| Geburtsdatum | 18.11.1985 |
|---|---|
| Alter | 40 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Mitch Kniat (Ex-Trainer)
13.06.2023 - 17:40 Uhr
04.02.2024 - 22:30 Uhr
Zitat von Tribun Daniel
Laut NW geht die Tendenz dahin, dass er Freiburg als Endspiel bekommen wird.
Laut NW geht die Tendenz dahin, dass er Freiburg als Endspiel bekommen wird.
Das ist dann wohl ein Offenbarungseid. Entweder haben wir kein Geld für einen neuen Trainer oder Mutzel hat sich nicht um Ersatz bemüht. Natürlich wollen die Spieler keinen neuen Trainer, denn dann könnte es unbequem werden. Denen ist doch völlig egal ob sie nächste Saison noch hier spielen. Genau wie Mutzel und Kniat haben diese keine emotionale Verbindung zum Verein.
Sollten wir wider Erwarten gegen Freiburg gewinnen, zögert das doch unser Leid nur hinaus! Aber das würde dann wieder gefeiert werden und man würde sich bestätigt sehen. Das ist die bitterste Saison die jemals erleben durfte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tw6253 am 04.02.2024 um 22:33 Uhr bearbeitet
04.02.2024 - 22:36 Uhr
Zitat von studti
@felix9300 Deine Frage, welche taktischen Defizite ich bei Kniat sehe, habe ich in meinem Post bereits ausführlich beantwortet (Stichworte Aufstellung, Wechsel, Standards, Spielweise, fehlendes Reagieren auf Umstellungen des gegnerischen Trainers, kein Plan B zu erkennen, wenn Plan A nicht aufgeht, fehlendes Coaching...).
Entsprechend fände ich es interessanter, wenn du auf meine bereits gestelltenFragen eingehst:
- Was für einen Plan siehst du bei Kniat?
- Und was denkst du über seine taktischen Fähigkeiten und wodurch erkennst du sie?
Was dein Beispiel Münster betrifft: Nein, du hast recht, wir haben sie nicht an die Wand gespielt, sondern einfach konsequent die Chancen genutzt - was wir jetzt nicht mehr tun. Aber dies war ganz am Anfang der Saison - mit einer völlig neu zusammengewürfelten Mannschaft. Da müsste jetzt noch 8 Monaten gemeinsamer Arbeit noch viel mehr möglich sein als damals. Ist es aber nicht, weil die Ergebnisse und das Selbstbewusstsein vollkommen fehlen. Und woran liegt das? Und wer ist dafür verantwortlich?
Ein guter Trainer entwickelt eine Mannschaft weiter. Ich kann das bei uns nicht erkennen - du etwa?
Und wenn ja, in welchem Bereich sind wir deiner Meinung nach besser geworden im Vergleich zum Saisonbeginn?
Und du schreibst ja selber, dass wir das 0:1 nach einer Ecke herschenken - hat das Positionsspiel beim Verteidigen einer Ecke etwa nichts mit Taktik zu tun? Oder dass man von 15 eigenen Ecken keine einzige (für uns) gefährliche entwickeln kann?
In anderen Sportarten gibt es für exakt solches Positionsspiel extra Taktiktrainer. Bei uns ist da gar nichts außer vorne und hinten Zufall oder Nichtkönnen.
Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher gegen Freiburg verloren. Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher Zuhause gegen Köln verloren, wir haben keinen einzigen Punkt in der Rückrunde geholt und die ach so hochgelobten Ulmer und Dresdner waren gegen andere (in dieser angeblich so ausgeglichenen Liga) nun auch nicht immer souverän. Wir haben in diesem Jahr noch kein Tor aus dem Spiel heraus erzielt, wir haben unter Kniat einen Punktschnitt von 1,04, wir stehen genau einen Punkt vorm direkten Abstiegsplatz, aber alleine zu Platz 13 sind es schon 7 - obwohl die sogar noch ein Spiel weniger haben.
Ich könnte dir vermutlich noch unzählige Beispiele und Statistiken mehr nennen, die dagegen sprechen, dass in dieser Saison gut gearbeitet wurde. Du kannst mir aber auch gerne Gegenbeispiele und Statistiken nennen, die meine Sicht widerlegen.
Und dass die Spiele in den Strafräumen verloren werden - nun, das ist ja eine Binse. Ist das beim Fußball nicht immer so?
Und nein, ich glaube nicht, dass Köln, Ulm oder Regensburg einen Wahnsinnsplan hatten, um uns zu besiegen. Und das Traurige ist ja - dass sie den überhaupt nicht brauchen. Bei Köln konnte man gestern sehr gut erkennen, dass sie bei ihrem Tabellenstand erstmal darauf bedacht waren, den Abstand zu uns zu wahren und dass sie auch mit einem Unentschieden gut leben konnten. Und dann brauchte es keinen Wahnsinnsplan, um diese drei Punkte mitzunehmen - man musste hinten einfach nur einigermaßen sicherstehen und uns austoben lassen und vorne reichte ein eingeübter Standard. Genau deshalb schrieb ich ja, dass es so einfach ist, uns zu besiegen. Wenn es wenigstens Masterpläne wären, an denen wir scheitern würden. Aber nichtmal unterklassige Gegner hatten in den Test- oder Westfalenpokalspielen wahnsinnig große Probleme mit uns.
@felix9300 Deine Frage, welche taktischen Defizite ich bei Kniat sehe, habe ich in meinem Post bereits ausführlich beantwortet (Stichworte Aufstellung, Wechsel, Standards, Spielweise, fehlendes Reagieren auf Umstellungen des gegnerischen Trainers, kein Plan B zu erkennen, wenn Plan A nicht aufgeht, fehlendes Coaching...).
Entsprechend fände ich es interessanter, wenn du auf meine bereits gestelltenFragen eingehst:
- Was für einen Plan siehst du bei Kniat?
- Und was denkst du über seine taktischen Fähigkeiten und wodurch erkennst du sie?
Was dein Beispiel Münster betrifft: Nein, du hast recht, wir haben sie nicht an die Wand gespielt, sondern einfach konsequent die Chancen genutzt - was wir jetzt nicht mehr tun. Aber dies war ganz am Anfang der Saison - mit einer völlig neu zusammengewürfelten Mannschaft. Da müsste jetzt noch 8 Monaten gemeinsamer Arbeit noch viel mehr möglich sein als damals. Ist es aber nicht, weil die Ergebnisse und das Selbstbewusstsein vollkommen fehlen. Und woran liegt das? Und wer ist dafür verantwortlich?
