Marktwerte VfL Bochum
21.06.2007 - 16:30 Uhr
30.06.2013 - 11:51 Uhr
Zitat von Stickinho:
Wie man seinem Verein auch auf diese virtuelle Art schaden möchte, wird mir immer ein Rätsel bleiben.Ein gewaltiger Schaden, der da für den Verein entstanden ist. Wie soll es bitte zukünftig überhaupt weitergehen, für den Vfl Bochum?
Wie man seinem Verein auch auf diese virtuelle Art schaden möchte, wird mir immer ein Rätsel bleiben.Ein gewaltiger Schaden, der da für den Verein entstanden ist. Wie soll es bitte zukünftig überhaupt weitergehen, für den Vfl Bochum?
30.06.2013 - 12:01 Uhr
Mit uns geht es immer weiter, keine Sorge. Wie läuft es in Cottbus? Soweit zufrieden, oder?
@Castroper: Das sollte man nicht wortwörtlich nehmen. Aber es ist ja gerade sowieso in Mode hier, hier manches nur so lesen und zu verstehen, wie es einem in den Kram passt.
@Castroper: Das sollte man nicht wortwörtlich nehmen. Aber es ist ja gerade sowieso in Mode hier, hier manches nur so lesen und zu verstehen, wie es einem in den Kram passt.
30.06.2013 - 12:10 Uhr
Ich muss mich immer wieder wundern was der VfL doch für Experten in seinen Reihen hat die sich zu den Fans zählen! Ist schon echt großes Kino. ;-)
30.06.2013 - 12:18 Uhr
Also ich kann Sticki schon verstehen. Auf der anderen Seite muss man auch sagen heisst das ganze ja auch "Marktwert" und nicht "Wert- für- den- VfL Bochum". Insofern, geht eine Abstufung ggf schon in Ordnung, ob in der Größenordnung kann ich nicht beurteilen, weil mich die Marktwerte hier nicht wirklich interessieren.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fantasista am 30.06.2013 um 12:19 Uhr bearbeitet
30.06.2013 - 13:04 Uhr
Zitat von Fantasista:
Also ich kann Sticki schon verstehen. Auf der anderen Seite muss man auch sagen heisst das ganze ja auch "Marktwert" und nicht "Wert- für- den- VfL Bochum". Insofern, geht eine Abstufung ggf schon in Ordnung, ob in der Größenordnung kann ich nicht beurteilen, weil mich die Marktwerte hier nicht wirklich interessieren.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Aber nicht 1/3 seines MW's!
Das ist schon echt albern.
aber ich habs auch aufgegeben in der Marktwertanalyse mitzuwirken. Weil es immer wieder so Spezis wie Sestak gibt.
Wenn du irgrndwelche Marktwerte in der Zeitung liest kommen sie immer von dieser Seite!
Also versteh ich Stiki schon.
Den indirekt schaden wir selber unserem Team unserem Verein b.z.w. Marktwerten!!
Also ich kann Sticki schon verstehen. Auf der anderen Seite muss man auch sagen heisst das ganze ja auch "Marktwert" und nicht "Wert- für- den- VfL Bochum". Insofern, geht eine Abstufung ggf schon in Ordnung, ob in der Größenordnung kann ich nicht beurteilen, weil mich die Marktwerte hier nicht wirklich interessieren.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Aber nicht 1/3 seines MW's!
Das ist schon echt albern.
aber ich habs auch aufgegeben in der Marktwertanalyse mitzuwirken. Weil es immer wieder so Spezis wie Sestak gibt.
Wenn du irgrndwelche Marktwerte in der Zeitung liest kommen sie immer von dieser Seite!
Also versteh ich Stiki schon.
Den indirekt schaden wir selber unserem Team unserem Verein b.z.w. Marktwerten!!
30.06.2013 - 13:46 Uhr
Zitat von vflricky:
Zitat von Fantasista:
Also ich kann Sticki schon verstehen. Auf der anderen Seite muss man auch sagen heisst das ganze ja auch "Marktwert" und nicht "Wert- für- den- VfL Bochum". Insofern, geht eine Abstufung ggf schon in Ordnung, ob in der Größenordnung kann ich nicht beurteilen, weil mich die Marktwerte hier nicht wirklich interessieren.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Aber nicht 1/3 seines MW's!
Das ist schon echt albern.
aber ich habs auch aufgegeben in der Marktwertanalyse mitzuwirken. Weil es immer wieder so Spezis wie Sestak gibt.
Wenn du irgrndwelche Marktwerte in der Zeitung liest kommen sie immer von dieser Seite!
Also versteh ich Stiki schon.
