Zitat von kame16
Ich finds super, dass du die Statistik der Verkäufe herziehst und Vergleichsspieler suchst!
Ich finde aber auch, dass du ein paar Daten und Fakten dabei übersiehst:
Demirovic halte ich für keinen guten Vergleichsspieler. Zum einen liefert Gyökeres jetzt das 4. Jahr in Folge ab, das hat er Demirovic voraus, der jetzt genau 1 massives Jahr hinter sich hat.
Ich finds super, dass du die Statistik der Verkäufe herziehst und Vergleichsspieler suchst!
Ich finde aber auch, dass du ein paar Daten und Fakten dabei übersiehst:
Demirovic halte ich für keinen guten Vergleichsspieler. Zum einen liefert Gyökeres jetzt das 4. Jahr in Folge ab, das hat er Demirovic voraus, der jetzt genau 1 massives Jahr hinter sich hat.
Mir gings auch nicht darum die beiden auf eine Stufe zu stellen, aber der Unterschied sieht von außen krass aus. Und beides sind ziemliche Komplettpakete, die ihre Schwächen (wenn überhaupt) im Passspiel haben (wo z.B. ein Guirassy unfassbar war). Gyökeres ist sicher nochmal ne Ecke attraktiver, aber obs das 3-Fache ist?
Zitat von kame16
Zum einen liefert Gyökeres jetzt das 4. Jahr in Folge ab, das hat er Demirovic voraus, der jetzt genau 1 massives Jahr hinter sich hat.
Zum einen liefert Gyökeres jetzt das 4. Jahr in Folge ab, das hat er Demirovic voraus, der jetzt genau 1 massives Jahr hinter sich hat.
Nunja das ist schon sehr relativ. Erstmal hatte Demirovic bereits 2 Saisons zuvor mind. 14 Scorer gemacht, was wahrlich nicht schlecht ist. Zweitens war das halt in der Bundesliga (Top4 Liga) und drittens war das bei Augsburg und Freiburg, kein Spitzenclub in einer Run-and-Gun-Liga. Demirovic in der Form von letzter Saison hätte bei Sporting sicher auch über 20 Tore gemacht, ebenso in Eindhoven, möglicherweise auch in München...
So war Demirovic Alleinunterhalter, ohne den man safe abgestiegen wäre. Er war an 50% der Augsburg-Tore direkt(!) beteiligt, bei Gyökeres waren es nichtmal 40%.
Und klar sehen die Scorer gut aus in der englischen 2. Liga, wenn ich 46 (statt 34) Ligaspiele habe, das sind 35% mehr Spiele. Gyökeres macht 22 Scorer in 45 Einsätzen, Demirovic machte ein Jahr zuvor für Freiburg 15 Scorer in 30 Einsätzen und scorte auch pro Minute deutlich besser.
Zitat von kame16
Weiters schreibst du, dass er im Sommer 27 ist - das stimmt natürlich, aber jetzt haben wir Herbst. Er ist 26, und das noch nichtmal so lang, und es geht um die aktuelle Anpassung. Da müssen wir ihn natürlich als frisch 26-jährigen bewerten.
Weiters schreibst du, dass er im Sommer 27 ist - das stimmt natürlich, aber jetzt haben wir Herbst. Er ist 26, und das noch nichtmal so lang, und es geht um die aktuelle Anpassung. Da müssen wir ihn natürlich als frisch 26-jährigen bewerten.
Das ist natürlich richtig, auch wenn ich nicht glaube das im Winter ein Transfer vollzogen wird. Ich schaue schonmal auf die Zukunft. Klar schießt er die portugiesische Liga kurz und klein, er hat jetzt ein Tor gegen Lille gemacht. Das ist dann direkt eine weitere Aufwertung. Wo geht es erst hin, wenn er gegen richtig gute Teams trifft?