Ein guter Trainer entwickelt eine Mannschaft weiter. Ich kann das bei uns nicht erkennen - du etwa?
Und wenn ja, in welchem Bereich sind wir deiner Meinung nach besser geworden im Vergleich zum Saisonbeginn?
Und du schreibst ja selber, dass wir das 0:1 nach einer Ecke herschenken - hat das Positionsspiel beim Verteidigen einer Ecke etwa nichts mit Taktik zu tun? Oder dass man von 15 eigenen Ecken keine einzige (für uns) gefährliche entwickeln kann?
In anderen Sportarten gibt es für exakt solches Positionsspiel extra Taktiktrainer. Bei uns ist da gar nichts außer vorne und hinten Zufall oder Nichtkönnen.
Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher gegen Freiburg verloren. Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher Zuhause gegen Köln verloren, wir haben keinen einzigen Punkt in der Rückrunde geholt und die ach so hochgelobten Ulmer und Dresdner waren gegen andere (in dieser angeblich so ausgeglichenen Liga) nun auch nicht immer souverän. Wir haben in diesem Jahr noch kein Tor aus dem Spiel heraus erzielt, wir haben unter Kniat einen Punktschnitt von 1,04, wir stehen genau einen Punkt vorm direkten Abstiegsplatz, aber alleine zu Platz 13 sind es schon 7 - obwohl die sogar noch ein Spiel weniger haben.
Ich könnte dir vermutlich noch unzählige Beispiele und Statistiken mehr nennen, die dagegen sprechen, dass in dieser Saison gut gearbeitet wurde. Du kannst mir aber auch gerne Gegenbeispiele und Statistiken nennen, die meine Sicht widerlegen.
Und dass die Spiele in den Strafräumen verloren werden - nun, das ist ja eine Binse. Ist das beim Fußball nicht immer so?
Und nein, ich glaube nicht, dass Köln, Ulm oder Regensburg einen Wahnsinnsplan hatten, um uns zu besiegen. Und das Traurige ist ja - dass sie den überhaupt nicht brauchen. Bei Köln konnte man gestern sehr gut erkennen, dass sie bei ihrem Tabellenstand erstmal darauf bedacht waren, den Abstand zu uns zu wahren und dass sie auch mit einem Unentschieden gut leben konnten. Und dann brauchte es keinen Wahnsinnsplan, um diese drei Punkte mitzunehmen - man musste hinten einfach nur einigermaßen sicherstehen und uns austoben lassen und vorne reichte ein eingeübter Standard. Genau deshalb schrieb ich ja, dass es so einfach ist, uns zu besiegen. Wenn es wenigstens Masterpläne wären, an denen wir scheitern würden. Aber nichtmal unterklassige Gegner hatten in den Test- oder Westfalenpokalspielen wahnsinnig große Probleme mit uns.
Ich möchte vorab nochmal kurz klarstellen, dass wir natürlich in allen Bereichen Luft nach oben haben. Auch in der Spielweise. Mein Punkt ist trotzdem, dass es nicht unser Problem ist. Hier wird sich ja gewünscht dass die ganze Spielweise geändert wird, weil sie nicht funktioniert. Das sehe ich eben anders.
Ich finde durchaus dass wir unter dem Duo Kniat/Jara flexibel sind. Sowohl im Anlaufen als auch im Aufbau. Wir sind schon mit 1, 2 oder 3 Leuten angelaufen. Im Aufbau habe ich schon einen Aufbau mit 3 oder 4 Spielern gesehen. Ich habe Außenverteidiger in die Mitte sich neben den 6er anbieten sehen. So viel zu den taktischen Möglichkeiten. (gibt noch einige mehr)
Kniat kam hier an mit der klaren Idee Ballbesitz und das Spiel zu kontrollieren. Zu Beginn haben wir ja wirklich alles versucht flach zu spielen und haben den Gegner auch gelockt und versucht aus dem eigenen Fünfer heraus auszuspielen. Das hat nicht geklappt. Seitdem ist dieses Locken eigentlich gar nicht mehr Teil des Spiels und wir spielen schon etwas schneller nach vorne. Trotzdem versuchen wir das Spiel über Ballbesitz zu kontrollieren. Das ist unsere Spiel Strategie.
Das klappt nicht immer super, aber dadurch spielen wir eben nicht wie ein Absteiger. Ein Absteiger sind wir in unserer Chancenverwertung und was individuelle Fehler betrifft.
Statistiken habe ich einige rausgesucht:
Positiv (Platzierung immer auf die aktuelle 3. Liga gesehen)
Durchschnittlicher Ballbesitz 53,7 % Platz 4
Torschüsse Pro Spiel 4,6 Platz 9
Großen Chancen Gesamt 38 Platz 6
Genaue Pässe/Spiel 288,7 Platz 8
Ballberührungen in des Gegners 16er 521 Platz 5
Erfolgreiche Ballabnahmen/ Spiel 12,5 Platz 1
Balleroberungen im Mittelfeld Gesamt 508 Platz 5
Negativ:
Gegentore 39 Platz 18
Vergebene Großchancen 21 Platz 8
Torverhinderungen/Spiel 353 Platz 19
Blockierte Schüsse -> kein Spieler in den Top 70 der Liga!
TW Ranking gehaltene Bälle in % 62,5 von Kersken Platz 19
+ krasse individuelle Fehler die ja jeder sieht (habe ich leider nichts zu gefunden)
Quelle Fotmob (App ist kostenlos auch keine inApp Käufe oder so, kann man sich einfach herunterladen)
ich glaube die positiven Statistiken schließen jetzt nicht auf einen Absteiger. Dazu möchte ich noch erwähnen dass in diesen Statistiken die Teams hinter uns auch in diesen Statistiken oft die letzten Plätze belegen.
Letztlich sieht man doch daran, dass es an sich teilweise (!) funktioniert was Kniat sich vorstellt. Wir haben den Ball, angekommene Pässe sind okay, wir gewinnen Bälle (pressing okay), wir kommen regelmäßig in den 16er, wir haben genug Großchancen...