Den indirekt schaden wir selber unserem Team unserem Verein b.z.w. Marktwerten!!
Du kannst doch dort schreiben, ich schreibe dort nicht mit, ist mir zu blöd, wenn man dort dann am Ende sowieso wieder nur Cottbus gegen Bochum angekotze liest, weil man wieder das Beispiel Bittencourt auspackt :ugly
Und das was in den Zeitungen steht, tut nur indirekt wenn überhaupt den Verein schaden, weil der Verein sich erstens nicht wirklich darum kümmert, wenn dort irgendein Gerücht auftaucht, was nicht stimmt und bei unseren Verein sowieso die wichtigen Meldungen eh immer kurz vor dem Abschluss auftauchen. Da ist die Spekulation bei größeren Fischen Monate vorher größer, als bei uns, wo ein Pasu Wechsel z.B. kurz vor Abschluss erst richtig auftauchte in den Medien, ein möglicher Neuer Wechsel oder Lewandowski Wechsel zum FCB aber schon fast 2 Jahre vorher durch die Medien kursiert(e).
Ich persönlich sage auch nur meine Meinung. Es ist nett, wenn man solche Zahlen wie 1/3 Abstufung auspackt, aber in dem Marktwertbereich ist es halt mal so, dass zwischen 1 Mio. und 2 Mio. 100% liegen und dann sieht eine solche Abwertung grober aus. Für den Vergleich zu den anderen Torhütern mag nun der MW stimmen, persönlich denke ich aber wie ich zum 3. mal erwähne, dass so eine Ablösesumme nie eintreten wird. Genauso wie bei allen anderen Torhütern dort in seiner Klasse (Klandt, Kirsten, Kirschbaum). Da ist das bei einen Horn realistischer, weil er 20 ist und zu den größten Torhütertalenten des Landes gilt. Dies drückt sich auch in den Medien aus und damit ist sein Status ein komplett anderer.
Und als Fan muss ich mir nicht immer irgendwelche Fanbrillen aufsetzen, wenn ich denke mit der Meinung liegt man komplett daneben und am Ende landet man damit auf die Fresse. Damit schadet man im Gesamtpaket als Fan mehr den Verein. Jeder muss das für sich selbst wissen, wie er seinen Verein unterstützt, ich habe da mein anderes Bild von und brauche im Endeffekt nicht sowas "sinnfreies" wie die Martkwerte um zu zeigen, dass ich wirklich alles unterstützen muss. Man sollte sich nur mal fragen, wie man im Gesamtbild wegkommt, wenn ein Außenstehender versucht objektiv betrachtet einen Marktwert einzuschätzen und wird direkt von einer Gruppe auseinander genommen, weil man denkt da geschieht unrecht. Am Ende hatte die eine Person recht mit seiner Annahme und dann ist das Fanbild sehr negativ geworden, weil man 1. unfreundlich argumentiert hat und 2. eine unrealistische Darstellung geliefert hat und man wirklich nur subjektiv urteilt. Das meine ich jetzt nicht so, dass man das nicht machen darf, man sollte aber nur mal ein bisschen nachdenken und sich über die Marktwertrichtlinien informieren und überlegen, ob der Spieler wirklich mal so eine Ablösesumme haben würde.
Und wie gesagt, es ist meine Meinung, dann bin ich halt der über Spezi hier im Forum, aber ich unterstütze meinen Verein halt anders als mit blau-weißer Fanbrille Übermartkwerte zu fordern. Bei Goretzka mag das anders aussehen.
Zitat von Fantasista:
Also ich kann Sticki schon verstehen. Auf der anderen Seite muss man auch sagen heisst das ganze ja auch "Marktwert" und nicht "Wert- für- den- VfL Bochum". Insofern, geht eine Abstufung ggf schon in Ordnung, ob in der Größenordnung kann ich nicht beurteilen, weil mich die Marktwerte hier nicht wirklich interessieren.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Aber nicht 1/3 seines MW's!
Das ist schon echt albern.
aber ich habs auch aufgegeben in der Marktwertanalyse mitzuwirken. Weil es immer wieder so Spezis wie Sestak gibt.
Wenn du irgrndwelche Marktwerte in der Zeitung liest kommen sie immer von dieser Seite!
Also versteh ich Stiki schon.
Den indirekt schaden wir selber unserem Team unserem Verein b.z.w. Marktwerten!!
