Nico Elvedi [30]

Yep, gute Idee

Elvedi ist jung und da kann man auch mal Fehler machen. Hat in der Hinrunde gut gespielt und läuft aktuell etwas neben der Spur. Beim ersten Tor der Bayern muss er sich in meinen Augen mehr wehren und wieder konzentriert auftreten. Vielleicht braucht er ein Pause?

Es ist doch aber kein einmaliger Ausrutscher gewesen, viel mehr passiert dies regelmäßig, auch wenn viele das nicht hören wollen. Zwischendurch macht er auch richtig gute Spiele, was unbestritten ist aber die Konstanz ist stark ausbaufähig und bei jemandem mit über 140 Pflichtspielen im Seniorenbereich sind die Schwankungen auch in seinem jungen Alter zu extrem.

Empfinde ich anders. Auch Jonathan Tah ist in meiner Wahrnehmung ständig an Gegentoren beteiligt und der ist sogar noch etwas älter und erfahrener als Elvedi und trotzdem sogar deutscher Nationalspieler. Das liegt einfach auch an dieser Position, du bist einfach immer einer der letzten Deppen am Ende einer Fehlerkette. Ich finde jetzt subjektiv gesehen nicht, dass Elvedi zu extreme Leistungsschwankungen hat, im Gegenteil.

Gibt's dann zu sowas vielleicht Statistiken, die den Sachverhalt objektiv vergleichbar machen?

Statistiken sind mir dazu nicht bekannt, Elvedi hat bspw zu gestern sogar recht gute Werte, wie z.B. 71% Zweikampfquote, knapp 10 KM Laufleistung, was für einen IV absolut in Ordnung ist, nur tauchen halt nirgends die Fehler auf in der Statistik.

Bei Tah bin ich größtenteils bei dir, die Leverkusener DNA ist aber deutlich offensiver, so dass die Abwehr dort mehr auf sich allein gestellt ist, was das Verteidigen mMn noch etwas komplizierter macht.

Aber zurück zu Elvedi, den ich häufig sogar besser finde als Ginter, weil er einfach präsenter ist.
Nur will Elvedi teilweise einfach zu viel, wie gestern kurz nach der Pause die Aktion, da entblößt er durch seine Einzelaktion unsere Defensive und das völlig ohne Not und das ist nicht zumersten Male so vorgekommen, spontan fällt mir da das Gegentor gegen Hannover ein. Nehme ich die Spiele in Berlin und gestern hinzu wo er ein Unsicherheitsfaktor war, sowie einige individuelle Patzer, wie bspw gegen Berlin zuhause oder auch ungestraft in Hoffenheim oder gegen Nürnberg, dann sind wir schon bei einer gehörigen Anzahl von Spielen die da zusammen kommen, wohlgemerkt jetzt nur aus dem Gedächtnis.

Nicht verschweigen will ich seine guten Auftritte die es auch gab, nur sind die Schwankungen zu häufig und zu hoch als ich hier den Eindruck habe wenn ich seine Bewertungen lese. Unser Garant für die wenigen Gegentore war für mich hauptsächlich Sommer, nicht die Verteidigung, denn die ließ so einiges durch und jetzt hält ein Sommer nicht mehr durchgehend überragend, schon scheppert es vermehrt, trotz Bestbesetzung.

Genau das meinte ich: Eine Statistik, die vllt. mal die durch IV verursachten/zugelassenen Großchancen/Tore beleuchtet. Das wäre ja nicht so uninteressant in dem Kontext.

Wobei so eine Statistik ja auch sehr subjektiv sein kann, ab wann spricht man von einem individuellen Fehler?
Das 0:2 gegen Berlin ist für mich eindeutig,
das Gnabry-Tor wüssteich keinem einzelnen direkt zuzuschreiben, wobei ich Elvedi da noch am ehesten rausnehme und mMn gehört da ein Ginter mit hin, wo ich aber gerade nicht weiß wo er evtl gebunden gewesen sein könnte. Ich sehe es nämlich auch als Fehler an wenn man nicht auf seiner Position ist in solchen Situationen, wobei man da wie gesagt abwägen muss.

Ich finde jede Statistik alleine für relativ subjektiv.

Passquote: lediglich Quantität nicht Qualität der Pässe
Tore ebenso: 50 Meter solo gegen ein halbes Team oder einfach nur Fuß hingehalten?
Zweikämpfe: Wurde da einfach schon der Gegner vorher so unter Druck gesetzt, dass es mehr Fehlpässe als Zweikämpfe gab oder Passwege zugestellt, sodass jeder Angriff abgebrochen werden musste oder was das Stellungsspiel so gut, dass man gar nicht in Zweikämpfe gehen musste?

Ich finde viele nackte Zahlen nur bedingt aussagekräftig, daher empfinde ich sowas eher als Hilfe um Gesehenes damit zu unterstreichen.

Siehe Trikotverschmutzung: Ist das wirklich ein ausreichendes Indiz, um die Arbeit eines Spieler bewerten zu können?

Also ich sehe Statistiken schon als hilfreiches Werkzeug, nur sollte man den Zahlen nicht blind Vertrauen schenken, getreu dem Motto: traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Sprich als Hilfsmittel sind die Zahlen vollkommen ok, nicht aber als alleiniges Kriterium. Sonst müsste man uns für gestern ein gutes Spiel attestieren und das wird hoffentlich keiner so gesehen haben.

Im Prinzip scheinen wir das ja auch zumindest ähnlich zu sehen.

Elvedi hat bei uns gestern lt. Bundesliga.com die die drittmeisten Zweikämpfe gewonnen (7).
Lang und Wendt haben je 6 gewonnen, Ginter (3)

Bei den Fehlpässen hat Elvedi laut der Statistik nur 3 Stück zu verbuchen, Ginter hingegen 8 Stück.
Bei den angekommenen Pässen liegen beiden IV gleich auf.

Bei den Sprints wiederum hat Elvedi 17 hingelegt, Ginter hingegen nur 11. Hier liegen die Außenverteidiger deutlich vorne

Mein Eindruck gestern:
Elvedi ging keinen Zweikampf aus dem Weg, wurde beim 0:1 glasklar gefoult, ging als einer der wenigen dort hin wo es brannte und wird auch deshalb leider fast mit jedem Gegentor in Verbindung gebracht. Die ärmste S** auf dem Platz.

So kann es meiner Meinung nicht angehen das Spieler, die sich auf dem Platz gestern eher höflich zurückgehalten haben und Zweikämpfen eher aus dem Weg gegangen sind bei der Bewertung als Belohnung auch noch besser weg kommen.

Nicht wirklich...oder?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kleffer am 03.03.2019 um 16:19 Uhr bearbeitet

Elvedi jetzt genauso viel Wert wie Ginter...

Also damit habe ich echt ein problem...

Wenn tatsächlich ein Verein mit einem 35 Mio Angebot kommt dann würde es mir schwer fallen das nicht anzunehmen...

Ginter ist immerhin Weltmeister 2014 (ok , da hat er nicht viel zu beigetragen) und aber auch Confed Cup Sieger... dazu einige andere Titel.. dazu 23 Länderspiele für Deutschland

Elvedi hat 9 A-Länderspiele für die Schweiz

Seine Leistungen sind nicht erst seit kurzem überschaubar...

Dann hoffen wir mal das da ein Angebot kommt.. das man nicht ablehnen kann...
Die aktuellen Leistungen bringt auch ein wesentlich billigerer Spieler oder ein Jantschke