Nochmal, wir spielen keinen Fußball wo man jubelnd durch die Altstadt rennen sollte. Aber auch nicht mit dem man nur 25 Punkte haben sollte. Nun haben wir aber eben nur diese 25 Punkte... Woran liegt das?
Schauen wir uns mal die negativen Statistiken an. Eigentlich selbst erklärend, wir schaffen es nicht (oft genug) Tore zu verhindern oder eben unsere Chancen oft genug zu nutzen. Dazu ist unser TW mit Kersken einfach nicht stark. Katastrophale Fehler sind ebenfalls jedes Spiel zu sehen.
Das sind glaube ich auch alles Punkte, die wir alle sehen. Nur eben nichts was mit der Spielweise zu tun hat.
Das bestärkt einfach nur meine Meinung dass wir es in den Strafräumen verlieren (völlig richtig da werden Spiele entschieden - wir verlieren sie da).
Zum Beispiel die Ecke von gestern die zum Tor führt hat nichts mit Taktik zu tun. Das muss einfach verteidigt werden. Wir sind mit Biankadi und Klos da aber kommen nicht zum Ball = Individueller Fehler
Das 2:0 gestern... was macht Großer warum geht er nicht drauf? = Individueller Fehler
Passiert das weil Kniat Ballbesitzfußball spielen lässt (lassen möchte)?
Das Kniat sich hier wer weiß wie oft vercoacht hat sehe ich ebenfalls nicht. Klar man kann immer Dinge anders machen was Wechsel und Aufstellungen betrifft, oft ist man da im Nachhinein auch immer schlauer.
Was bringt uns Plan B wenn wir gestern mit Momuluh, Biankadi, Mizuta oder Boujellab das teilweise fast leere Tor nicht treffen? Oder wenn Kersken in Regensburg dribbeln möchte, Boujellab den Elfer an die Latte knallt, und und und... da können wir auch noch Plan X, Y, Z haben es würde nichts bringen weil wir dann auch diese Fehler machen! Chancenverwertung, Tor rund um den eigenen 16er verteidigen und individuelle Fehler sind unsere Hauptthemen, Spielweisen unabhängig.
Ich möchte damit nicht sagen, dass ich total zufrieden mit der Entwicklung bin oder gar Fortschritte sehe. Ich möchte einfach nur sagen, dass wir für unseren Aufwand und unsere Spielweise mehr Punkte hätten holen müssen (!) und das in dieser Hinsicht auch verdient wäre 8-10 Punkte mehr zu haben. Die haben wir nicht, weil wir Chance um Chance liegen lassen und wir hinten einfach katastrophale Fehler zu machen aber nicht weil Kniat keine Ahnung von Taktik hat.
Abschließend möchte ich gar nicht sagen, dass Kniat die richtige Lösung ist und ich einem Trainerwechsel nicht mehr als offen gegenüber stehe. Wir haben auch nicht gut gearbeitet, weil wir ganz simpel gesagt nur 25 Punkte haben. Nur ist eben nicht die Spielweise/Taktik Schuld an unserer Misere.
Ich hoffe es ist angekommen was ich mitteilen möchte.
04.02.2024 - 22:51 Uhr
Zitat von tw6253
Das ist dann wohl ein Offenbarungseid. Entweder haben wir kein Geld für einen neuen Trainer oder Mutzel hat sich nicht um Ersatz bemüht. Natürlich wollen die Spieler keinen neuen Trainer, denn dann könnte es unbequem werden. Denen ist doch völlig egal ob sie nächste Saison noch hier spielen. Genau wie Mutzel und Kniat haben diese keine emotionale Verbindung zum Verein.
Sollten wir wider Erwarten gegen Freiburg gewinnen, zögert das doch unser Leid nur hinaus! Aber das würde dann wieder gefeiert werden und man würde sich bestätigt sehen. Das ist die bitterste Saison die jemals erleben durfte.
Das ist dann wohl ein Offenbarungseid. Entweder haben wir kein Geld für einen neuen Trainer oder Mutzel hat sich nicht um Ersatz bemüht. Natürlich wollen die Spieler keinen neuen Trainer, denn dann könnte es unbequem werden. Denen ist doch völlig egal ob sie nächste Saison noch hier spielen. Genau wie Mutzel und Kniat haben diese keine emotionale Verbindung zum Verein.
Sollten wir wider Erwarten gegen Freiburg gewinnen, zögert das doch unser Leid nur hinaus! Aber das würde dann wieder gefeiert werden und man würde sich bestätigt sehen. Das ist die bitterste Saison die jemals erleben durfte.
Sehe ich auch so. Mal sehen, ob und wenn ja was morgen noch offiziell kommuniziert wird. Und heisst Endspiel, dass Arminia auf jeden Fall gewinnen muss oder reicht ggf. auch ein Unentschieden, weil Freiburg so stark war?
Das Leiden dürfte jedenfalls weitergehen...Dieser Beitrag wurde zuletzt von Thrice77 am 04.02.2024 um 23:04 Uhr bearbeitet
05.02.2024 - 00:08 Uhr
Zitat von felix9300
Ich möchte vorab nochmal kurz klarstellen, dass wir natürlich in allen Bereichen Luft nach oben haben. Auch in der Spielweise. Mein Punkt ist trotzdem, dass es nicht unser Problem ist. Hier wird sich ja gewünscht dass die ganze Spielweise geändert wird, weil sie nicht funktioniert. Das sehe ich eben anders.
Ich finde durchaus dass wir unter dem Duo Kniat/Jara flexibel sind. Sowohl im Anlaufen als auch im Aufbau. Wir sind schon mit 1, 2 oder 3 Leuten angelaufen. Im Aufbau habe ich schon einen Aufbau mit 3 oder 4 Spielern gesehen. Ich habe Außenverteidiger in die Mitte sich neben den 6er anbieten sehen. So viel zu den taktischen Möglichkeiten. (gibt noch einige mehr)
Kniat kam hier an mit der klaren Idee Ballbesitz und das Spiel zu kontrollieren. Zu Beginn haben wir ja wirklich alles versucht flach zu spielen und haben den Gegner auch gelockt und versucht aus dem eigenen Fünfer heraus auszuspielen. Das hat nicht geklappt. Seitdem ist dieses Locken eigentlich gar nicht mehr Teil des Spiels und wir spielen schon etwas schneller nach vorne. Trotzdem versuchen wir das Spiel über Ballbesitz zu kontrollieren. Das ist unsere Spiel Strategie.