Du kannst doch dort schreiben, ich schreibe dort nicht mit, ist mir zu blöd, wenn man dort dann am Ende sowieso wieder nur Cottbus gegen Bochum angekotze liest, weil man wieder das Beispiel Bittencourt auspackt :ugly
Und das was in den Zeitungen steht, tut nur indirekt wenn überhaupt den Verein schaden, weil der Verein sich erstens nicht wirklich darum kümmert, wenn dort irgendein Gerücht auftaucht, was nicht stimmt und bei unseren Verein sowieso die wichtigen Meldungen eh immer kurz vor dem Abschluss auftauchen. Da ist die Spekulation bei größeren Fischen Monate vorher größer, als bei uns, wo ein Pasu Wechsel z.B. kurz vor Abschluss erst richtig auftauchte in den Medien, ein möglicher Neuer Wechsel oder Lewandowski Wechsel zum FCB aber schon fast 2 Jahre vorher durch die Medien kursiert(e).
Ich persönlich sage auch nur meine Meinung. Es ist nett, wenn man solche Zahlen wie 1/3 Abstufung auspackt, aber in dem Marktwertbereich ist es halt mal so, dass zwischen 1 Mio. und 2 Mio. 100% liegen und dann sieht eine solche Abwertung grober aus. Für den Vergleich zu den anderen Torhütern mag nun der MW stimmen, persönlich denke ich aber wie ich zum 3. mal erwähne, dass so eine Ablösesumme nie eintreten wird. Genauso wie bei allen anderen Torhütern dort in seiner Klasse (Klandt, Kirsten, Kirschbaum). Da ist das bei einen Horn realistischer, weil er 20 ist und zu den größten Torhütertalenten des Landes gilt. Dies drückt sich auch in den Medien aus und damit ist sein Status ein komplett anderer.
Und als Fan muss ich mir nicht immer irgendwelche Fanbrillen aufsetzen, wenn ich denke mit der Meinung liegt man komplett daneben und am Ende landet man damit auf die Fresse. Damit schadet man im Gesamtpaket als Fan mehr den Verein. Jeder muss das für sich selbst wissen, wie er seinen Verein unterstützt, ich habe da mein anderes Bild von und brauche im Endeffekt nicht sowas "sinnfreies" wie die Martkwerte um zu zeigen, dass ich wirklich alles unterstützen muss. Man sollte sich nur mal fragen, wie man im Gesamtbild wegkommt, wenn ein Außenstehender versucht objektiv betrachtet einen Marktwert einzuschätzen und wird direkt von einer Gruppe auseinander genommen, weil man denkt da geschieht unrecht. Am Ende hatte die eine Person recht mit seiner Annahme und dann ist das Fanbild sehr negativ geworden, weil man 1. unfreundlich argumentiert hat und 2. eine unrealistische Darstellung geliefert hat und man wirklich nur subjektiv urteilt. Das meine ich jetzt nicht so, dass man das nicht machen darf, man sollte aber nur mal ein bisschen nachdenken und sich über die Marktwertrichtlinien informieren und überlegen, ob der Spieler wirklich mal so eine Ablösesumme haben würde.
Und wie gesagt, es ist meine Meinung, dann bin ich halt der über Spezi hier im Forum, aber ich unterstütze meinen Verein halt anders als mit blau-weißer Fanbrille Übermartkwerte zu fordern. Bei Goretzka mag das anders aussehen.
30.06.2013 - 19:11 Uhr
Zitat von Sestak1991:
Zitat von vflricky:
Zitat von Fantasista:
Also ich kann Sticki schon verstehen. Auf der anderen Seite muss man auch sagen heisst das ganze ja auch "Marktwert" und nicht "Wert- für- den- VfL Bochum". Insofern, geht eine Abstufung ggf schon in Ordnung, ob in der Größenordnung kann ich nicht beurteilen, weil mich die Marktwerte hier nicht wirklich interessieren.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Aber nicht 1/3 seines MW's!
Das ist schon echt albern.
aber ich habs auch aufgegeben in der Marktwertanalyse mitzuwirken. Weil es immer wieder so Spezis wie Sestak gibt.
Wenn du irgrndwelche Marktwerte in der Zeitung liest kommen sie immer von dieser Seite!
Also versteh ich Stiki schon.
Den indirekt schaden wir selber unserem Team unserem Verein b.z.w. Marktwerten!!
Du kannst doch dort schreiben, ich schreibe dort nicht mit, ist mir zu blöd, wenn man dort dann am Ende sowieso wieder nur Cottbus gegen Bochum angekotze liest, weil man wieder das Beispiel Bittencourt auspackt :ugly
Und das was in den Zeitungen steht, tut nur indirekt wenn überhaupt den Verein schaden, weil der Verein sich erstens nicht wirklich darum kümmert, wenn dort irgendein Gerücht auftaucht, was nicht stimmt und bei unseren Verein sowieso die wichtigen Meldungen eh immer kurz vor dem Abschluss auftauchen. Da ist die Spekulation bei größeren Fischen Monate vorher größer, als bei uns, wo ein Pasu Wechsel z.B. kurz vor Abschluss erst richtig auftauchte in den Medien, ein möglicher Neuer Wechsel oder Lewandowski Wechsel zum FCB aber schon fast 2 Jahre vorher durch die Medien kursiert(e).
