Marktwerte
07.12.2014 - 09:10 Uhr
13.03.2019 - 12:49 Uhr
Verändert wurden bei uns:
Linsmayer von 1.250.000 auf 1.000.000
Verlaat von (600.000?) auf 750.000
Klingmann von 700.000 auf 500.000
Dieckmann von 150.000 auf 250.000
Ich hatte mich lediglich zu Linsmayer geäußert und bei ihm auch eine Abwertung in dieser Größenordnung angeregt. Des Weiteren hatte ich mich noch zu Dennis Diekmeier geäußert und hier auf eine starke Erhöhung plädiert. Warum jene nicht erfolgte, erschließt sich mir nicht im mindesten. Angeführte Gründe wie Kapitän, Stammspieler, formstark und starke Mentalität wurden offensichtlich nicht berücksichtigt. Wie man Linsmayer abwerten kann und Diekmeier im gleichen Atemzug nicht aufwerten, kann ich nicht nachvollziehen, denn Diekmeier ist mit 800.000 ausgesprochen lächerlich bewertet.
Verlaat aufzuwerten, war die richtige Entscheidung, das war mir entfallen. Wie man dann aber von wichtigen Fällen sprechen kann und Dieckmann aufwertet, nach den gezeigten Leistungen, ist mir ein Rätsel. Dringend war das auf keinen Fall.
Linsmayer von 1.250.000 auf 1.000.000
Verlaat von (600.000?) auf 750.000
Klingmann von 700.000 auf 500.000
Dieckmann von 150.000 auf 250.000
Ich hatte mich lediglich zu Linsmayer geäußert und bei ihm auch eine Abwertung in dieser Größenordnung angeregt. Des Weiteren hatte ich mich noch zu Dennis Diekmeier geäußert und hier auf eine starke Erhöhung plädiert. Warum jene nicht erfolgte, erschließt sich mir nicht im mindesten. Angeführte Gründe wie Kapitän, Stammspieler, formstark und starke Mentalität wurden offensichtlich nicht berücksichtigt. Wie man Linsmayer abwerten kann und Diekmeier im gleichen Atemzug nicht aufwerten, kann ich nicht nachvollziehen, denn Diekmeier ist mit 800.000 ausgesprochen lächerlich bewertet.
Verlaat aufzuwerten, war die richtige Entscheidung, das war mir entfallen. Wie man dann aber von wichtigen Fällen sprechen kann und Dieckmann aufwertet, nach den gezeigten Leistungen, ist mir ein Rätsel. Dringend war das auf keinen Fall.
13.03.2019 - 18:26 Uhr
Schade, dass Diekmeier seine verdiente Aufwertung (bzw. Korrektur seiner zu hohen Abwertung) nicht bekommen hat. Es hat sich alles bewahrheitet, was vorher über ihn geschrieben wurde und zusätzlich ist er Kapitän, Führungsspieler und für mich einer der besten RV der Liga, wenn nicht der beste.
Auch Gislason hätte man mMn korrigieren müssen, Gründe dafür finden sich weiter vorne im Thread. Vor allem weil bei Chung-yong Lee wieder nichts gemacht wurde.
Auch Gislason hätte man mMn korrigieren müssen, Gründe dafür finden sich weiter vorne im Thread. Vor allem weil bei Chung-yong Lee wieder nichts gemacht wurde.
13.03.2019 - 19:44 Uhr
Diese ganze Marktwertanalyse, bzw. die Marktwerte auf TM an sich sind doch eh nur eine Mischung aus "wünsch dir was" und "Buli Manager 2000". ...
14.03.2019 - 13:21 Uhr
Im Übrigen ist mir auch aufgefallen, dass bei der "vereinslos" Thematik nicht wirklich stringent gehandelt wird.
Giorgi Loria wird von 800k auf 600k abgewertet. Hinter ihm stehen mit Kronholm und Pentke zwei Keeper, die die letzten Jahre bei ihren Vereinen Stammkeeper waren und genau gleich alt sind. Auf gleicher Stufe wie Loria befindet sich Philipp Tschauner, der nicht vereinslos und letzte Saison Stammkeeper in der 1. Bundesliga war. Letztes Jahr hat Loria nicht mal die Hälfte der Spiele als Stammkeeper absolviert.
So wirklich nachvollziehen kann ich das nicht, @MisterBTSV (bitte nicht nur diesen Post anschauen, sondern auch die anderen)
Giorgi Loria wird von 800k auf 600k abgewertet. Hinter ihm stehen mit Kronholm und Pentke zwei Keeper, die die letzten Jahre bei ihren Vereinen Stammkeeper waren und genau gleich alt sind. Auf gleicher Stufe wie Loria befindet sich Philipp Tschauner, der nicht vereinslos und letzte Saison Stammkeeper in der 1. Bundesliga war. Letztes Jahr hat Loria nicht mal die Hälfte der Spiele als Stammkeeper absolviert.
So wirklich nachvollziehen kann ich das nicht, @MisterBTSV (bitte nicht nur diesen Post anschauen, sondern auch die anderen)
14.03.2019 - 14:07 Uhr
@Isaac_Boakye
Nur kurz der Vollständigkeit halber:
Klingmann wurde von 600.000 auf 500.000 korrigiert, Verlaat von 650.000 auf 750.000.
Dieckmann wurde bewertet, da zum einen sein Ligaaufstieg noch nicht in den MW eingetragen war und zum anderen die letzte Eintragung schon länger als ein halbes Jahr zurück lag. Von seinen Spielanteilen und seinen Leistungen wäre er sicherlich kein dringender Spieler gewesen, aber wir probieren hier jeden Spieler min. ein Mal jedes halbe Jahr zu bewerten.
@buli-fan92
Zu Loria: 600 Tsd. ist eigentlich der "Standartwert" für einen soliden Torhüter, je nachdem wie sich ein Spieler dann absetzt (zB Alter, Leistungen) kann man dort nach oben oder nach unten gehen.
Pentke und Kronholm waren zwar die letzten zwei Jahre Stammspieler, allerdings ist es ihr größter "Erfolg" nun mit über 30 nicht einmal zwei komplette Spielzeiten in der zweiten Liga gespielt zu haben. Davor waren sie immer in Liga drei oder noch tiefer unterwegs. Loria, mit knapp 50 Länderspielen und Einsätzen in der rus. und griech. ersten Liga, CL- und EL-Quali hat da mMn ein ganz anderes Standing, vor Allem international.
die 600 Tsd. sind jetzt erst einmal ein Zwischenschritt um abzuwarten wie die Saison in Magdeburg zu Ende geht.
Ich denke wenn man ihn auf eine Stufe mit zB Männel, Tschauner oder Burchert stellt, macht man erst einmal für das Zwischenupdate nichts falsch. Nat. deutet sein Pfeil nach unten und nat. hätte man ihn auch auf 550 oder 500 Tsd. setzen können, aber im Vergleich ist er mMn zumindest nicht falsch bewertet.