Das klappt nicht immer super, aber dadurch spielen wir eben nicht wie ein Absteiger. Ein Absteiger sind wir in unserer Chancenverwertung und was individuelle Fehler betrifft.
Statistiken habe ich einige rausgesucht:
Positiv (Platzierung immer auf die aktuelle 3. Liga gesehen)
Durchschnittlicher Ballbesitz 53,7 % Platz 4
Torschüsse Pro Spiel 4,6 Platz 9
Großen Chancen Gesamt 38 Platz 6
Genaue Pässe/Spiel 288,7 Platz 8
Ballberührungen in des Gegners 16er 521 Platz 5
Erfolgreiche Ballabnahmen/ Spiel 12,5 Platz 1
Balleroberungen im Mittelfeld Gesamt 508 Platz 5
Negativ:
Gegentore 39 Platz 18
Vergebene Großchancen 21 Platz 8
Torverhinderungen/Spiel 353 Platz 19
Blockierte Schüsse -> kein Spieler in den Top 70 der Liga!
TW Ranking gehaltene Bälle in % 62,5 von Kersken Platz 19
+ krasse individuelle Fehler die ja jeder sieht (habe ich leider nichts zu gefunden)
Quelle Fotmob (App ist kostenlos auch keine inApp Käufe oder so, kann man sich einfach herunterladen)
ich glaube die positiven Statistiken schließen jetzt nicht auf einen Absteiger. Dazu möchte ich noch erwähnen dass in diesen Statistiken die Teams hinter uns auch in diesen Statistiken oft die letzten Plätze belegen.
Letztlich sieht man doch daran, dass es an sich teilweise (!) funktioniert was Kniat sich vorstellt. Wir haben den Ball, angekommene Pässe sind okay, wir gewinnen Bälle (pressing okay), wir kommen regelmäßig in den 16er, wir haben genug Großchancen...
Nochmal, wir spielen keinen Fußball wo man jubelnd durch die Altstadt rennen sollte. Aber auch nicht mit dem man nur 25 Punkte haben sollte. Nun haben wir aber eben nur diese 25 Punkte... Woran liegt das?
Schauen wir uns mal die negativen Statistiken an. Eigentlich selbst erklärend, wir schaffen es nicht (oft genug) Tore zu verhindern oder eben unsere Chancen oft genug zu nutzen. Dazu ist unser TW mit Kersken einfach nicht stark. Katastrophale Fehler sind ebenfalls jedes Spiel zu sehen.
Das sind glaube ich auch alles Punkte, die wir alle sehen. Nur eben nichts was mit der Spielweise zu tun hat.
Das bestärkt einfach nur meine Meinung dass wir es in den Strafräumen verlieren (völlig richtig da werden Spiele entschieden - wir verlieren sie da).
Zum Beispiel die Ecke von gestern die zum Tor führt hat nichts mit Taktik zu tun. Das muss einfach verteidigt werden. Wir sind mit Biankadi und Klos da aber kommen nicht zum Ball = Individueller Fehler
Das 2:0 gestern... was macht Großer warum geht er nicht drauf? = Individueller Fehler
Passiert das weil Kniat Ballbesitzfußball spielen lässt (lassen möchte)?
Das Kniat sich hier wer weiß wie oft vercoacht hat sehe ich ebenfalls nicht. Klar man kann immer Dinge anders machen was Wechsel und Aufstellungen betrifft, oft ist man da im Nachhinein auch immer schlauer.
Was bringt uns Plan B wenn wir gestern mit Momuluh, Biankadi, Mizuta oder Boujellab das teilweise fast leere Tor nicht treffen? Oder wenn Kersken in Regensburg dribbeln möchte, Boujellab den Elfer an die Latte knallt, und und und... da können wir auch noch Plan X, Y, Z haben es würde nichts bringen weil wir dann auch diese Fehler machen! Chancenverwertung, Tor rund um den eigenen 16er verteidigen und individuelle Fehler sind unsere Hauptthemen, Spielweisen unabhängig.
Ich möchte damit nicht sagen, dass ich total zufrieden mit der Entwicklung bin oder gar Fortschritte sehe. Ich möchte einfach nur sagen, dass wir für unseren Aufwand und unsere Spielweise mehr Punkte hätten holen müssen (!) und das in dieser Hinsicht auch verdient wäre 8-10 Punkte mehr zu haben. Die haben wir nicht, weil wir Chance um Chance liegen lassen und wir hinten einfach katastrophale Fehler zu machen aber nicht weil Kniat keine Ahnung von Taktik hat.
Abschließend möchte ich gar nicht sagen, dass Kniat die richtige Lösung ist und ich einem Trainerwechsel nicht mehr als offen gegenüber stehe. Wir haben auch nicht gut gearbeitet, weil wir ganz simpel gesagt nur 25 Punkte haben. Nur ist eben nicht die Spielweise/Taktik Schuld an unserer Misere.
Ich hoffe es ist angekommen was ich mitteilen möchte.
Zitat von studti
@felix9300 Deine Frage, welche taktischen Defizite ich bei Kniat sehe, habe ich in meinem Post bereits ausführlich beantwortet (Stichworte Aufstellung, Wechsel, Standards, Spielweise, fehlendes Reagieren auf Umstellungen des gegnerischen Trainers, kein Plan B zu erkennen, wenn Plan A nicht aufgeht, fehlendes Coaching...).
Entsprechend fände ich es interessanter, wenn du auf meine bereits gestelltenFragen eingehst:
- Was für einen Plan siehst du bei Kniat?
- Und was denkst du über seine taktischen Fähigkeiten und wodurch erkennst du sie?
Was dein Beispiel Münster betrifft: Nein, du hast recht, wir haben sie nicht an die Wand gespielt, sondern einfach konsequent die Chancen genutzt - was wir jetzt nicht mehr tun. Aber dies war ganz am Anfang der Saison - mit einer völlig neu zusammengewürfelten Mannschaft. Da müsste jetzt noch 8 Monaten gemeinsamer Arbeit noch viel mehr möglich sein als damals. Ist es aber nicht, weil die Ergebnisse und das Selbstbewusstsein vollkommen fehlen. Und woran liegt das? Und wer ist dafür verantwortlich?