Zitat von kame16
Ich finde den Filter Top 5 Liga noch dazu sehr willkürlich gewählt. Portugal ist eine super Liga, besonders in der Spitze - sich in Portugal zu beweisen hat immer und immer wieder zu tollen Spielern und Karrieren geführt. Daher sähe ich es nicht als "Novum im Weltfußball" falls Gyökeres für 70 Mio+ transferiert werden würde (auch wenn das sehr vermutlich nur von PSG oder Engländern gezahlt werden würde): Bezüglich der Vergleichstransfers stimme ich dir nämlich zumindest teilweise zu, da findet man wenig, die für einen MW von 70 Mio sprechen - 2-3 kann man aber heranziehen. Zum einen sagst du Nunez, das sehe ich auch so. Weiters meine ich Kolo Muani ist ein super Vergleich - der war zum Transferzeitpunkt fast 25, hatte genau 1 herausragende Saison davor, spielte mit D in einer etwas besseren Liga, dafür aber mit Eintracht bei einem zu dem Zeitpunkt etwas schwächeren Verein. Die 95 Mio. die für ihn bezahlt wurden waren natürlich absolut nicht reproduzierbar und die 80 Mio MW auch nicht passend, aber man könnte sagen 70. Mio ist für einen besseren Spieler von Sporting nicht ganz verkehrt.
Ich finde den Filter Top 5 Liga noch dazu sehr willkürlich gewählt. Portugal ist eine super Liga, besonders in der Spitze - sich in Portugal zu beweisen hat immer und immer wieder zu tollen Spielern und Karrieren geführt. Daher sähe ich es nicht als "Novum im Weltfußball" falls Gyökeres für 70 Mio+ transferiert werden würde (auch wenn das sehr vermutlich nur von PSG oder Engländern gezahlt werden würde): Bezüglich der Vergleichstransfers stimme ich dir nämlich zumindest teilweise zu, da findet man wenig, die für einen MW von 70 Mio sprechen - 2-3 kann man aber heranziehen. Zum einen sagst du Nunez, das sehe ich auch so. Weiters meine ich Kolo Muani ist ein super Vergleich - der war zum Transferzeitpunkt fast 25, hatte genau 1 herausragende Saison davor, spielte mit D in einer etwas besseren Liga, dafür aber mit Eintracht bei einem zu dem Zeitpunkt etwas schwächeren Verein. Die 95 Mio. die für ihn bezahlt wurden waren natürlich absolut nicht reproduzierbar und die 80 Mio MW auch nicht passend, aber man könnte sagen 70. Mio ist für einen besseren Spieler von Sporting nicht ganz verkehrt.
Portugal ist eine Top7 Liga zwischen den Niederlanden und Belgien, das ist zumindest unser objektivster Vergleich. Und klar (da müssen wir uns nichts vor machen), die Spitze ist in Portugal deutlich die stärkste und es werden regelmäßig Spieler für viel Geld verkauft in die Topligen.
Was Kolo Muani angeht, da muss ich massiv einhaken. Er machte bereits 2 Saisons in Folge 17 Scorer in einer Top5 Liga (mit Nantes) und wurde auch noch Pokalsieger. In der Frankfurtsaison machte er 40! Scorer und hievte Frankfurt ins Pokalfinale. Dazu schoss er das entscheidende Tor (gegen Sporting) fürs CL-Achtelfinale. Parallel traf er im WM-Halbfinale und legte im Finale ein Tor auf. Und er war eben erst 24 (,5) Jahre alt beim Wechsel nach Paris.
Also es ist schlicht und ergreifend ein Novum, falls Gyökeres für die Summe wechselt. In dem Alter ohne Erfahrung in einer Top5 Liga, da liegt der Rekord nichtmal bei 40 Mio, er steht jetzt bei 70. Kann wie gesagt passieren, aber nicht alles was ein englischer Club zahlt ist Reproduzierbar. Ich muss es wissen, denn ein englischer Club hat für unseren 30 Jährigen 6er ohne internationale Erfahrung (1 Jahr Vertrag) 20 Mio überwiesen.
Zitat von kame16
Man sich noch Dominic Solanke und mit Abstrichen Aubameyangs Transfer zu Arsenal als Vergleich genauer ansehen, aber einen anderen Spieler würde ich eher noch stärker beleuchten:
Man sich noch Dominic Solanke und mit Abstrichen Aubameyangs Transfer zu Arsenal als Vergleich genauer ansehen, aber einen anderen Spieler würde ich eher noch stärker beleuchten:
Solanke ist England to England, also nicht reproduzierbar. Deswegen steht er auch bei 45 Mio.
