdem hat er mich doch wieder positiv überrascht. Gerne immer von der Bank bringen, er hat dann definitiv besseren Einfluss als in der Startelf. Subjektive Wahrnehmung.
HaHoHe und schönen Sonntag.
Zitat von DrDeDre
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Zitat von Tempus
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Zitat von DrDeDre
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Lass doch einfach das „aber“ weg. Ein User hat hier einen ganz kurzen, berechtigten, netten Beitrag über Palko Dardai geschrieben.
Niemanden interessiert in diesem Zusammenhang der Vergleich zu anderen Spielern. Du bist der einzige, bei dem mal wieder Negativität über einen unserer eigenen Spieler mitschwingt, der in seinen kurzen Einsatzzeiten sehr gute Scorer sammelt und heute nach elendig langer Zeit den Deckel draufgemacht hat.
Wenn du über Palko Dardai nichts beizutragen hast, ist das vollkommen in Ordnung, aber warum (mal wieder) negativ und ein vollkommen aus der Luft gegriffener Vergleich?
Und das aller geilste ist dann noch, dass ja niemand Prevljak oder Winkler lobt. Wofür? Für die letzte Saison? Wurde zum jeweiligen Zeitpunkt sicherlich gemacht. Nur gibt es im Moment da nichts/nicht viel positives zu schreiben.
Geht hier wegen Palko Dardai und nem ursprünglich netten Beitrag mein Blutdruck so hoch. DrDeDre, du machst mich manchmal fertig.
Ich war übrigens not amused als Palko bei der Einwechslung stand und trotzdem hat er mich doch wieder positiv überrascht. Gerne immer von der Bank bringen, er hat dann definitiv besseren Einfluss als in der Startelf. Subjektive Wahrnehmung.
HaHoHe und schönen Sonntag.
Die Aussage war und ist, dass man bei Palko Scorer bekommt.
Das suggeriert, dass es eine besondere Stärke ist, die andere nicht so einbringen können.
Das ist aber mM nach eben falsch.
Weil, wie dargelegt, alle andere genauso gescort haben,die offensiv eingesetzt wurden. Wirklich alle. Dieses Jahr kommt noch Scherhant dazu, wo er auch vergleichbare Spielzeit bekommt. Maza auch. Resese oder Tabakovic sowiso. Halt wirklich alle, die AS oder OM/9,5er spielen, bzw. offensiv eingesetzt werden mit signiifikanter Spielzeit. Wirklich alle.
Deshalb bleibt meine Aussage, dass wir von Palko Scorer bekommen, aber eben von Santi, Niederlechner, Winkler und Scherhant absolut ebenso.
Das ist bisher kein Argument für oder gegen einen der Spieler.
22.09.2024 - 10:38 Uhr
Irgendwie freut es mich für ihn und komischerweise, wenn er von der Bank kommt macht er oft sein Tor und bringst du ihn in der S11 taucht er oftmals unter. Auch er muss deutlich mehr anbieten sonst hat er bei der Konkurrenz kaum eine Chance für die S11.
22.09.2024 - 10:41 Uhr
Zitat von DrDeDre
Du mimmst die Aufstellungen von Transfermarkt. Klar werden da Niederlechner oder Prevjak als MS neben Tabakovic eingestragen, während Palko als 10er eingetragen wird. Einfach, weil es zum Spielertp passt.
(Da steht Kenny aber auch nicht als Schiene oder gar RA gegen Lautern drin, auch wenn er eigentlich eben so hoch agiert hat, dass das beim Spiel mit dem Ball so passen würde. MitBall war er ja nun absolut kein RV auf Höhe der Abwehrkette.)
So war das eben nicht real von der Positionierung im Spiel, wie es Transfermarkt (oder kicker) mit der Aufstellung darstellen. Gucke die doch mal Heatmaps an, wie sich die Spieler in Bezug ihrer Nebenleute bewegt haben. Da wirst du zwischen Palko und Niederlechner/Prevjak im OM/9,5er kaum signifikante Unterschiede erkennen können.