Ein guter Trainer entwickelt eine Mannschaft weiter. Ich kann das bei uns nicht erkennen - du etwa?
Und wenn ja, in welchem Bereich sind wir deiner Meinung nach besser geworden im Vergleich zum Saisonbeginn?
Und du schreibst ja selber, dass wir das 0:1 nach einer Ecke herschenken - hat das Positionsspiel beim Verteidigen einer Ecke etwa nichts mit Taktik zu tun? Oder dass man von 15 eigenen Ecken keine einzige (für uns) gefährliche entwickeln kann?
In anderen Sportarten gibt es für exakt solches Positionsspiel extra Taktiktrainer. Bei uns ist da gar nichts außer vorne und hinten Zufall oder Nichtkönnen.
Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher gegen Freiburg verloren. Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher Zuhause gegen Köln verloren, wir haben keinen einzigen Punkt in der Rückrunde geholt und die ach so hochgelobten Ulmer und Dresdner waren gegen andere (in dieser angeblich so ausgeglichenen Liga) nun auch nicht immer souverän. Wir haben in diesem Jahr noch kein Tor aus dem Spiel heraus erzielt, wir haben unter Kniat einen Punktschnitt von 1,04, wir stehen genau einen Punkt vorm direkten Abstiegsplatz, aber alleine zu Platz 13 sind es schon 7 - obwohl die sogar noch ein Spiel weniger haben.
Ich könnte dir vermutlich noch unzählige Beispiele und Statistiken mehr nennen, die dagegen sprechen, dass in dieser Saison gut gearbeitet wurde. Du kannst mir aber auch gerne Gegenbeispiele und Statistiken nennen, die meine Sicht widerlegen.
Und dass die Spiele in den Strafräumen verloren werden - nun, das ist ja eine Binse. Ist das beim Fußball nicht immer so?
Und nein, ich glaube nicht, dass Köln, Ulm oder Regensburg einen Wahnsinnsplan hatten, um uns zu besiegen. Und das Traurige ist ja - dass sie den überhaupt nicht brauchen. Bei Köln konnte man gestern sehr gut erkennen, dass sie bei ihrem Tabellenstand erstmal darauf bedacht waren, den Abstand zu uns zu wahren und dass sie auch mit einem Unentschieden gut leben konnten. Und dann brauchte es keinen Wahnsinnsplan, um diese drei Punkte mitzunehmen - man musste hinten einfach nur einigermaßen sicherstehen und uns austoben lassen und vorne reichte ein eingeübter Standard. Genau deshalb schrieb ich ja, dass es so einfach ist, uns zu besiegen. Wenn es wenigstens Masterpläne wären, an denen wir scheitern würden. Aber nichtmal unterklassige Gegner hatten in den Test- oder Westfalenpokalspielen wahnsinnig große Probleme mit uns.
@felix9300 Deine Frage, welche taktischen Defizite ich bei Kniat sehe, habe ich in meinem Post bereits ausführlich beantwortet (Stichworte Aufstellung, Wechsel, Standards, Spielweise, fehlendes Reagieren auf Umstellungen des gegnerischen Trainers, kein Plan B zu erkennen, wenn Plan A nicht aufgeht, fehlendes Coaching...).
Entsprechend fände ich es interessanter, wenn du auf meine bereits gestelltenFragen eingehst:
- Was für einen Plan siehst du bei Kniat?
- Und was denkst du über seine taktischen Fähigkeiten und wodurch erkennst du sie?
Was dein Beispiel Münster betrifft: Nein, du hast recht, wir haben sie nicht an die Wand gespielt, sondern einfach konsequent die Chancen genutzt - was wir jetzt nicht mehr tun. Aber dies war ganz am Anfang der Saison - mit einer völlig neu zusammengewürfelten Mannschaft. Da müsste jetzt noch 8 Monaten gemeinsamer Arbeit noch viel mehr möglich sein als damals. Ist es aber nicht, weil die Ergebnisse und das Selbstbewusstsein vollkommen fehlen. Und woran liegt das? Und wer ist dafür verantwortlich?
Ein guter Trainer entwickelt eine Mannschaft weiter. Ich kann das bei uns nicht erkennen - du etwa?
Und wenn ja, in welchem Bereich sind wir deiner Meinung nach besser geworden im Vergleich zum Saisonbeginn?
Und du schreibst ja selber, dass wir das 0:1 nach einer Ecke herschenken - hat das Positionsspiel beim Verteidigen einer Ecke etwa nichts mit Taktik zu tun? Oder dass man von 15 eigenen Ecken keine einzige (für uns) gefährliche entwickeln kann?
In anderen Sportarten gibt es für exakt solches Positionsspiel extra Taktiktrainer. Bei uns ist da gar nichts außer vorne und hinten Zufall oder Nichtkönnen.
Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher gegen Freiburg verloren. Wir haben als einer von zwei Vereinen bisher Zuhause gegen Köln verloren, wir haben keinen einzigen Punkt in der Rückrunde geholt und die ach so hochgelobten Ulmer und Dresdner waren gegen andere (in dieser angeblich so ausgeglichenen Liga) nun auch nicht immer souverän. Wir haben in diesem Jahr noch kein Tor aus dem Spiel heraus erzielt, wir haben unter Kniat einen Punktschnitt von 1,04, wir stehen genau einen Punkt vorm direkten Abstiegsplatz, aber alleine zu Platz 13 sind es schon 7 - obwohl die sogar noch ein Spiel weniger haben.
Ich könnte dir vermutlich noch unzählige Beispiele und Statistiken mehr nennen, die dagegen sprechen, dass in dieser Saison gut gearbeitet wurde. Du kannst mir aber auch gerne Gegenbeispiele und Statistiken nennen, die meine Sicht widerlegen.
Und dass die Spiele in den Strafräumen verloren werden - nun, das ist ja eine Binse. Ist das beim Fußball nicht immer so?