Zu Lee/Gislason: Lee stand tatsächlich auch auf der vorläufigen Liste bzw. Stand seine Abwertung im Raum. Er war wie einige andere Asiaten im Winter auf Asien-Cup-Reise, hatte keine wirkliche Pause und wirkt nun total platt und überspielt. Dies ist bei nahezu allen Asiaten hier in DE der Fall. Aufgrund dessen hatten wir uns einheitlich dazu entschlossen, die Spieler erst im Sommer zu bewerten, wenn man dann die Gesamte Runde gesehen hat. Lee muss - Stand Jetzt - abgewertet werden, im Raum stand dort die Mio., aber in dem vorliegenden Fall hatten wir uns dann bei den Asiaten dagegen entschieden.
Das Lee aktuell zu hoch ist, das finde ich auch und im Sommer wird er auch min. auf die Mio. fallen, aber im Umkehrschluss heißt das nicht, dass man einen "falschen" Wert mit einen anderen falschen Wert korrigiert
.
Gislason steht bei den Ü30-Spielern in Liga zwei auf Platz drei ( https://www.transfermarkt.de/2-bundesliga/marktwerte/wettbewerb/L2/plus//galerie/0?pos=&detailpos=&altersklasse=o30 ), die beiden über ihm spielen um den Aufstieg und sind mit ihren Leistungen (Terodde) bezgl. ihrer Vita (Hunt) nicht mit Gislason zu vergleichen.
In dem Sinne sehe ich ihn weiter als sehr gut bewertet an, vor Allem wenn man ihn mit dem gleich alten Klos vergleicht, der auf dem gleichen MW steht und ganz andere Leistungen bringt.
Ihn da noch weiter von der Konkurrenz abzusetzen kann man nicht begründen, auch nicht mit seinem ehemaligen Hype. Wenn man ihn da an der Spitze sieht und auch sieht, dass Hunt und Terodde nächstes Jahr wohl in der ersten Liga spielen, dann sehe ich keinen Grund ihn noch weiter abzusetzen.
Diekmeier: Ist mMn kein Kandidat für die Zwischenrunde. Seine Leistungen sind gut, aber mMn jetzt auch nicht so gut, dass ich ihn nächstes Jahr in der BL oder einem Aufstiegsaspiranten sehe. Man muss halt auch immer sein Alter sehen und das junge Spieler wie zB Dudziak fußballerisch deutlich weiter sind.
Vor Allem wollten wir bis Sommer warten was passiert, aktuell steht der SVS auf einem Abstiegsplatz, in der Formatabelle (2019) ist man 15., wobei die Platz 18 und 17 noch Gegeneinander spielen.
Diekmeier steht auf Platz acht der RV, fünf der Spieler vor ihm sind 23 oder jünger.
Diekmeier wird kurz nach dem Sommer 30, war vereinslos und spielt aktuell in der zweiten Liga gegen den Abstieg. Seine Leistungen sind (sehr) gut, allerdings stehen dann vor ihm auch nur noch Saller (drei Jahre jünger, Tendenz geht nach unten) und Sakai (Stammspieler Aufstiegsaspirant), alle anderen sind deutlich jünger und generieren deutlich mehr Marktinteresse (siehe Gymaerah, Dudziak).
Man kann immer über 100 Tsd.+- diksutieren, aber für das Zwischenupdate war er dann kein Kandidat, wir wollten erst sehen, wie es bei ihm im Sommer mit den vielen offenen Fragen aussieht.
Nur kurz der Vollständigkeit halber:
Klingmann wurde von 600.000 auf 500.000 korrigiert, Verlaat von 650.000 auf 750.000.
Dieckmann wurde bewertet, da zum einen sein Ligaaufstieg noch nicht in den MW eingetragen war und zum anderen die letzte Eintragung schon länger als ein halbes Jahr zurück lag. Von seinen Spielanteilen und seinen Leistungen wäre er sicherlich kein dringender Spieler gewesen, aber wir probieren hier jeden Spieler min. ein Mal jedes halbe Jahr zu bewerten.
@buli-fan92
Zu Loria: 600 Tsd. ist eigentlich der "Standartwert" für einen soliden Torhüter, je nachdem wie sich ein Spieler dann absetzt (zB Alter, Leistungen) kann man dort nach oben oder nach unten gehen.
Pentke und Kronholm waren zwar die letzten zwei Jahre Stammspieler, allerdings ist es ihr größter "Erfolg" nun mit über 30 nicht einmal zwei komplette Spielzeiten in der zweiten Liga gespielt zu haben. Davor waren sie immer in Liga drei oder noch tiefer unterwegs. Loria, mit knapp 50 Länderspielen und Einsätzen in der rus. und griech. ersten Liga, CL- und EL-Quali hat da mMn ein ganz anderes Standing, vor Allem international.
die 600 Tsd. sind jetzt erst einmal ein Zwischenschritt um abzuwarten wie die Saison in Magdeburg zu Ende geht.
Ich denke wenn man ihn auf eine Stufe mit zB Männel, Tschauner oder Burchert stellt, macht man erst einmal für das Zwischenupdate nichts falsch. Nat. deutet sein Pfeil nach unten und nat. hätte man ihn auch auf 550 oder 500 Tsd. setzen können, aber im Vergleich ist er mMn zumindest nicht falsch bewertet.
Zu Lee/Gislason: Lee stand tatsächlich auch auf der vorläufigen Liste bzw. Stand seine Abwertung im Raum. Er war wie einige andere Asiaten im Winter auf Asien-Cup-Reise, hatte keine wirkliche Pause und wirkt nun total platt und überspielt. Dies ist bei nahezu allen Asiaten hier in DE der Fall. Aufgrund dessen hatten wir uns einheitlich dazu entschlossen, die Spieler erst im Sommer zu bewerten, wenn man dann die Gesamte Runde gesehen hat. Lee muss - Stand Jetzt - abgewertet werden, im Raum stand dort die Mio., aber in dem vorliegenden Fall hatten wir uns dann bei den Asiaten dagegen entschieden.
Das Lee aktuell zu hoch ist, das finde ich auch und im Sommer wird er auch min. auf die Mio. fallen, aber im Umkehrschluss heißt das nicht, dass man einen "falschen" Wert mit einen anderen falschen Wert korrigiert
. Gislason steht bei den Ü30-Spielern in Liga zwei auf Platz drei ( https://www.transfermarkt.de/2-bundesliga/marktwerte/wettbewerb/L2/plus//galerie/0?pos=&detailpos=&altersklasse=o30 ), die beiden über ihm spielen um den Aufstieg und sind mit ihren Leistungen (Terodde) bezgl. ihrer Vita (Hunt) nicht mit Gislason zu vergleichen.
In dem Sinne sehe ich ihn weiter als sehr gut bewertet an, vor Allem wenn man ihn mit dem gleich alten Klos vergleicht, der auf dem gleichen MW steht und ganz andere Leistungen bringt.