Wir haben unter Pal immer nur mit einem Stürmer gespielt, wenn Niederlechner oder Prevjak der zweite waren, dann haben sie als 9,5er /10 agiert und dass quasi exakt genauso, wie es Palko als zentraler gemacht hat.
Das ist auch deutlich erkennbar gewesen, wenn man die Spiele guckt.
Und er verwehre ich nicht das Lob, wenn ich klarstelle, dass die Konkurenten Niederlechner, Winkler und Prevjak dieses Lob genauso erhalten müssten, wenn man mit den Scorern argumentiert.
Oder eben keiner.
Palko hat ebben nicht besonders gescort im Vergleich zu den Mitspielern, wenn man sich die Zahlen/Daten anguckt.
Ich dachte das letzte Saison selbst auch, aber dem Faktencheck - der mir zugetragen wurde, den ich dann überprüft habe - hält das halt nicht stand, weil Prevjak 6 Scorer in wesentlich weniger Spielzeit, Winkler ebenso 10 Scorer und Niederlechner 7/! in weniger Spielzeit gemacht haben.
Und nochmal, MS, wiedu suggerierst, haben diese in der Realtät eben auch fast gar nicht gespielt.
Neben/Hinter Tabakovic haben die alle die selben Räume bespielt, da haben sich diese und Palko nicht genommen, diewaren nicht näher an der Box gespielt.
Zitat von Bombateng
Habe jetzt extra nochmal nachgeschaut, weil ich ja immer halb vom Glauben abfalle, wenn solche Geschichten erzählt werden…
Niederlechner und Prevjak haben fast alle spiele zu 50% als MS und zu 50% als HS gespielt. Was für beide bedeutet, dass sie in der Box standen oder sehr nah dran.
Palkó hingegen hat ungefähr 50 % OM und 50% RA gespielt.
Das nur mal zu den Positionen. Wenn du mir jetzt aber erzählen willst, dass HS und OM dasselbe ist, dann brauchen wir da auch nicht weiter diskutieren. Palkó hat aus meiner Sicht eher einen 8er, 10er Raum bespielt, und keinen Raum als Stürmer. Da hat er noch deutlich mehr andere Aufgaben als Niederlechner und Prevjak sie hatten. Aber sei es drum, darum geht es mir ja nichtmal.
Du verwehrt jemandem ein Lob auszusprechen, das ist da problematische. Ich kann auch einem Spieler ein Lob aussprechen, auch wenn mir ein anderer ähnliche Werte gibt. Vielleicht spricht man das Lob auch aus, weil man es anders erwartet hätte und der Spieler daher erst überhaupt in deine ausgerufene Vergleichsgruppe hineinstößt.
Aber du sagst, ich darf einen nicht loben, wenn andere dasselbe machen. Niemand hat ihn deshalb über andere gestellt. Aber dich scheint es doch persönlich verletzt zu haben.
Zitat von DrDeDre
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Zitat von Bombateng
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Zitat von DrDeDre
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Zitat von Tempus
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Zitat von DrDeDre
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Ja, er hat letzte Saison 10 Scorer gemacht.
Das haben aber alle anderen auch, die ähnliche Spielzeit als AS oder OM bekommen haben. Bei Scorer pro Minute waren Niederlechner, Prevjak (der ja kaum MS gespielt hat), Winkler und co mindestens genauso effektiv bei Scorer pro Minute.
Reese sowiso.
Und die haben alle keine Ecken, Freistöße geschossen, die ja hilfreich für Scorerwerte sind.
Die Werte sind also ok, aber eben auch Werte, die letzte Saison auch alle anderen mit vergleichbarer Spielzeit bei uns hinbekommen haben, also eben auch nicht hervorhebenswert.
Vollkommen am Thema vorbei. Was ist mit dieser Saison?
Für mich wäre Palko ein Kandidat für die Stürmerposition, damit Schuler eine Auszeit bekommen kann.
Wiso am Thema vorbei?
Palko wird für seine ordentlichen Scorer gelobt, kann man so begründet machen.