Ich persönlich sage auch nur meine Meinung. Es ist nett, wenn man solche Zahlen wie 1/3 Abstufung auspackt, aber in dem Marktwertbereich ist es halt mal so, dass zwischen 1 Mio. und 2 Mio. 100% liegen und dann sieht eine solche Abwertung grober aus. Für den Vergleich zu den anderen Torhütern mag nun der MW stimmen, persönlich denke ich aber wie ich zum 3. mal erwähne, dass so eine Ablösesumme nie eintreten wird. Genauso wie bei allen anderen Torhütern dort in seiner Klasse (Klandt, Kirsten, Kirschbaum). Da ist das bei einen Horn realistischer, weil er 20 ist und zu den größten Torhütertalenten des Landes gilt. Dies drückt sich auch in den Medien aus und damit ist sein Status ein komplett anderer.
Und als Fan muss ich mir nicht immer irgendwelche Fanbrillen aufsetzen, wenn ich denke mit der Meinung liegt man komplett daneben und am Ende landet man damit auf die Fresse. Damit schadet man im Gesamtpaket als Fan mehr den Verein. Jeder muss das für sich selbst wissen, wie er seinen Verein unterstützt, ich habe da mein anderes Bild von und brauche im Endeffekt nicht sowas "sinnfreies" wie die Martkwerte um zu zeigen, dass ich wirklich alles unterstützen muss. Man sollte sich nur mal fragen, wie man im Gesamtbild wegkommt, wenn ein Außenstehender versucht objektiv betrachtet einen Marktwert einzuschätzen und wird direkt von einer Gruppe auseinander genommen, weil man denkt da geschieht unrecht. Am Ende hatte die eine Person recht mit seiner Annahme und dann ist das Fanbild sehr negativ geworden, weil man 1. unfreundlich argumentiert hat und 2. eine unrealistische Darstellung geliefert hat und man wirklich nur subjektiv urteilt. Das meine ich jetzt nicht so, dass man das nicht machen darf, man sollte aber nur mal ein bisschen nachdenken und sich über die Marktwertrichtlinien informieren und überlegen, ob der Spieler wirklich mal so eine Ablösesumme haben würde.
Und wie gesagt, es ist meine Meinung, dann bin ich halt der über Spezi hier im Forum, aber ich unterstütze meinen Verein halt anders als mit blau-weißer Fanbrille Übermartkwerte zu fordern. Bei Goretzka mag das anders aussehen.
Allein schon der Begriff Übermarktwerte zeigt mir das du echt nen Spezi bist! Da kannste Stolz drauf sein. ;-)
Zitat von vflricky:
Zitat von Fantasista:
Also ich kann Sticki schon verstehen. Auf der anderen Seite muss man auch sagen heisst das ganze ja auch "Marktwert" und nicht "Wert- für- den- VfL Bochum". Insofern, geht eine Abstufung ggf schon in Ordnung, ob in der Größenordnung kann ich nicht beurteilen, weil mich die Marktwerte hier nicht wirklich interessieren.
Ich finde wir sollten es positiv sehen: Ist er uninteressant für den Markt, bleibt er länger bei uns und kann Leistung zeigen! :) Einen wie Luthe sollte man auch später in die Vereinsarbeit einbinden, das ist ja leider beim VfL in der Vergangenheit versäumt worden.
Aber nicht 1/3 seines MW's!
Das ist schon echt albern.
aber ich habs auch aufgegeben in der Marktwertanalyse mitzuwirken. Weil es immer wieder so Spezis wie Sestak gibt.
Wenn du irgrndwelche Marktwerte in der Zeitung liest kommen sie immer von dieser Seite!
Also versteh ich Stiki schon.
Den indirekt schaden wir selber unserem Team unserem Verein b.z.w. Marktwerten!!
