Matthias Ginter [28]

Was ja nicht unbedingt ein Nachteil sein muss. Wenn er sich dann einer gesteigerten
Konkurrenzsituation stellen muss kann ihn das ja auch nochmal pushen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fohlendrunki am 05.07.2017 um 16:00 Uhr bearbeitet

ja dann sollen sie mal was zeigen. an ginter muss man erstmal vorbei kommen. das schaffte nichtmal süle.

Muss ich leider total widersprechen! Der stärkere Teil der IV war Vogt, nicht Niki! Und zwar mit Abstand! Daher würde ich auch nicht pauschal sagen, dass unsere Defensive einen Einbruch erlebt! Da macht mir das Mittelfeld wesentlich mehr Sorgen, aber das ist ein anderes Thema. Aber da hat der Vorredner schon recht, ob man eine IV für 30+ mio kauft (Veste+Ginter) oder sich eine für unter 4 mio Euro (Vogt+ Hübner) zusammenschustert- und damit tendenziell sogar eher besser dasteht, macht dann doch einen Unterschied! Nicht alles was teuer ist, ist auch gut!

Tendeziell besser darsteht !??!?! Obwohl Matze und Vestergaard noch nie zusammengespielt haben..?!
Nichts für Ungut aber wir sind hier nicht bei 'Wünsch Dir Was'. Keine Frage eure IV war gut und hat auch funktioniert und sie war auch deutlich günstiger als unsere jetzige, aber du willst uns bitte jetzt hier nicht erzählen, dass wir und mit unserer neuen IV qualitativ hinter eurer IV hinterherhinken, oder...?? Und das obwohl der eindeutig besser IV geht..!? Nix für ungut aber ich habe einige Spiele von euch gesehen und Vogt ist da eher der technisch limitierte rustikale Spieler fürs grobe und Süle war der Feingeist.
Und wolltet ihr nicht auch Ginter verpflichten ?
Also wie gesagt, eure IV hat es nicht schlecht gemacht, aber von tendenziell besser zu sprechen, entspricht doch wohl eher einem Wunschdenken unter starkem Alkoholeinfluss....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BMGK1900 am 05.07.2017 um 17:37 Uhr bearbeitet

Zumal auch Hübner mittlerweile einen wirklich sehr guten defensiven Job macht.

Was ein totaler Quatsch. Vogt hatte überragende Statisitiken bei Vertikalpässen und war der entscheidende Faktor im Spielaufbau. Süle kam, als Vogt ausfiel, als zentraler IV überhaupt nicht zurecht.

Deshalb ist der Löw ja auch eine Vollgraupe und nimmt den Süle mit zum Confedcup und lässt den Vogt zuhause! Und wie blind die Bayern erstmal sind!
Ist mir ja grundsätzlich egal wie und wo ihr dasteht und ich gönne es euch, dass ihr gegenüber uns vermeintlich Geld gespart habt. Aber das Bemessen von Spielern an Statistiken ist für mich Humbug. Ich halte mich da an Otto Rehagel: " Die Wahrheit liegt auf dem Platz!" Sicher dauert es noch länger, bis ein Süle die Qualität eines Boateng im Zentrum hat und auch beim Confedcup war er mit 21 eher Ergänzung als spielentscheidend. Kurzum er braucht noch seine Zeit, aber einen hüftsteifen Vogt mit rustikaler Aura mittels Statisik als besseren Spieler darzustellen, das ist schon abenteuerlich. Der spielt in Ansätzen weder in der Liga wie Süle oder Ginter.
Wo ich dir aber recht gebe, dass er in der vergangenen Saison ein optimales Preis-Leistungsverhältnis hatte. Das gilt schon auch für Hübner. Wenn ihr jetzt aber International spielt und dazu in der Bundesliga Leistung abgerufen werden muss, erst du erkennen wie limitiert die beiden sind. Letzte Saison haben die Jungs das Maximum aus sich rausgeholt, während ein Süle gerade mal an seinem Potenzial gekratzt hat. Ich glaube kaum, dass Hübner und Vogt nochmal imstande sind, kontinuierlich durch alle Wettbewerbe ist vergleichbar mit Hanke bei uns. Leistung zu bringen. Süle wäre dazu in der Lage und bei Ginter sehe ich es ähnlich, wenngleich ich mir nicht sicher bin, dass er zu uns passt. Letztendlich überlasse ich diese Entscheidung den verantwortlichen.
Der Punkt ist eben, dass Hübner und Vogt günstiger als Süle und Ginter sind/waren, weil sie nicht das Potenzial haben dauerhaft überdurchschnittliche Leistung abzuliefern, schon gar nicht herausragende. Aber egal darüber will ich mich eigentlich auch nicht streiten. Mir geht es nur darum was bei uns läuft und da sehe ich ein riesiges Potenzial und hoffe darauf das es abgerufen wird. Dann kann mir letztendlich egal sein, ob ihr einen Defensiveinbruch erlebt, oder nicht, weil das dann keine Rolle spielt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fohlenweide am 05.07.2017 um 18:11 Uhr bearbeitet

Also ich find Vogt und Hübner schon gut, aber natürlich wird Süle fehlen, ist doch völlig klar. Der bringt körperlich so viel mit und von der Mentalität her.