Aber, dann muss man das bei Winkler, Niederlechner, Prevjak eben auch machen, die alle ähnlich oder gar mehr Scorer pro Minute gemacht haben letzte Saison. Auf vergleichbarer Position. Ohne Standards.
Aber das tut niemand, Winkler wird zerissen, er hatte aber exakt genau so viele Scorer, wie Palko.
Niederlechner und Prevjak hatten mehr pro Minute, als Palko und Winkler.
Das verstehe ich nicht.
Das ist für mich zweierlei Maß und das ist mein Kritikpunkt.
Seit wann spielt Palko denn aber Sturmspitze?
Das ist doch keine vergleichbare Position.
Außerdem muss ich nicht, wenn jemand etwas gut macht daran denken wer in der Vergangenheit auch etwas gut gemacht haben könnte. Ist ja Quatsch.
Wann haben denn Niederlechner, Prevljak oder Winkler letztes Jahr Stumrspitze gespielt?
Da hat fast jede Minute Tabakovic gespielt.
Prevjak hat meist 10er und ganz wenig AS gespielt plus sehr wenige Minuten als MS, wenn er doch mal für Tabakovic in der Schlußphase kam.
Niederlechner auch 10er und AS, oft sogar 8er, sogar ins DM wurde er situativ gestellt. Nur MS war er nahezu gar nicht.
Winkler hat nur AS gespielt.
Und Palko hat nur 10er und AS gespielt.
Wo soll das letztes Jahr nicht absout vergeichbar gewesen sein?
Es geht ja um die Position, die sie letztes Jahr auf dem Feld dann auch wirklich gespielt haben, nicht, was du oder ich meine, wo sie am besten aufgehoben wären.
(Klemens statistisch mit den IVs zu vergleichen in der letzten Saison, das macht ja auch keinen SInn. Bei Marton auch nicht. Weil beide fast nur im DM/ZM gespielt haben.)
Edit:
Man kann Prevjaks Position statt 10er auch 9,5 er nennen, wenn man will. Aber das hat Palko dann idR eben genauso gespielt, wenn er zentral zum Einsatz kam. Beide haben ja gegen und mit dem Ball den selben Raum bespielt.
Edit:
Und doch, wenn ich Palkos Leistungen /Einsatzzeiten immer damit begründe, dass er ja effektiv Scorer bringt - und damit suuggeriere, dass er da eine besondere Stärke ins Team bringt - dann ist es doch von Bedeutung, wenn diese Werte pro Minute eben alle dort ähnlich eingesetzten Spieler (Spielzeit und Positionierung) ebenso erzielt haben.
Denn, wie kann etwas besondersstark sein, wenn es quasi jeder dort eingesetzte Spieler mindestens genauso gemacht hat? Man bei anderen, diese Stärke aber eben so nicht benennt?
Man kann definitiv anmerken, dass Santi, Winkler oder Niederlechner wenig anderes miteingebracht haben (wobei ich Niederlechner gegen den Ball schon deutlich besser,als alle anderen fand), aber das trifft ja auf Palko genauso zu, der ja häufig absurd wenig Aktionen hatte, erfolgreiche Aktionen noch viel weniger.
Aber bei Palko wird ja mit den Scorern argumentiert. Was anderes kann man auch schwer argumentativ anbringen.
DH, das einzige Argument pro Palko, das haben alle anderen genauso auf der "Habenseite", nur da wird das nicht so hervorgehoben.
Habe jetzt extra nochmal nachgeschaut, weil ich ja immer halb vom Glauben abfalle, wenn solche Geschichten erzählt werden…
Niederlechner und Prevjak haben fast alle spiele zu 50% als MS und zu 50% als HS gespielt. Was für beide bedeutet, dass sie in der Box standen oder sehr nah dran.
Palkó hingegen hat ungefähr 50 % OM und 50% RA gespielt.
Das nur mal zu den Positionen. Wenn du mir jetzt aber erzählen willst, dass HS und OM dasselbe ist, dann brauchen wir da auch nicht weiter diskutieren. Palkó hat aus meiner Sicht eher einen 8er, 10er Raum bespielt, und keinen Raum als Stürmer. Da hat er noch deutlich mehr andere Aufgaben als Niederlechner und Prevjak sie hatten. Aber sei es drum, darum geht es mir ja nichtmal.