Aubameyang? Sorry aber hast du gesehen was der die Jahre zuvor in Dortmund (und Frankreich) abgerissen hat? Unmittelbar vor dem Winter-Wechsel machte er in der CL 3 Tore gegen Real Madrid in der Gruppenphase. In den 6,5 Jahren zuvor machte er fast 250! Scorer in Top5 Ligen, also in Ligen in denen Gyökeres bisher noch gar nicht gespielt hat.
Zitat von kame16
Wenn man den Filter von Mittelstürmer auf Sturm allgemein ändert hat man Nicolas Pepe auch noch in der Liste dabei. Zum Zeitpunkt des Transfers war er zwar auch erst 24, ähnlich Kolo Muani, hatte aber nochmal ein schwächeres Profil als Kolo Muani es hatte und spielte mit Lille in der Saison 19/20 bei einem mMn nach noch schwächeren Verein - transferiert wurde er für 80 Mio zu Arsenal.
Wenn man den Filter von Mittelstürmer auf Sturm allgemein ändert hat man Nicolas Pepe auch noch in der Liste dabei. Zum Zeitpunkt des Transfers war er zwar auch erst 24, ähnlich Kolo Muani, hatte aber nochmal ein schwächeres Profil als Kolo Muani es hatte und spielte mit Lille in der Saison 19/20 bei einem mMn nach noch schwächeren Verein - transferiert wurde er für 80 Mio zu Arsenal.
Auch hier, nicht reproduzierbar. Deswegen wurde Pepe auch nie auf die Summe aufgewertet, selbst beim sehr ordentlich Start in London nicht. Und wie gesagt: Es ist ein Riesen Unterschied, ob ich einen 24 Jährigen Transferiere oder einen 27 Jährigen. Siehe oben.
Zitat von kame16
Grundsätzlich muss man bei Transfers noch dazu sagen, dass die Vertragslaufzeit ja immer ein wichtiger Faktor bei den erzielten Erlösen ist, und die ist leider im Nachhinein immer schwer nachzuvollziehen.
Für die Ablöse ja, aber nicht den Marktwert. Grundsätzlich muss man bei Transfers noch dazu sagen, dass die Vertragslaufzeit ja immer ein wichtiger Faktor bei den erzielten Erlösen ist, und die ist leider im Nachhinein immer schwer nachzuvollziehen.
Zitat von kame16
Alles in allem finde ich deine Argumente aber gut, sodass ich mich dir anschließe: Ich denke eine weitere Aufwertung hätte es bei Gyökeres nicht gebraucht. Ich würde ihn aber nicht mit Spielern mit Werten um die 30-40 Mio vergleichen, bzw. nicht mit Transfers in dieser Größenordnung. Ich denke mit 60 Mio. wäre er besser bewertet - das ist hier aber nicht die MWA, also belass ichs jetzt auch dabei
Alles in allem finde ich deine Argumente aber gut, sodass ich mich dir anschließe: Ich denke eine weitere Aufwertung hätte es bei Gyökeres nicht gebraucht. Ich würde ihn aber nicht mit Spielern mit Werten um die 30-40 Mio vergleichen, bzw. nicht mit Transfers in dieser Größenordnung. Ich denke mit 60 Mio. wäre er besser bewertet - das ist hier aber nicht die MWA, also belass ichs jetzt auch dabei
Gleichfalls.
Wie gesagt es gibt eine hohe Wahrscheinlichkeit, das Gyökeres diese 40 Mio Schallmauer (in dem Alter) durchbricht, möglicherweise deutlich. Ich hätte die 65 Mio belassen und die CL mal abgewartet. Ich glaube einfach nicht daran, dass das selbst bei 35 Toren in Portugal das fette Checkheft aufgemacht wird. Ich mein Bas Dost hat dort in 3 Jahren mehr Scorer als Spiele abgerissen, er wechselte dann zu...Frankfurt. 