Und nein, ich glaube nicht, dass Köln, Ulm oder Regensburg einen Wahnsinnsplan hatten, um uns zu besiegen. Und das Traurige ist ja - dass sie den überhaupt nicht brauchen. Bei Köln konnte man gestern sehr gut erkennen, dass sie bei ihrem Tabellenstand erstmal darauf bedacht waren, den Abstand zu uns zu wahren und dass sie auch mit einem Unentschieden gut leben konnten. Und dann brauchte es keinen Wahnsinnsplan, um diese drei Punkte mitzunehmen - man musste hinten einfach nur einigermaßen sicherstehen und uns austoben lassen und vorne reichte ein eingeübter Standard. Genau deshalb schrieb ich ja, dass es so einfach ist, uns zu besiegen. Wenn es wenigstens Masterpläne wären, an denen wir scheitern würden. Aber nichtmal unterklassige Gegner hatten in den Test- oder Westfalenpokalspielen wahnsinnig große Probleme mit uns.
Ich möchte vorab nochmal kurz klarstellen, dass wir natürlich in allen Bereichen Luft nach oben haben. Auch in der Spielweise. Mein Punkt ist trotzdem, dass es nicht unser Problem ist. Hier wird sich ja gewünscht dass die ganze Spielweise geändert wird, weil sie nicht funktioniert. Das sehe ich eben anders.
Ich finde durchaus dass wir unter dem Duo Kniat/Jara flexibel sind. Sowohl im Anlaufen als auch im Aufbau. Wir sind schon mit 1, 2 oder 3 Leuten angelaufen. Im Aufbau habe ich schon einen Aufbau mit 3 oder 4 Spielern gesehen. Ich habe Außenverteidiger in die Mitte sich neben den 6er anbieten sehen. So viel zu den taktischen Möglichkeiten. (gibt noch einige mehr)
Kniat kam hier an mit der klaren Idee Ballbesitz und das Spiel zu kontrollieren. Zu Beginn haben wir ja wirklich alles versucht flach zu spielen und haben den Gegner auch gelockt und versucht aus dem eigenen Fünfer heraus auszuspielen. Das hat nicht geklappt. Seitdem ist dieses Locken eigentlich gar nicht mehr Teil des Spiels und wir spielen schon etwas schneller nach vorne. Trotzdem versuchen wir das Spiel über Ballbesitz zu kontrollieren. Das ist unsere Spiel Strategie.
Das klappt nicht immer super, aber dadurch spielen wir eben nicht wie ein Absteiger. Ein Absteiger sind wir in unserer Chancenverwertung und was individuelle Fehler betrifft.
Statistiken habe ich einige rausgesucht:
Positiv (Platzierung immer auf die aktuelle 3. Liga gesehen)
Durchschnittlicher Ballbesitz 53,7 % Platz 4
Torschüsse Pro Spiel 4,6 Platz 9
Großen Chancen Gesamt 38 Platz 6
Genaue Pässe/Spiel 288,7 Platz 8
Ballberührungen in des Gegners 16er 521 Platz 5
Erfolgreiche Ballabnahmen/ Spiel 12,5 Platz 1
Balleroberungen im Mittelfeld Gesamt 508 Platz 5
Negativ:
Gegentore 39 Platz 18
Vergebene Großchancen 21 Platz 8
Torverhinderungen/Spiel 353 Platz 19
Blockierte Schüsse -> kein Spieler in den Top 70 der Liga!
TW Ranking gehaltene Bälle in % 62,5 von Kersken Platz 19
+ krasse individuelle Fehler die ja jeder sieht (habe ich leider nichts zu gefunden)
Quelle Fotmob (App ist kostenlos auch keine inApp Käufe oder so, kann man sich einfach herunterladen)
ich glaube die positiven Statistiken schließen jetzt nicht auf einen Absteiger. Dazu möchte ich noch erwähnen dass in diesen Statistiken die Teams hinter uns auch in diesen Statistiken oft die letzten Plätze belegen.
Letztlich sieht man doch daran, dass es an sich teilweise (!) funktioniert was Kniat sich vorstellt. Wir haben den Ball, angekommene Pässe sind okay, wir gewinnen Bälle (pressing okay), wir kommen regelmäßig in den 16er, wir haben genug Großchancen...
Nochmal, wir spielen keinen Fußball wo man jubelnd durch die Altstadt rennen sollte. Aber auch nicht mit dem man nur 25 Punkte haben sollte. Nun haben wir aber eben nur diese 25 Punkte... Woran liegt das?
Schauen wir uns mal die negativen Statistiken an. Eigentlich selbst erklärend, wir schaffen es nicht (oft genug) Tore zu verhindern oder eben unsere Chancen oft genug zu nutzen. Dazu ist unser TW mit Kersken einfach nicht stark. Katastrophale Fehler sind ebenfalls jedes Spiel zu sehen.
Das sind glaube ich auch alles Punkte, die wir alle sehen. Nur eben nichts was mit der Spielweise zu tun hat.
Das bestärkt einfach nur meine Meinung dass wir es in den Strafräumen verlieren (völlig richtig da werden Spiele entschieden - wir verlieren sie da).
Zum Beispiel die Ecke von gestern die zum Tor führt hat nichts mit Taktik zu tun. Das muss einfach verteidigt werden. Wir sind mit Biankadi und Klos da aber kommen nicht zum Ball = Individueller Fehler
Das 2:0 gestern... was macht Großer warum geht er nicht drauf? = Individueller Fehler
Passiert das weil Kniat Ballbesitzfußball spielen lässt (lassen möchte)?
Das Kniat sich hier wer weiß wie oft vercoacht hat sehe ich ebenfalls nicht. Klar man kann immer Dinge anders machen was Wechsel und Aufstellungen betrifft, oft ist man da im Nachhinein auch immer schlauer.
Was bringt uns Plan B wenn wir gestern mit Momuluh, Biankadi, Mizuta oder Boujellab das teilweise fast leere Tor nicht treffen? Oder wenn Kersken in Regensburg dribbeln möchte, Boujellab den Elfer an die Latte knallt, und und und... da können wir auch noch Plan X, Y, Z haben es würde nichts bringen weil wir dann auch diese Fehler machen! Chancenverwertung, Tor rund um den eigenen 16er verteidigen und individuelle Fehler sind unsere Hauptthemen, Spielweisen unabhängig.