Du verwehrt jemandem ein Lob auszusprechen, das ist da problematische. Ich kann auch einem Spieler ein Lob aussprechen, auch wenn mir ein anderer ähnliche Werte gibt. Vielleicht spricht man das Lob auch aus, weil man es anders erwartet hätte und der Spieler daher erst überhaupt in deine ausgerufene Vergleichsgruppe hineinstößt.
Aber du sagst, ich darf einen nicht loben, wenn andere dasselbe machen. Niemand hat ihn deshalb über andere gestellt. Aber dich scheint es doch persönlich verletzt zu haben.
Du mimmst die Aufstellungen von Transfermarkt. Klar werden da Niederlechner oder Prevjak als MS neben Tabakovic eingestragen, während Palko als 10er eingetragen wird. Einfach, weil es zum Spielertp passt.
(Da steht Kenny aber auch nicht als Schiene oder gar RA gegen Lautern drin, auch wenn er eigentlich eben so hoch agiert hat, dass das beim Spiel mit dem Ball so passen würde. MitBall war er ja nun absolut kein RV auf Höhe der Abwehrkette.)
So war das eben nicht real von der Positionierung im Spiel, wie es Transfermarkt (oder kicker) mit der Aufstellung darstellen. Gucke die doch mal Heatmaps an, wie sich die Spieler in Bezug ihrer Nebenleute bewegt haben. Da wirst du zwischen Palko und Niederlechner/Prevjak im OM/9,5er kaum signifikante Unterschiede erkennen können.
Wir haben unter Pal immer nur mit einem Stürmer gespielt, wenn Niederlechner oder Prevjak der zweite waren, dann haben sie als 9,5er /10 agiert und dass quasi exakt genauso, wie es Palko als zentraler gemacht hat.
Das ist auch deutlich erkennbar gewesen, wenn man die Spiele guckt.
Und er verwehre ich nicht das Lob, wenn ich klarstelle, dass die Konkurenten Niederlechner, Winkler und Prevjak dieses Lob genauso erhalten müssten, wenn man mit den Scorern argumentiert.
Oder eben keiner.
Palko hat ebben nicht besonders gescort im Vergleich zu den Mitspielern, wenn man sich die Zahlen/Daten anguckt.
Ich dachte das letzte Saison selbst auch, aber dem Faktencheck - der mir zugetragen wurde, den ich dann überprüft habe - hält das halt nicht stand, weil Prevjak 6 Scorer in wesentlich weniger Spielzeit, Winkler ebenso 10 Scorer und Niederlechner 7/! in weniger Spielzeit gemacht haben.
Und nochmal, MS, wiedu suggerierst, haben diese in der Realtät eben auch fast gar nicht gespielt.
Neben/Hinter Tabakovic haben die alle die selben Räume bespielt, da haben sich diese und Palko nicht genommen, diewaren nicht näher an der Box gespielt.
Rein für mein Verständnis, zeigen Heatmaps nicht die Ballaktionen? Sie zeigt meines Wissens nach nicht die Aktionen ohne Ball.
Daher macht es schon einen Unterschied, ob du in der Box stehst als Abnehmer und den Ball dann auch häufiger mal nicht bekommst, das siehst du auf der Heatmap dann nämlich nicht.
Kann aber auch ein Denkfehler meinerseits sein, ich bin mir da aber ziemlich sicher dass es so ist wie ich sage.
Auch ist es doch ein Unterschied, ob du derjenige bist, der die Ecken bringt und andere im 16er stehen und diese verwerten oder Abpraller verwerten. Also wie du deine Argumentation drehst und wendest es wird keinen faktischen kausalen Zusammenhang geben in so einer komplexen Geschichte.
Scorer lassen sich nicht vergleichen. Daher bleibe ich dabei was Grünschnabel auch gesagt hat.