Du kannst doch dort schreiben, ich schreibe dort nicht mit, ist mir zu blöd, wenn man dort dann am Ende sowieso wieder nur Cottbus gegen Bochum angekotze liest, weil man wieder das Beispiel Bittencourt auspackt :ugly
Und das was in den Zeitungen steht, tut nur indirekt wenn überhaupt den Verein schaden, weil der Verein sich erstens nicht wirklich darum kümmert, wenn dort irgendein Gerücht auftaucht, was nicht stimmt und bei unseren Verein sowieso die wichtigen Meldungen eh immer kurz vor dem Abschluss auftauchen. Da ist die Spekulation bei größeren Fischen Monate vorher größer, als bei uns, wo ein Pasu Wechsel z.B. kurz vor Abschluss erst richtig auftauchte in den Medien, ein möglicher Neuer Wechsel oder Lewandowski Wechsel zum FCB aber schon fast 2 Jahre vorher durch die Medien kursiert(e).
Ich persönlich sage auch nur meine Meinung. Es ist nett, wenn man solche Zahlen wie 1/3 Abstufung auspackt, aber in dem Marktwertbereich ist es halt mal so, dass zwischen 1 Mio. und 2 Mio. 100% liegen und dann sieht eine solche Abwertung grober aus. Für den Vergleich zu den anderen Torhütern mag nun der MW stimmen, persönlich denke ich aber wie ich zum 3. mal erwähne, dass so eine Ablösesumme nie eintreten wird. Genauso wie bei allen anderen Torhütern dort in seiner Klasse (Klandt, Kirsten, Kirschbaum). Da ist das bei einen Horn realistischer, weil er 20 ist und zu den größten Torhütertalenten des Landes gilt. Dies drückt sich auch in den Medien aus und damit ist sein Status ein komplett anderer.
Und als Fan muss ich mir nicht immer irgendwelche Fanbrillen aufsetzen, wenn ich denke mit der Meinung liegt man komplett daneben und am Ende landet man damit auf die Fresse. Damit schadet man im Gesamtpaket als Fan mehr den Verein. Jeder muss das für sich selbst wissen, wie er seinen Verein unterstützt, ich habe da mein anderes Bild von und brauche im Endeffekt nicht sowas "sinnfreies" wie die Martkwerte um zu zeigen, dass ich wirklich alles unterstützen muss. Man sollte sich nur mal fragen, wie man im Gesamtbild wegkommt, wenn ein Außenstehender versucht objektiv betrachtet einen Marktwert einzuschätzen und wird direkt von einer Gruppe auseinander genommen, weil man denkt da geschieht unrecht. Am Ende hatte die eine Person recht mit seiner Annahme und dann ist das Fanbild sehr negativ geworden, weil man 1. unfreundlich argumentiert hat und 2. eine unrealistische Darstellung geliefert hat und man wirklich nur subjektiv urteilt. Das meine ich jetzt nicht so, dass man das nicht machen darf, man sollte aber nur mal ein bisschen nachdenken und sich über die Marktwertrichtlinien informieren und überlegen, ob der Spieler wirklich mal so eine Ablösesumme haben würde.
Und wie gesagt, es ist meine Meinung, dann bin ich halt der über Spezi hier im Forum, aber ich unterstütze meinen Verein halt anders als mit blau-weißer Fanbrille Übermartkwerte zu fordern. Bei Goretzka mag das anders aussehen.
Allein schon der Begriff Übermarktwerte zeigt mir das du echt nen Spezi bist! Da kannste Stolz drauf sein. ;-)
30.06.2013 - 20:12 Uhr
Die Marktwerte bei Tm haben in Deutschland schon einen hohen Standpunkt.
Man muss nur mal schauen zu welchen Beträgen die Spieler teilweise wechseln, die werden, denke ich, schon beachtet!
Das ist für mich nicht Vereinsschädigend, könnte aber irgendwann mal nützlich sein.
Man muss nur mal schauen zu welchen Beträgen die Spieler teilweise wechseln, die werden, denke ich, schon beachtet!
Das ist für mich nicht Vereinsschädigend, könnte aber irgendwann mal nützlich sein.
20.01.2014 - 13:32 Uhr
Sag mal wird das jetzt bei mir falsch angezeigt oder steht bei Ken Ilsö wirklich ein Marktwert von 80 Millionen? :D
Ob sich da nicht jemand vertippt hat? :)
Ob sich da nicht jemand vertippt hat? :)
20.01.2014 - 13:36 Uhr
Zitat von DerFerm:
Sag mal wird das jetzt bei mir falsch angezeigt oder steht bei Ken Ilsö wirklich ein Marktwert von 80 Millionen? :D
Ob sich da nicht jemand vertippt hat? :)
Der muss aber ziemlich gut sein. Der schießt euch in die Champions League !
Sag mal wird das jetzt bei mir falsch angezeigt oder steht bei Ken Ilsö wirklich ein Marktwert von 80 Millionen? :D
Ob sich da nicht jemand vertippt hat? :)
Der muss aber ziemlich gut sein. Der schießt euch in die Champions League !
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.