Ich möchte damit nicht sagen, dass ich total zufrieden mit der Entwicklung bin oder gar Fortschritte sehe. Ich möchte einfach nur sagen, dass wir für unseren Aufwand und unsere Spielweise mehr Punkte hätten holen müssen (!) und das in dieser Hinsicht auch verdient wäre 8-10 Punkte mehr zu haben. Die haben wir nicht, weil wir Chance um Chance liegen lassen und wir hinten einfach katastrophale Fehler zu machen aber nicht weil Kniat keine Ahnung von Taktik hat.
Abschließend möchte ich gar nicht sagen, dass Kniat die richtige Lösung ist und ich einem Trainerwechsel nicht mehr als offen gegenüber stehe. Wir haben auch nicht gut gearbeitet, weil wir ganz simpel gesagt nur 25 Punkte haben. Nur ist eben nicht die Spielweise/Taktik Schuld an unserer Misere.
Ich hoffe es ist angekommen was ich mitteilen möchte.
Danke für deine ausführliche Analyse.
Was mir große Sorgen aus deiner Analyse macht, ist die Torverhinderung oder die Torschuss-Blockierung unserer eigenen Abwehrspieler. Wenn ich nur die Anzahl der Gegentore sehe, dann weiß ich, wo uns der Schuh am meisten drückt.
Dazu auch, dass wir nach Ecken und Standards in der letzten Zeit ziemlich ungefährlich sind.
Auch ich bin an einem Punkt, wo ich einen Trainerwechsel für einen Moment als neue Hoffnung empfinden würde, aber diese Patrone muß dann wirklich sitzen. Aber das ist die unendliche Geschichte in unserem Verein. Und Tore schießen, das kann ja nicht der Trainer.
05.02.2024 - 06:26 Uhr
Es soll wohl nicht daran liegen, dass man keinen Ersatz findet bzw kein Geld da ist.
Bezüglich des Geldes, da haben schon einige richtig vermutet, dass man im Winter nicht mehr in Spieler investiert hat um das Geld für ein Trainer zu haben.
Es soll wohl, nach meinen Quellen, aktuell so aussehen, dass sich Mutzel gegenüber der anderen entscheidenen Personen durchgesetzt hat und man Kniat ein „Endspiel“ in Freiburg gibt, es soll aber wohl jetzt auch ein „Endspiel“ für Mutzel nach der Entscheidung sein.
Die Problematik, die ich dabei ausmache und da bin ich sicherlich nicht allein, was passiert wenn wir gewinnen ? Dann bleibt Kniat ?? Und was ist wenn wir danach dann die Spiele gegen Unterhaching und Saarbrücken verknacken ??
Wenn die Info meiner Quellen wirklich 100% stimmen, dann ist das ein Offenbarungseid des Vorstand und zeigt, dass dort niemand sitzt mit Eiern in der Hose und mit Realitätsdenken
Bezüglich des Geldes, da haben schon einige richtig vermutet, dass man im Winter nicht mehr in Spieler investiert hat um das Geld für ein Trainer zu haben.
Es soll wohl, nach meinen Quellen, aktuell so aussehen, dass sich Mutzel gegenüber der anderen entscheidenen Personen durchgesetzt hat und man Kniat ein „Endspiel“ in Freiburg gibt, es soll aber wohl jetzt auch ein „Endspiel“ für Mutzel nach der Entscheidung sein.
Die Problematik, die ich dabei ausmache und da bin ich sicherlich nicht allein, was passiert wenn wir gewinnen ? Dann bleibt Kniat ?? Und was ist wenn wir danach dann die Spiele gegen Unterhaching und Saarbrücken verknacken ??
Wenn die Info meiner Quellen wirklich 100% stimmen, dann ist das ein Offenbarungseid des Vorstand und zeigt, dass dort niemand sitzt mit Eiern in der Hose und mit Realitätsdenken
05.02.2024 - 06:29 Uhr
Quelle: www.nw.de
Nach Informationen dieser Redaktion soll es innerhalb der Beratungen die Tendenz geben, Mitch Kniat ein „Endspiel“ in Freiburg zu gewähren. Am Montag soll er wie gewohnt das Training leiten und das Team auf das kommende Auswärtsspiel vorbereiten.
Dafür sollen sich auch weite Teile der Mannschaft ausgesprochen haben. Insbesondere der Mannschaftsrat und andere Führungsspieler sollen sich für einen Verbleib von Kniat stark gemacht haben. Diese Rückendeckung hatte Neuzugang Mael Corboz auch öffentlich deutlich gemacht. „Die Mannschaft steht zu 100 Prozent hinter Mitch“, erklärte der 29-Jährige. Angesprochen auf das Zitat seines Schützlings gab Kniat an, sich über den Rückhalt der Mannschaft zu freuen.
Dafür sollen sich auch weite Teile der Mannschaft ausgesprochen haben. Insbesondere der Mannschaftsrat und andere Führungsspieler sollen sich für einen Verbleib von Kniat stark gemacht haben. Diese Rückendeckung hatte Neuzugang Mael Corboz auch öffentlich deutlich gemacht. „Die Mannschaft steht zu 100 Prozent hinter Mitch“, erklärte der 29-Jährige. Angesprochen auf das Zitat seines Schützlings gab Kniat an, sich über den Rückhalt der Mannschaft zu freuen.
05.02.2024 - 07:02 Uhr
Zitat von Arminia05
Quelle: www.nw.de
Nach Informationen dieser Redaktion soll es innerhalb der Beratungen die Tendenz geben, Mitch Kniat ein „Endspiel“ in Freiburg zu gewähren. Am Montag soll er wie gewohnt das Training leiten und das Team auf das kommende Auswärtsspiel vorbereiten.
Dafür sollen sich auch weite Teile der Mannschaft ausgesprochen haben. Insbesondere der Mannschaftsrat und andere Führungsspieler sollen sich für einen Verbleib von Kniat stark gemacht haben. Diese Rückendeckung hatte Neuzugang Mael Corboz auch öffentlich deutlich gemacht. „Die Mannschaft steht zu 100 Prozent hinter Mitch“, erklärte der 29-Jährige. Angesprochen auf das Zitat seines Schützlings gab Kniat an, sich über den Rückhalt der Mannschaft zu freuen.