Ihn da noch weiter von der Konkurrenz abzusetzen kann man nicht begründen, auch nicht mit seinem ehemaligen Hype. Wenn man ihn da an der Spitze sieht und auch sieht, dass Hunt und Terodde nächstes Jahr wohl in der ersten Liga spielen, dann sehe ich keinen Grund ihn noch weiter abzusetzen.
Diekmeier: Ist mMn kein Kandidat für die Zwischenrunde. Seine Leistungen sind gut, aber mMn jetzt auch nicht so gut, dass ich ihn nächstes Jahr in der BL oder einem Aufstiegsaspiranten sehe. Man muss halt auch immer sein Alter sehen und das junge Spieler wie zB Dudziak fußballerisch deutlich weiter sind.
Vor Allem wollten wir bis Sommer warten was passiert, aktuell steht der SVS auf einem Abstiegsplatz, in der Formatabelle (2019) ist man 15., wobei die Platz 18 und 17 noch Gegeneinander spielen.
Diekmeier steht auf Platz acht der RV, fünf der Spieler vor ihm sind 23 oder jünger.
Diekmeier wird kurz nach dem Sommer 30, war vereinslos und spielt aktuell in der zweiten Liga gegen den Abstieg. Seine Leistungen sind (sehr) gut, allerdings stehen dann vor ihm auch nur noch Saller (drei Jahre jünger, Tendenz geht nach unten) und Sakai (Stammspieler Aufstiegsaspirant), alle anderen sind deutlich jünger und generieren deutlich mehr Marktinteresse (siehe Gymaerah, Dudziak).
Man kann immer über 100 Tsd.+- diksutieren, aber für das Zwischenupdate war er dann kein Kandidat, wir wollten erst sehen, wie es bei ihm im Sommer mit den vielen offenen Fragen aussieht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MisterBTSV am 14.03.2019 um 14:17 Uhr bearbeitet
14.03.2019 - 17:00 Uhr
Zitat von Tha1983
Es ist und bleibt sinnlos, über Spielereien wie die Marktwertbewertungen zu diskutieren...
Ein paar posts vorab wird doch von einem der Marktwertköpfe direkt zugegeben, daß man den wahren Wert der Spieler nicht immer abschätzen kann, verständlich, weil schlicht der Überblick über die Leistungen aller Spieler fehlt. Soweit, so gut. Anstatt aber auf Einschätzungen von Foristen, die am Verein dran sind, einzugehen (die, die hier die Leistungen der svs Spieler zu einzuschätzen, stehen nicht gerade im Verdacht, die rosarote Vereinsbrille aufzuhaben), wird jedes Argument zerredet oder umgekehrt: nach dem Motto: sag mir deine Meinung, ich kehr mich aber einen feuchten Dreck drum, da sei die Frage gestattet: ist das dann eine Diskussion? Für mich ist das keine Plattform, um gemeinsam einen Marktwert zu bestimmen, wenn hier einige wenige ohne Plan (zumindest was den SVS angeht: wie viele Spiele des svs wurden komplett gesehen?) immer das letzte Wort haben...
Es ist doch so: mit den paar svs Hanseln kann man es machen, mich würde mal interessieren, ob die Großkopferten hier einen Diekmeier ähnlich abgewertet hätten, wäre er zb zu Dynamo Dresden gewechselt... Da hätte der Gegenwind von den Dresden Fans sicherlich eine mildere Abwertung ermöglicht.
Es ist so wie überall: gibt man manchen Hanseln einen Posten
Es ist und bleibt sinnlos, über Spielereien wie die Marktwertbewertungen zu diskutieren...
Ein paar posts vorab wird doch von einem der Marktwertköpfe direkt zugegeben, daß man den wahren Wert der Spieler nicht immer abschätzen kann, verständlich, weil schlicht der Überblick über die Leistungen aller Spieler fehlt. Soweit, so gut. Anstatt aber auf Einschätzungen von Foristen, die am Verein dran sind, einzugehen (die, die hier die Leistungen der svs Spieler zu einzuschätzen, stehen nicht gerade im Verdacht, die rosarote Vereinsbrille aufzuhaben), wird jedes Argument zerredet oder umgekehrt: nach dem Motto: sag mir deine Meinung, ich kehr mich aber einen feuchten Dreck drum, da sei die Frage gestattet: ist das dann eine Diskussion? Für mich ist das keine Plattform, um gemeinsam einen Marktwert zu bestimmen, wenn hier einige wenige ohne Plan (zumindest was den SVS angeht: wie viele Spiele des svs wurden komplett gesehen?) immer das letzte Wort haben...
Es ist doch so: mit den paar svs Hanseln kann man es machen, mich würde mal interessieren, ob die Großkopferten hier einen Diekmeier ähnlich abgewertet hätten, wäre er zb zu Dynamo Dresden gewechselt... Da hätte der Gegenwind von den Dresden Fans sicherlich eine mildere Abwertung ermöglicht.
Es ist so wie überall: gibt man manchen Hanseln einen Posten
Ich habe das leider jetzt erst gesehen.
Konkret ging es letztendlich bei der hier geführten Diskussion um vier MW, bei Gislason und Verlaat um 100 Tsd. Differenz, bei Diekmeier um 200 Tsd. und bei Förster habe ich es leider nicht mehr so genau im Kopf.
Über 100 Tsd. +- wird man mMn immer "streiten" können, bei jedem Spieler. Du tust ja so, als wären die MW vom SVS himmelschreiend falsch bzw. das wir Paten hier nichts auf die User-Meinung geben.
Wenn bei einem Spieler ein User eine Abwertung fordert und einer eine Aufwertung, dann ist einer (oder beide) am Ende traurig.
Pro Verein haben wir immer ca. 30 Spieler, dazu auch immer verschiedene Ansichten. Das dann jeder mit jedem Spieler zu 100 % einverstanden ist, ist schlicht nicht möglich.
Bei so kleinen Marktwertdifferenzen jetzt zu schreiben, dass man sich um die Marktwerte einen feuchten Dreck kümmert, obwohl die MW anscheinend bis auf ein paar kleine Unterschiede so in Ordnung sind, finde ich dann auch nicht fair.
Viele Forderungen haben wir übernommen, die kleinen Änderungen haben wir erläutert. Verlaats Wert wurde sogar korrigiert, bei deinem Text hat man ja den Eindruck, als würden wir uns gar nicht um die Meinung scheren und bei jedem Spieler um eine halbe Mio. daneben liegen.
Kritik und Verbesserungsvorschläge nehme ich immer gerne entgegen, aber bei dir hört es sich an, als würden wir alle komplett ignorieren und letzten Endes dreht es sich vllt. ingesamt um vier Spieler, wo du andere MW genannt hattest und das meist in einem sehr kleinen Rahmen (100 Tsd.).