Und doch, genauso tust du das. Du verwehst das Lob, wenn ich die anderen nicht mit lobe für ihre vergangenen Taten. Also eigentlich kann ich dann keinen mehr loben, weil Marcelinho muss ich dann auch immer loben, weil der einfach noch besser war auf derselben Position, richtig?
Und ich sage es nochmal, auch nach meinem Gefühl hat Prevljak einen anderen Raum bespielt als Palkó. Transfermarkt sagt es, meine Wahrnehmung sagt das auch. Inklusive anderer Aufgaben. Palkó hat auch nie um Tabakovic herum gespielt, Prevljak und Niederlechner schon.
22.09.2024 - 10:52 Uhr
Zitat von Bombateng
Rein für mein Verständnis, zeigen Heatmaps nicht die Ballaktionen? Sie zeigt meines Wissens nach nicht die Aktionen ohne Ball.
Daher macht es schon einen Unterschied, ob du in der Box stehst als Abnehmer und den Ball dann auch häufiger mal nicht bekommst, das siehst du auf der Heatmap dann nämlich nicht.
Kann aber auch ein Denkfehler meinerseits sein, ich bin mir da aber ziemlich sicher dass es so ist wie ich sage.
Rein für mein Verständnis, zeigen Heatmaps nicht die Ballaktionen? Sie zeigt meines Wissens nach nicht die Aktionen ohne Ball.
Daher macht es schon einen Unterschied, ob du in der Box stehst als Abnehmer und den Ball dann auch häufiger mal nicht bekommst, das siehst du auf der Heatmap dann nämlich nicht.
Kann aber auch ein Denkfehler meinerseits sein, ich bin mir da aber ziemlich sicher dass es so ist wie ich sage.
Ich glaube bei den Heatmaps wird nur der "Aufenthaltsorte" , wo sich ein Spieler während des Spiels aufgehalten hat, dargestellt.
Man kann natürlich auch andere Daten in der Map visualisieren .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Donhelli am 22.09.2024 um 10:53 Uhr bearbeitet
22.09.2024 - 15:19 Uhr
Unabhängig von allem sollte aber jedem Laien auffallen, dass Palko unserem Spiel absolut nicht gut tut. Er ist im Aufbau nahezu nie anspielbar, kommt im Gegenpressing stets zu spät, kommt immer zu spät in die Zweikämpfe und fällt vor allem mit fehlender Defensivarbeit auf. Und wenn er dann einen Zuckerpass bekommt und gut vollstreckt, dann trifft er häufig, ja. Das ist auch eine Qualität, definitiv. Aber dann soll er von mir aus als MS spielen. Für einen RA/OM/ZM o.ä fehlt es ihm an nahezu allem.
Er kann nicht dribbeln, hat einen schwachen Antritt, ist schlecht in Zweikämpfen, sein Passspiel ist eine Katastrophe...
Also worüber reden wir hier ? Was bringen seine Scorer wenn man mit ihm immer gefühlt in Unterzahl spielt ? Zumal seine Scorer ja auch zum Teil durch Standards zustande kamen letzte Saison. Sagt also wenig über sein Impact im Spiel aus.
Rein fußballerisch hat er mich erst ein einziges Mal überzeugt. Und das war letzte Jahr gegen einen Viertligisten (Jena) . Und genau so schätze ich sein Leistungsvermögen als OM/RA auch ein... viertklassig.
Er kann nicht dribbeln, hat einen schwachen Antritt, ist schlecht in Zweikämpfen, sein Passspiel ist eine Katastrophe...
Also worüber reden wir hier ? Was bringen seine Scorer wenn man mit ihm immer gefühlt in Unterzahl spielt ? Zumal seine Scorer ja auch zum Teil durch Standards zustande kamen letzte Saison. Sagt also wenig über sein Impact im Spiel aus.
Rein fußballerisch hat er mich erst ein einziges Mal überzeugt. Und das war letzte Jahr gegen einen Viertligisten (Jena) . Und genau so schätze ich sein Leistungsvermögen als OM/RA auch ein... viertklassig.
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