Dafür sollen sich auch weite Teile der Mannschaft ausgesprochen haben. Insbesondere der Mannschaftsrat und andere Führungsspieler sollen sich für einen Verbleib von Kniat stark gemacht haben. Diese Rückendeckung hatte Neuzugang Mael Corboz auch öffentlich deutlich gemacht. „Die Mannschaft steht zu 100 Prozent hinter Mitch“, erklärte der 29-Jährige. Angesprochen auf das Zitat seines Schützlings gab Kniat an, sich über den Rückhalt der Mannschaft zu freuen.
Wer sind diese so genannten Führungsspieler? Suche ich die letzten Wochen vergebens auf dem Rasen.
In Freiburg also Endspiel für Mutzel und Kniat.
Wenn man Mutzel auch direkt vor die Tür setzt könnte ich das echt nicht nachvollziehen
05.02.2024 - 07:23 Uhr
Zitat von BlueManBI
Es soll wohl nicht daran liegen, dass man keinen Ersatz findet bzw kein Geld da ist.
Bezüglich des Geldes, da haben schon einige richtig vermutet, dass man im Winter nicht mehr in Spieler investiert hat um das Geld für ein Trainer zu haben.
Es soll wohl, nach meinen Quellen, aktuell so aussehen, dass sich Mutzel gegenüber der anderen entscheidenen Personen durchgesetzt hat und man Kniat ein „Endspiel“ in Freiburg gibt, es soll aber wohl jetzt auch ein „Endspiel“ für Mutzel nach der Entscheidung sein.
Die Problematik, die ich dabei ausmache und da bin ich sicherlich nicht allein, was passiert wenn wir gewinnen ? Dann bleibt Kniat ?? Und was ist wenn wir danach dann die Spiele gegen Unterhaching und Saarbrücken verknacken ??
Wenn die Info meiner Quellen wirklich 100% stimmen, dann ist das ein Offenbarungseid des Vorstand und zeigt, dass dort niemand sitzt mit Eiern in der Hose und mit Realitätsdenken
Es soll wohl nicht daran liegen, dass man keinen Ersatz findet bzw kein Geld da ist.
Bezüglich des Geldes, da haben schon einige richtig vermutet, dass man im Winter nicht mehr in Spieler investiert hat um das Geld für ein Trainer zu haben.
Es soll wohl, nach meinen Quellen, aktuell so aussehen, dass sich Mutzel gegenüber der anderen entscheidenen Personen durchgesetzt hat und man Kniat ein „Endspiel“ in Freiburg gibt, es soll aber wohl jetzt auch ein „Endspiel“ für Mutzel nach der Entscheidung sein.
Die Problematik, die ich dabei ausmache und da bin ich sicherlich nicht allein, was passiert wenn wir gewinnen ? Dann bleibt Kniat ?? Und was ist wenn wir danach dann die Spiele gegen Unterhaching und Saarbrücken verknacken ??
Wenn die Info meiner Quellen wirklich 100% stimmen, dann ist das ein Offenbarungseid des Vorstand und zeigt, dass dort niemand sitzt mit Eiern in der Hose und mit Realitätsdenken
Sollte es stimmen, dass Mutzel sich "durchgesetzt" hat, dann muss Mutzel mit Kniat zusammen gehen, wenn wir in Freiburg nicht überzeugend gewinnen. Auch wenn wir nichts davon hätten, wenn wir auch noch den Sportdirektor vor die Tür setzen, aber das wäre mal konsequent.
Im Falle eines Sieges müssen wir wohl stark bleiben und weitere Durchhalteparolen ertragen, sollte das wieder nur das berühmte Strohfeuer sein, haben wir wieder nichts gewonnen. Und genau diese Strohfeuer haben uns dahin gebracht, wo wir jetzt sind - an den Rand der Existenz.
Mit unserem Vorstand stimme ich dir absolut zu und stelle mir eher die Frage, ob wir mit so kaputten Strukturen überhaupt noch erfolgreich sein können. Zumindest deren Ende dieses Jahr ist besiegelt.
05.02.2024 - 07:26 Uhr
Zitat von Arminia05
Quelle: www.nw.de
Nach Informationen dieser Redaktion soll es innerhalb der Beratungen die Tendenz geben, Mitch Kniat ein „Endspiel“ in Freiburg zu gewähren. Am Montag soll er wie gewohnt das Training leiten und das Team auf das kommende Auswärtsspiel vorbereiten.
Dafür sollen sich auch weite Teile der Mannschaft ausgesprochen haben. Insbesondere der Mannschaftsrat und andere Führungsspieler sollen sich für einen Verbleib von Kniat stark gemacht haben. Diese Rückendeckung hatte Neuzugang Mael Corboz auch öffentlich deutlich gemacht. „Die Mannschaft steht zu 100 Prozent hinter Mitch“, erklärte der 29-Jährige. Angesprochen auf das Zitat seines Schützlings gab Kniat an, sich über den Rückhalt der Mannschaft zu freuen.
Dafür sollen sich auch weite Teile der Mannschaft ausgesprochen haben. Insbesondere der Mannschaftsrat und andere Führungsspieler sollen sich für einen Verbleib von Kniat stark gemacht haben. Diese Rückendeckung hatte Neuzugang Mael Corboz auch öffentlich deutlich gemacht. „Die Mannschaft steht zu 100 Prozent hinter Mitch“, erklärte der 29-Jährige. Angesprochen auf das Zitat seines Schützlings gab Kniat an, sich über den Rückhalt der Mannschaft zu freuen.
Ich kann es nicht nachvollziehen wie man hinter einem Trainer stehen kann, der nachweislich KEINE SPIELIDEE vermittelt. Die Spielidee kann ja wohl nicht sein blind die Bälle nach vorne zu kloppen und hinten hilft vielleicht der liebe Gott. Meine Güte wie blind ist die Mannschaft denn....
05.02.2024 - 07:42 Uhr
Mehr Mut zu klaren, eindeutigen Entscheidungen würde ich mir wünschen.
Da man offensichtlich nicht mehr viel auf Kniat gibt, hätte man an diesem
Wochenende die Reißleine ziehen müssen.
Das mit dem "Endspiel" in Freiburg ist für mich nichts anders als eine Nebelkerze!
Da man offensichtlich nicht mehr viel auf Kniat gibt, hätte man an diesem
Wochenende die Reißleine ziehen müssen.
Das mit dem "Endspiel" in Freiburg ist für mich nichts anders als eine Nebelkerze!
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