Da dann herzureden, dass wir uns um eure Einschätzungen einen feuchten Dreck kümmern, finde ich schon ein starkes Stück.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MisterBTSV am 14.03.2019 um 17:09 Uhr bearbeitet
14.03.2019 - 18:38 Uhr
Eigentlich wollte ich mich zu der Marktwertthematik nicht mehr äußern, aber wenn ich hier direkt angesprochen werde:
Der Marktwert des SVS ist sicherlich nicht grottenfalsch, aber:
wenn ich sehe, wie massiv ein Diekmeier bei einem Wechsel zu uns abgewertet wird, wie Spieler, die über die Saison herausragende Leistungen bringen (das betrifft die letzte Saison, diese Saison ist niemand mehr herausragend, bis auf ein Spieler, aber dazu später mehr), ignoriert werden, während bei anderen Vereinen, wo mehr Fans für ausreichend Resonanz sorgen, ordentlich aufgehypt wird (den Begriff aufgewertet lass ich in dem Zusammenhang mal weg...), kann einem schon Zweifel an der Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der Marktwertbestimmung kommen:
So wie von Dir aufgezeigt, zählt die Vita eines Spielers mehr, als die Leistung: wenn ich sehe, daß am konkreten Beispiel der Torhüter Kronholm und Pentke rumgemäkelt wird, daß sie ja erst 2 Jahre 2. Liga spielen und deswegen ja niemals mehr wert sein können, frage ich mich, ob die Vergangenheit der Spieler bei einer Bewertung wichtiger ist, wie die aktuelle Leistungsstärke: das kann man natürlich so machen, ist zwar nicht gerade das, was ich unter einer Bewertung des Marktwertes verstehe (für mich steht da immer noch die aktuelle Leistung bzw mögliche Entwicklungsfähigkeiten im Vordergrund), bloß: wenn ich die bisherige Laufbahn eines Dennis Diekmeier sehe, müßte er nach dieser Logik aber dann auch deutlich über dem Schnitt der anderen 2.-Ligaspieler liegen, aber halt: da spielt die bisherige Laufbahn keine Rolle, da zählt dann auf einmal nur: der ist zum SV Sandhausen gewechselt, der kann nix mehr wert sein: keine Spielminute gespielt, aber erstmal fett abgewertet: da passt doch was nicht ganz zusammen oder?
Zur nicht vorhandenen Dringlichkeit der Aufwertung: Diekmeier bringt von der ersten Minute an Topleistungen, ist DER herausragende Spieler des SVS in der Rückrunde bisher (und wahrscheinlich in der gesamten 2. Liga mit der beste auf seiner Position) und nicht umsonst neuer Kapitän: nein, man muß ihn nicht aufwerten nach so kurzer eit: man hätte ihn nie so sehr abwerten dürfen, ohne auch nur ein Spiel von ihm zu sehen, aber wer ihm durchschnittliche Leistungen bescheinigt, der hat wahrscheinlich auch, Stand heute, noch kein einziges Spiel von ihm beim SVS gesehen...
Und jetzt sind wir beim letzten Punkt:
ich kann mich nicht daran erinnern, daß jemals ein Argument für eine andere Bewertung eines Spielers des SVS von euch ernsthaft geprüft oder gar aufgenommen wurde, selbst wenn mehrere Foristen ähnlich argumentieren tut sich nichts: das nennen wir hier unten in der Kurpfalz eben dann "sich einen feuchten Dreck scheren", kann sein, daß man das im hohen Norden anders bezeichnet...
Der Marktwert des SVS ist sicherlich nicht grottenfalsch, aber:
wenn ich sehe, wie massiv ein Diekmeier bei einem Wechsel zu uns abgewertet wird, wie Spieler, die über die Saison herausragende Leistungen bringen (das betrifft die letzte Saison, diese Saison ist niemand mehr herausragend, bis auf ein Spieler, aber dazu später mehr), ignoriert werden, während bei anderen Vereinen, wo mehr Fans für ausreichend Resonanz sorgen, ordentlich aufgehypt wird (den Begriff aufgewertet lass ich in dem Zusammenhang mal weg...), kann einem schon Zweifel an der Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der Marktwertbestimmung kommen:
So wie von Dir aufgezeigt, zählt die Vita eines Spielers mehr, als die Leistung: wenn ich sehe, daß am konkreten Beispiel der Torhüter Kronholm und Pentke rumgemäkelt wird, daß sie ja erst 2 Jahre 2. Liga spielen und deswegen ja niemals mehr wert sein können, frage ich mich, ob die Vergangenheit der Spieler bei einer Bewertung wichtiger ist, wie die aktuelle Leistungsstärke: das kann man natürlich so machen, ist zwar nicht gerade das, was ich unter einer Bewertung des Marktwertes verstehe (für mich steht da immer noch die aktuelle Leistung bzw mögliche Entwicklungsfähigkeiten im Vordergrund), bloß: wenn ich die bisherige Laufbahn eines Dennis Diekmeier sehe, müßte er nach dieser Logik aber dann auch deutlich über dem Schnitt der anderen 2.-Ligaspieler liegen, aber halt: da spielt die bisherige Laufbahn keine Rolle, da zählt dann auf einmal nur: der ist zum SV Sandhausen gewechselt, der kann nix mehr wert sein: keine Spielminute gespielt, aber erstmal fett abgewertet: da passt doch was nicht ganz zusammen oder?
Zur nicht vorhandenen Dringlichkeit der Aufwertung: Diekmeier bringt von der ersten Minute an Topleistungen, ist DER herausragende Spieler des SVS in der Rückrunde bisher (und wahrscheinlich in der gesamten 2. Liga mit der beste auf seiner Position) und nicht umsonst neuer Kapitän: nein, man muß ihn nicht aufwerten nach so kurzer eit: man hätte ihn nie so sehr abwerten dürfen, ohne auch nur ein Spiel von ihm zu sehen, aber wer ihm durchschnittliche Leistungen bescheinigt, der hat wahrscheinlich auch, Stand heute, noch kein einziges Spiel von ihm beim SVS gesehen...
Und jetzt sind wir beim letzten Punkt:
ich kann mich nicht daran erinnern, daß jemals ein Argument für eine andere Bewertung eines Spielers des SVS von euch ernsthaft geprüft oder gar aufgenommen wurde, selbst wenn mehrere Foristen ähnlich argumentieren tut sich nichts: das nennen wir hier unten in der Kurpfalz eben dann "sich einen feuchten Dreck scheren", kann sein, daß man das im hohen Norden anders bezeichnet...
15.03.2019 - 11:24 Uhr
Ehrlich gesagt sehe ich das sehr ähnlich wie @Tha1983 , @MisterBTSV !
Es wurde viel über Diekmeier diskutiert und dass man ja aufgrund seiner langen Vereinslosigkeit die Vita etwas ausblenden müsse, um auf "Zweitliganiveau" zu kommen. Auch habe ich den Vergleichsspieler Saller angeführt, wo es dann hieß, dass er ein besseres Jahr 2018 hatte, in Liga 2 wohlgemerkt!