Ich persönlich bin der Meinung, dass die Qualitätsunterschiede bei Bundesliga-Innenverteidigern Unterschiede von 10 - 15 Millionen in den Ablösesummen nicht rechtfertigen. Die Aufgaben sind wichtig, sind verantwortungsvoll und wenn so ein Innenverteidiger noch eine gute Spieleröffnung haben muss, dann gibt es davon auch nicht mehr allzu viele. Aber Innenverteidiger machen selten den Unterschied aus. Groß sein, taktisch gut ausgebildet, robust, kopfballstark...da gibt es einige. Was die Stärke einer Defensive ausmacht, ist viel mehr das Kollektiv. Wie verteidigt die Mannschaft, hat sie einen klaren Plan, etc. Defensive ist nichts für Einzelkönner, Offensive schon. Sieht man immer wieder, wie Mannschaften in ein Loch fallen, wenn offensive Ausnahmespieler zu ersetzen sind, auf die das gesamte Spiel zugeschnitten ist. Die Defensive fällt dagegen oftmals zusammen in ein Loch. Deshalb halte ich die Innenverteidigung eigentlich nicht für den Ort, um richtig viel Kohle rauszuhauen, obwohl ich mir sicher bin, dass Ginter und Veste eine gute IV bilden werden. Ähnliche Qualität kriegt man für weitaus weniger, WENN - und das wurde Schubert zum Verhängnis - die Balance stimmt.

Wir haben das damals bei Favre gemerkt. Roel Brouwers hat herausragend verteidigt, wenn er reinkam und Tony Jantschke oder Filip Daems auch. Wenn man diese Spieler vorher unter Frontzeck oder Luhukay oder Meyer sah, konnte man kaum glauben, dass es sich um die gleichen handelte. Da haben sie unerklärliche individuelle Fehler gemacht, überall wurde gemeckert, dass sie zu langsam seien, hüftsteif, etc. Und irgendwie stimmte das ja auch. Aber es hat eben funktioniert, weil unser Defensivkonzept funktioniert hat. Auch bei Vestergaard hat man doch den Unterschied gesehen zwischen einem nicht funktionierenden Konzept (Hinrunde) und einem funktionierenden (Rückrunde). Diese vermeintlichen Qualitätsschwankungen kommen in der Innenverteidigung nicht wesentlich durch den Spieler zustande, das ist meine Meinung. Dessen Aufgabengebiet ist limitiert. Dante wurde in einem funktionierenden Kollektiv (Gladbach unter Favre, Bayern unter Heynckes) zu einem Innenverteidiger von Weltruhm und stolperte dann in Brasilien und danach herum wie ein Schuljunge. Ist er jetzt ein Top-Innenverteidiger oder ein Scharlatan?

Bin trotzdem zufrieden mit Ginter, weil ich ihn für einen konstanten, erfahreren, auch wertstabilen Spieler halte, der gut zur Mannschaft passt, keine besonders Integration benötigt und noch Potential hat. Das ist ein Wert in sich und dieses Paket bringen nicht viele Spieler mit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WindomEarle am 05.07.2017 um 18:20 Uhr bearbeitet

Vogt ist ein exzellentes Beispiel für die perfekte Konstellation. Wenn alles paßt, kann man Topleistungen bringen. Trainer-Spieler-Mannschaft-Umfeld-Taktik . Vogt ist der, den die Kölner "Fans" wegen unterirdischer Leistungen weggemobbt haben.
Davon kann bei Ginter keine Rede sein. Aber z.B. auch Nagelsmann hätte ihn sehr gerne geholt, das dürfte unbestritten sein. Und vielleicht kommen unsere "Fans" auch zu dem Schluß, dass jeder Spieler eine faire Chance verdient, wenn von überall bestätigt wird, dass dieser Transfer zumindest ein richtig guter ist.

Vielleicht um 2 Mios zu hoch, vielleicht auch 10 Mios zu wenig. Vielleicht ist er etwas zu lethargisch, oder auch noch keine Weltklasse. Aber für Borussia ist das eine richtig fette Bestätigung, wo wir mittlerweile in der Liga stehen.

Und - wie bei Vogt schön zu sehen - darf man zumindest gespannt sein, ob Ginter nicht doch genau der richtige Christensen-Nachfolger ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Internetzer am 05.07.2017 um 18:16 Uhr bearbeitet

man könnte auch erst mal davon ausgehen DAS er der richtige ist.