Bei Loria wurde die Vereinslosigkeit in keinster Weise berücksichtigt. Er kommt von einem russischen Erstligisten, wo er nicht mal unumstrittener Stammspieler war zu einem Zweitligisten, da sollten 200k MW-Reduktion normal sein, bzw. wären nichts außergewöhnliches. Die Vereinslosigkeit, die bei Diekmeier noch eine große Rolle gespielt hat, ist dann hier egal?!
Zumal man sagen muss, dass ein 33 jähriger Torhüter kein großes Marktpotential mehr hat. Selbst Spieler bei uns, die die letzten Jahre absolute Topleistungen in der zweiten Liga gebracht haben, wurden sukzessive abgewertet und das auch schon früher. Ich denke da z.B. an Kister und Karl. Auch haben wir vor Jahren dafür "kämpfen" müssen, dass unser TW Marco Knaller auf 600k aufgewertet wird und der war zu diesem Zeitpunkt deutlich jünger als Loria.
Diekmeier hat jetzt in kürzester Zeit eindrucksvoll bewiesen, warum er jahrelang in der ersten Liga gespielt hat. Von vielen Usern wurde der SV nach Spielen gegen den eigenen Verein zu diesem Transfer beglückwünscht, das kann ja nicht von ungefähr kommen. Auch wunderte man sich z.T. in Köln, warum wir Diekmeier geholt haben und warum da nicht auch Köln zugeschlagen hat..
Dass Du die Formtabelle ansprichst, ist ein bisschen unfair, findest Du nicht auch? Wir haben im Jahr 2019 in 3 von 8 Spielen gegen die 3 Topteams der Liga gespielt, alle auswärts. Dass man da nicht unbedingt viele Punkte holt als ein Team, das gegen den Abstieg kämpft, ist doch klar.
Warum hat man im Winter nicht bei Diekmeier auch eher etwas weniger abgewertet und abgewartet, so wie es jetzt bei Loria und Lee der Fall ist? Dann wäre man bei 1 Mio. geblieben, müsste jetzt nicht in der Zwischenrunde ab/aufwerten und alles hätte gepasst. Der Großteil der User war im Winter im Übrigen auch für die Mio. gewesen ...
Ich sehe Diekmeier auf jeden Fall in Zukunft bei einem Erstligisten oder einem Aufstiegsaspiranten!
Zu Lee/Gislason:
Lee bekommt also eine einjährige Wartezeit, bevor man hier etwas macht?
Lee ist doch offensichtlich schon im Winter überbewertet gewesen, hat etwas schwächere Leistungen gebracht als Gislason und war im übrigen auch vereinslos, wenn auch nur kurz.
Warum hat man Gislason nicht diese Wartezeit zugestanden? Auch er hatte im Sommer quasi keine Pause, da er die WM gespielt hat.
Dass Lee fast doppelt so viel wert sein soll als Gislason, ist doch auch schwer zu begründen, oder?
Trotzdem wird der MW jetzt ein Jahr lang so gelassen!
Meiner Meinung nach hätte man Gislason im Winter bei den 900k belassen können und es hätte sich keiner beschwert, wenn man ihn dann im Sommer abgewertet hätte. Der Hype hielt weiterhin an, was ich auf der vorherigen Seite begründet habe und das hätte auch die 100k zu Klos gerechtfertigt, zumal es ja auch nicht so ist, dass Gislason schlecht spielen würde.
Aber ein Unterschied von 700k zu Lee sehe ich absolut nicht und ist auch nicht mit dem Asien-Cup zu begründen.
Es wurde viel über Diekmeier diskutiert und dass man ja aufgrund seiner langen Vereinslosigkeit die Vita etwas ausblenden müsse, um auf "Zweitliganiveau" zu kommen. Auch habe ich den Vergleichsspieler Saller angeführt, wo es dann hieß, dass er ein besseres Jahr 2018 hatte, in Liga 2 wohlgemerkt!
Bei Loria wurde die Vereinslosigkeit in keinster Weise berücksichtigt. Er kommt von einem russischen Erstligisten, wo er nicht mal unumstrittener Stammspieler war zu einem Zweitligisten, da sollten 200k MW-Reduktion normal sein, bzw. wären nichts außergewöhnliches. Die Vereinslosigkeit, die bei Diekmeier noch eine große Rolle gespielt hat, ist dann hier egal?!
Zumal man sagen muss, dass ein 33 jähriger Torhüter kein großes Marktpotential mehr hat. Selbst Spieler bei uns, die die letzten Jahre absolute Topleistungen in der zweiten Liga gebracht haben, wurden sukzessive abgewertet und das auch schon früher. Ich denke da z.B. an Kister und Karl. Auch haben wir vor Jahren dafür "kämpfen" müssen, dass unser TW Marco Knaller auf 600k aufgewertet wird und der war zu diesem Zeitpunkt deutlich jünger als Loria.
Diekmeier hat jetzt in kürzester Zeit eindrucksvoll bewiesen, warum er jahrelang in der ersten Liga gespielt hat. Von vielen Usern wurde der SV nach Spielen gegen den eigenen Verein zu diesem Transfer beglückwünscht, das kann ja nicht von ungefähr kommen. Auch wunderte man sich z.T. in Köln, warum wir Diekmeier geholt haben und warum da nicht auch Köln zugeschlagen hat..
Dass Du die Formtabelle ansprichst, ist ein bisschen unfair, findest Du nicht auch? Wir haben im Jahr 2019 in 3 von 8 Spielen gegen die 3 Topteams der Liga gespielt, alle auswärts. Dass man da nicht unbedingt viele Punkte holt als ein Team, das gegen den Abstieg kämpft, ist doch klar.
Warum hat man im Winter nicht bei Diekmeier auch eher etwas weniger abgewertet und abgewartet, so wie es jetzt bei Loria und Lee der Fall ist? Dann wäre man bei 1 Mio. geblieben, müsste jetzt nicht in der Zwischenrunde ab/aufwerten und alles hätte gepasst. Der Großteil der User war im Winter im Übrigen auch für die Mio. gewesen ...
Ich sehe Diekmeier auf jeden Fall in Zukunft bei einem Erstligisten oder einem Aufstiegsaspiranten!
Zu Lee/Gislason:
Lee bekommt also eine einjährige Wartezeit, bevor man hier etwas macht?
Lee ist doch offensichtlich schon im Winter überbewertet gewesen, hat etwas schwächere Leistungen gebracht als Gislason und war im übrigen auch vereinslos, wenn auch nur kurz.
Warum hat man Gislason nicht diese Wartezeit zugestanden? Auch er hatte im Sommer quasi keine Pause, da er die WM gespielt hat.
Dass Lee fast doppelt so viel wert sein soll als Gislason, ist doch auch schwer zu begründen, oder?
Trotzdem wird der MW jetzt ein Jahr lang so gelassen!
Meiner Meinung nach hätte man Gislason im Winter bei den 900k belassen können und es hätte sich keiner beschwert, wenn man ihn dann im Sommer abgewertet hätte. Der Hype hielt weiterhin an, was ich auf der vorherigen Seite begründet habe und das hätte auch die 100k zu Klos gerechtfertigt, zumal es ja auch nicht so ist, dass Gislason schlecht spielen würde.
Aber ein Unterschied von 700k zu Lee sehe ich absolut nicht und ist auch nicht mit dem Asien-Cup zu begründen.
15.03.2019 - 16:47 Uhr
Zitat von Tha1983
ich kann mich nicht daran erinnern, daß jemals ein Argument für eine andere Bewertung eines Spielers des SVS von euch ernsthaft geprüft oder gar aufgenommen wurde, selbst wenn mehrere Foristen ähnlich argumentieren tut sich nichts: das nennen wir hier unten in der Kurpfalz eben dann "sich einen feuchten Dreck scheren", kann sein, daß man das im hohen Norden anders bezeichnet...
ich kann mich nicht daran erinnern, daß jemals ein Argument für eine andere Bewertung eines Spielers des SVS von euch ernsthaft geprüft oder gar aufgenommen wurde, selbst wenn mehrere Foristen ähnlich argumentieren tut sich nichts: das nennen wir hier unten in der Kurpfalz eben dann "sich einen feuchten Dreck scheren", kann sein, daß man das im hohen Norden anders bezeichnet...
Ich möchte gleich mal damit anfangen. Im Grunde solltest du dich daran erinnern, denn im Grunde war dies vor knapp zwei Tagen der Fall.
Wir hatten hier über Verlaat diskutiert, es wurde angemerkt, dass er mit 750 Tsd. besser bewertet gewesen wäre. Im nächsten, also schnellstmöglichen, Update wurde er angepasst.
Ist das nicht genau das was du forderst?
Wie sieht es denn aus mit den vielen Einschätzungen die ich aus den Threads so übernommen habe, die dann hier auch später gar nicht diskutiert werden?
ZB wurde von einigen Usern von euch eine Abwertung von Linsmayer gefordert, die ist auch genau gekommen, was sagt man dann dazu?
Ich habe auch im Winterupdate geschrieben, dass ich einige Spieler pers. anders bewertet hätte, ich mich dann aber auf eure Bewertung verlassen hatte und sie nach den Vorstellungen des Forums bewertet habe.
Wie stellst du es dir vor, wenn das alles zum Beispiel nicht zählt.
Zitat von Tha1983
Eigentlich wollte ich mich zu der Marktwertthematik nicht mehr äußern, aber wenn ich hier direkt angesprochen werde:
Der Marktwert des SVS ist sicherlich nicht grottenfalsch, aber:
wenn ich sehe, wie massiv ein Diekmeier bei einem Wechsel zu uns abgewertet wird, wie Spieler, die über die Saison herausragende Leistungen bringen (das betrifft die letzte Saison, diese Saison ist niemand mehr herausragend, bis auf ein Spieler, aber dazu später mehr), ignoriert werden, während bei anderen Vereinen, wo mehr Fans für ausreichend Resonanz sorgen, ordentlich aufgehypt wird (den Begriff aufgewertet lass ich in dem Zusammenhang mal weg...), kann einem schon Zweifel an der Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der Marktwertbestimmung kommen:
So wie von Dir aufgezeigt, zählt die Vita eines Spielers mehr, als die Leistung: wenn ich sehe, daß am konkreten Beispiel der Torhüter Kronholm und Pentke rumgemäkelt wird, daß sie ja erst 2 Jahre 2. Liga spielen und deswegen ja niemals mehr wert sein können, frage ich mich, ob die Vergangenheit der Spieler bei einer Bewertung wichtiger ist, wie die aktuelle Leistungsstärke: das kann man natürlich so machen, ist zwar nicht gerade das, was ich unter einer Bewertung des Marktwertes verstehe (für mich steht da immer noch die aktuelle Leistung bzw mögliche Entwicklungsfähigkeiten im Vordergrund), bloß: wenn ich die bisherige Laufbahn eines Dennis Diekmeier sehe, müßte er nach dieser Logik aber dann auch deutlich über dem Schnitt der anderen 2.-Ligaspieler liegen
Eigentlich wollte ich mich zu der Marktwertthematik nicht mehr äußern, aber wenn ich hier direkt angesprochen werde:
Der Marktwert des SVS ist sicherlich nicht grottenfalsch, aber:
wenn ich sehe, wie massiv ein Diekmeier bei einem Wechsel zu uns abgewertet wird, wie Spieler, die über die Saison herausragende Leistungen bringen (das betrifft die letzte Saison, diese Saison ist niemand mehr herausragend, bis auf ein Spieler, aber dazu später mehr), ignoriert werden, während bei anderen Vereinen, wo mehr Fans für ausreichend Resonanz sorgen, ordentlich aufgehypt wird (den Begriff aufgewertet lass ich in dem Zusammenhang mal weg...), kann einem schon Zweifel an der Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der Marktwertbestimmung kommen:
So wie von Dir aufgezeigt, zählt die Vita eines Spielers mehr, als die Leistung: wenn ich sehe, daß am konkreten Beispiel der Torhüter Kronholm und Pentke rumgemäkelt wird, daß sie ja erst 2 Jahre 2. Liga spielen und deswegen ja niemals mehr wert sein können, frage ich mich, ob die Vergangenheit der Spieler bei einer Bewertung wichtiger ist, wie die aktuelle Leistungsstärke: das kann man natürlich so machen, ist zwar nicht gerade das, was ich unter einer Bewertung des Marktwertes verstehe (für mich steht da immer noch die aktuelle Leistung bzw mögliche Entwicklungsfähigkeiten im Vordergrund), bloß: wenn ich die bisherige Laufbahn eines Dennis Diekmeier sehe, müßte er nach dieser Logik aber dann auch deutlich über dem Schnitt der anderen 2.-Ligaspieler liegen
Zu dem ersten Absatz: Ich brauche dann hier konkrete Namen und Ansätze, ansonsten kann ich mit dieser Aussage wenig anfangen.
Ich habe auch nie gesagt, dass die Vita mehr zählt. Ich habe gesagt, dass sie mit rein zählt und sie nun bei Loria zum Beispiel ein enormer Pluspunkt ist, gleichermaßen ist sie es bei Diekmeier.
Der Marktwert setzt sich aus verschiedenen Komponenten zusammen, darunter eben auch die Vita und die aktuelle Leistung.
Zitat von Tha1983
, bloß: wenn ich die bisherige Laufbahn eines Dennis Diekmeier sehe, müßte er nach dieser Logik aber dann auch deutlich über dem Schnitt der anderen 2.-Ligaspieler liegen, aber halt: da spielt die bisherige Laufbahn keine Rolle, da zählt dann auf einmal nur: der ist zum SV Sandhausen gewechselt, der kann nix mehr wert sein: keine Spielminute gespielt, aber erstmal fett abgewertet: da passt doch was nicht ganz zusammen oder?
, bloß: wenn ich die bisherige Laufbahn eines Dennis Diekmeier sehe, müßte er nach dieser Logik aber dann auch deutlich über dem Schnitt der anderen 2.-Ligaspieler liegen, aber halt: da spielt die bisherige Laufbahn keine Rolle, da zählt dann auf einmal nur: der ist zum SV Sandhausen gewechselt, der kann nix mehr wert sein: keine Spielminute gespielt, aber erstmal fett abgewertet: da passt doch was nicht ganz zusammen oder?
Doch, denn die Marktwertanalyse ist keine Leistungsanalyse.
Im Winter haben wir den MW neu bewertet und mussten da auf die Vereinslosigkeit und den Wechsel zu einem Zweitligaabstiegskandidaten eingehen. Das er den MW nicht halten konnte war bei dieser Ausgangslage klar, da können wir nicht abwarten welche Leistungen gebracht werden, denn der Markt hat hier in dem vergangenen Jahr eine klare Sprache gesprochen. Genau das wurde auch von jedem User so gefordert, wobei die Forderungen, glaube ich, zwischen 700 Tsd. und 1 Mio. schwankten.
Warum du dann immer den SVS mit rein bringst verstehe ich auch nicht, so wäre man auch verfahren, wenn er zu jedem anderen Verein gegangen wäre. Das ein Transfer zu Köln dann anders bewertet werden würde ist doch klar, da etwas anderes ist ob man zu einem Aufstiegs- oder einem Abstiegskandidaten wechselt (Gehalt, Mittelfriste Ziele mit dem Verein etc.).
Und: Diekmeier hebt sich von Zweitligaspielern ab. Wie ich zuvor schon geschrieben habe: Es stehen dann vor ihm auch nur noch Saller (drei Jahre jünger, Tendenz geht nach unten) und Sakai (Stammspieler Aufstiegsaspirant), alle anderen sind deutlich jünger und generieren deutlich mehr Marktinteresse (siehe Gymaerah, Dudziak).
Diekmeier steht bei den Ü23-RVs auf Platz drei, Platz zwei ist 50 Tsd. vor ihm, Diekmeier liegt so deutlich über den Schnitt!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MisterBTSV am 15.03.2019 um 16:51 Uhr bearbeitet
15.03.2019 - 17:30 Uhr
Zitat von buli-fan92
Ehrlich gesagt sehe ich das sehr ähnlich wie @Tha1983 , @MisterBTSV !
Es wurde viel über Diekmeier diskutiert und dass man ja aufgrund seiner langen Vereinslosigkeit die Vita etwas ausblenden müsse, um auf "Zweitliganiveau" zu kommen. Auch habe ich den Vergleichsspieler Saller angeführt, wo es dann hieß, dass er ein besseres Jahr 2018 hatte, in Liga 2 wohlgemerkt!
Bei Loria wurde die Vereinslosigkeit in keinster Weise berücksichtigt. Er kommt von einem russischen Erstligisten, wo er nicht mal unumstrittener Stammspieler war zu einem Zweitligisten, da sollten 200k MW-Reduktion normal sein, bzw. wären nichts außergewöhnliches. Die Vereinslosigkeit, die bei Diekmeier noch eine große Rolle gespielt hat, ist dann hier egal?!
Zumal man sagen muss, dass ein 33 jähriger Torhüter kein großes Marktpotential mehr hat. Selbst Spieler bei uns, die die letzten Jahre absolute Topleistungen in der zweiten Liga gebracht haben, wurden sukzessive abgewertet und das auch schon früher. Ich denke da z.B. an Kister und Karl. Auch haben wir vor Jahren dafür "kämpfen" müssen, dass unser TW Marco Knaller auf 600k aufgewertet wird und der war zu diesem Zeitpunkt deutlich jünger als Loria.
Ehrlich gesagt sehe ich das sehr ähnlich wie @Tha1983 , @MisterBTSV !
Es wurde viel über Diekmeier diskutiert und dass man ja aufgrund seiner langen Vereinslosigkeit die Vita etwas ausblenden müsse, um auf "Zweitliganiveau" zu kommen. Auch habe ich den Vergleichsspieler Saller angeführt, wo es dann hieß, dass er ein besseres Jahr 2018 hatte, in Liga 2 wohlgemerkt!
Bei Loria wurde die Vereinslosigkeit in keinster Weise berücksichtigt. Er kommt von einem russischen Erstligisten, wo er nicht mal unumstrittener Stammspieler war zu einem Zweitligisten, da sollten 200k MW-Reduktion normal sein, bzw. wären nichts außergewöhnliches. Die Vereinslosigkeit, die bei Diekmeier noch eine große Rolle gespielt hat, ist dann hier egal?!
Zumal man sagen muss, dass ein 33 jähriger Torhüter kein großes Marktpotential mehr hat. Selbst Spieler bei uns, die die letzten Jahre absolute Topleistungen in der zweiten Liga gebracht haben, wurden sukzessive abgewertet und das auch schon früher. Ich denke da z.B. an Kister und Karl. Auch haben wir vor Jahren dafür "kämpfen" müssen, dass unser TW Marco Knaller auf 600k aufgewertet wird und der war zu diesem Zeitpunkt deutlich jünger als Loria.
Es gibt keinen festen Wert, den man bei Vereinslosigkeit abzieht.
Letztlich müssen wir schauen, wie der Wert passend ist und dafür alle Faktoren einbeziehen. Wie ich schon erwähnt hatte, hätte man bei Loria sicherlich auch auf 500 oder 550 Tsd. gehen können. Bei den Torhüter haben wir hauptsächlich symbolische Werte, denn ich denke, dass Männel, Burchert und Co. ein sehr viel geringeres Ablösepotential haben.
Spieler werden im Alter sukzessive abgewertet, das ist bei jedem Spieler so, siehe zB auch Hoogland, Losilla, Caligiuri etc.
Vllt. hätte man bei Loria mehr abwerten müssen, nichtsdestotrotz haben wir auch hier die gleichen Faktoren mit einbezogen. Wie gesagt: Über 100 Tsd.+- kann man sich immer streiten, wichtig sollte doch aber eher ein, dass er abgwertet wurde und der neue Wert auch in Relation passend ist. Das man dann diskutieren kann ob es im Vergleich 500 oder 600 Tsd. sind, ändert nichts an der Anpassung und der Einbeziehung der Punkte.
Was damals bei Knaller war kann ich nicht sagen, da war ich nicht Pate.
Ich kann mich nur daran erinnern, dass ich mich (als normaler User) gegen eine Erhöhung auf 650 Tsd. ausgesprochen hatte, da stand er auf 600 Tsd.
Zitat von buli-fan92
Warum hat man im Winter nicht bei Diekmeier auch eher etwas weniger abgewertet und abgewartet, so wie es jetzt bei Loria und Lee der Fall ist? Dann wäre man bei 1 Mio. geblieben, müsste jetzt nicht in der Zwischenrunde ab/aufwerten und alles hätte gepasst. Der Großteil der User war im Winter im Übrigen auch für die Mio. gewesen ...
Ich sehe Diekmeier auf jeden Fall in Zukunft bei einem Erstligisten oder einem Aufstiegsaspiranten!
Warum hat man im Winter nicht bei Diekmeier auch eher etwas weniger abgewertet und abgewartet, so wie es jetzt bei Loria und Lee der Fall ist? Dann wäre man bei 1 Mio. geblieben, müsste jetzt nicht in der Zwischenrunde ab/aufwerten und alles hätte gepasst. Der Großteil der User war im Winter im Übrigen auch für die Mio. gewesen ...
Ich sehe Diekmeier auf jeden Fall in Zukunft bei einem Erstligisten oder einem Aufstiegsaspiranten!
Diekmeier stand nach der Abwertung auf Platz drei der Ü23-RV. Loria steht nun auf Platz 10 der Torhüter (wobei von Platz 10 bis 17 der MW identisch ist) und hat nur zwei Stammtorhüter hinter sich.
Diekmeier liegt im direkten Vergleich mit seinen Konkurrenten ganz vorne, steht sogar auf dem Treppchen, Loria steht bei seinen Vergleichsspielern ganz hinten.
Zitat von buli-fan92
Zu Lee/Gislason:
Lee bekommt also eine einjährige Wartezeit, bevor man hier etwas macht?
Lee ist doch offensichtlich schon im Winter überbewertet gewesen, hat etwas schwächere Leistungen gebracht als Gislason und war im übrigen auch vereinslos, wenn auch nur kurz.
Warum hat man Gislason nicht diese Wartezeit zugestanden? Auch er hatte im Sommer quasi keine Pause, da er die WM gespielt hat.
Dass Lee fast doppelt so viel wert sein soll als Gislason, ist doch auch schwer zu begründen, oder?
Trotzdem wird der MW jetzt ein Jahr lang so gelassen!
Meiner Meinung nach hätte man Gislason im Winter bei den 900k belassen können und es hätte sich keiner beschwert, wenn man ihn dann im Sommer abgewertet hätte. Der Hype hielt weiterhin an, was ich auf der vorherigen Seite begründet habe und das hätte auch die 100k zu Klos gerechtfertigt, zumal es ja auch nicht so ist, dass Gislason schlecht spielen würde.
Aber ein Unterschied von 700k zu Lee sehe ich absolut nicht und ist auch nicht mit dem Asien-Cup zu begründen.
Zu Lee/Gislason:
Lee bekommt also eine einjährige Wartezeit, bevor man hier etwas macht?
Lee ist doch offensichtlich schon im Winter überbewertet gewesen, hat etwas schwächere Leistungen gebracht als Gislason und war im übrigen auch vereinslos, wenn auch nur kurz.
Warum hat man Gislason nicht diese Wartezeit zugestanden? Auch er hatte im Sommer quasi keine Pause, da er die WM gespielt hat.
Dass Lee fast doppelt so viel wert sein soll als Gislason, ist doch auch schwer zu begründen, oder?
Trotzdem wird der MW jetzt ein Jahr lang so gelassen!
Meiner Meinung nach hätte man Gislason im Winter bei den 900k belassen können und es hätte sich keiner beschwert, wenn man ihn dann im Sommer abgewertet hätte. Der Hype hielt weiterhin an, was ich auf der vorherigen Seite begründet habe und das hätte auch die 100k zu Klos gerechtfertigt, zumal es ja auch nicht so ist, dass Gislason schlecht spielen würde.
Aber ein Unterschied von 700k zu Lee sehe ich absolut nicht und ist auch nicht mit dem Asien-Cup zu begründen.
Lee bekommt keine einjährige Wartezeit, er bekommt eine halbjährige Wartezeit, gleiche hatte auch Gislason nach der WM.
Bei Lee hatte sich im Winter niemand für eine Abwertung ausgesprochen, er zeigte wirlich herausragende Fähigkeiten und konnte andeuten, warum er schon über 100 Mal in der PL spielte. Der VfL zog auch sehr schnell die Option für die VVL, was bei einem 30-Jährigen ein deutliches Zeichen ist.
Ich denke auch, dass Lee deutlich stärkere Leistungen brachte als Gislason, das sieht zB auch der Kicker so. Ich weiß, auch der Kicker ist ein Stück weit subjektiv, aber es dient als Ansatz:
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/vereine/2-bundesliga/2018-19/sv-sandhausen-1604/38117/spieler_rurik-gislason.html
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/vereine/2-bundesliga/2018-19/vfl-bochum-8/58812/spieler_lee-chung-yong.html
Das Gislason stärker spielte als Lee habe ich keinesfalls gesehen, technisch und spielerisch gehörte Lee zu den stärksten Spielern, die ich in der HR gesehen habe. Der Kicker sah zB Lee deutlich stärker.
Lee landete ja auch nur in Bochum, da er kurzfristig Probleme mit seiner Aufenthaltsgenehmigung hatte. Lee spielte über 100 Mal in der Premier League, der vermutlich stärksten Liga der Welt, das ist dann auch mit der Vita von Gislason nicht zu vergleichen.
Aufgrund seiner sehr starken Leistungen und seiner guten Vita hatten wir ihn im Winter bei 1,5 Mio. belassen.
Ich habe ja auch gesagt, man hätte jetzt runtergehen können und aktuell erscheint sein Wert deutlich zu hoch, aber das begründet weiter keine Aufwertung von Gislason.
Ich kann vollkommen verstehen, dass Lees Wert unpassend ist und das die "Schonfrist" bei allen Asiaten nach dem Asia-Cup vllt. nicht richtig war, aber das begründet weiter nicht den Wert bei Gislason.
Wenn Lees MW falsch ist, was ich vollkommen nachvollziehen kann, dann ist es doch bei der Thematik unerheblich ob RG auf 800 oder 900 Tsd. steht.
Der Fehler von uns war hier, dass wir Lee in der Zwischenrunde nicht abgewertet haben, auch wenn man es Argumente dafür gab.
Auf den Hype bin ich bereits zuvor eingegangen, die Google-Statistiken belegen einen klaren Rückgang, wie es eben bei einem "Hype" ganz üblich der Fall ist. Das er weg ist hat nie jemand gesagt, aufgrund dessen steht Gislason ja auch so weit oben.
Aufgrund dieses Hypes steht Gislason auf Platz drei aller Zweitligaspieler Ü30, denn leistungsmäßig gehört er, trotz guter Leistungen, nicht in dieses absolute Spitzensegment. Wenn man dann sieht, dass Hunt und Terodde im nächsten Jahr vllt. erste Liga spielen, dann steht Gislason auf Platz eins. MMn ist seinem Hype damit genug gewürdigt, vor Allem wenn man die stärkeren Leistungen der Vergleichsspieler betrachtet, die auch bei den erfolgreicheren und potenteren Vereinen spielen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MisterBTSV am 15.03.2019 um 17:54 Uhr bearbeitet
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