Marktwerte des Kaders
21.12.2007 - 11:56 Uhr
24.12.2008 - 08:11 Uhr
Zitat von derloewe:
Zu aller Information:
Die Werte werden laut BremerBaja im Januar verändert ;)
Darum müssen/sollen sie ja JETZT diskutiert werden.
Zu aller Information:
Die Werte werden laut BremerBaja im Januar verändert ;)
Darum müssen/sollen sie ja JETZT diskutiert werden.
25.12.2008 - 18:20 Uhr
Zitat von lion60:
denn er gilt als eines der größten deutschen talente, und der MW von Kroos beträgt 5 Mio!! :o lion60
Zeigt mal wieder wie ernst man manche Werte hier nehmen kann. Ein 3. Ligaspieler soll mehr als 6-mal soviel wert sein, wie einer der, wenn nicht der beste Fußballer der 2. Liga.
denn er gilt als eines der größten deutschen talente, und der MW von Kroos beträgt 5 Mio!! :o lion60
Zeigt mal wieder wie ernst man manche Werte hier nehmen kann. Ein 3. Ligaspieler soll mehr als 6-mal soviel wert sein, wie einer der, wenn nicht der beste Fußballer der 2. Liga.
26.12.2008 - 13:20 Uhr
Zitat von CyberGothic:
Zitat von 60fan25:
Zitat von CyberGothic:
Zitat von provinzler:
Zitat von lion60:
denn er gilt als eines der größten deutschen talente, und der MW von Kroos beträgt 5 Mio!! :o lion60
Zeigt mal wieder wie ernst man manche Werte hier nehmen kann. Ein 3. Ligaspieler soll mehr als 6-mal soviel wert sein, wie einer der, wenn nicht der beste Fußballer der 2. Liga.
Dann darf ich daran erinnern das Gebhart jediglich ein 2. Ligaspieler ist und Kroos das grösste Talent in Deutschland.
Kroos ist ein scheiss davor kommen Marin und Gebhart dann kommt kroos der ist nur ein 3liga spieler und nicht mal da sticht er herraus
Na klar Gebhart :rolleyes Marin hat noch nichts bewiesen, Kroos hat sich im Uefa Cup gezeigt und super Leistungen gebracht, sein Pech ist die Position die er spielt, aufgrund dessen kann er praktisch nie spielen in der Saison bis er die nötigen Leistungen im DM oder ROM im Training zeigt.
Mach dich nicht lächerlich mit solchen Aussagen ''Marin und Gebhart seien besser'', da krieg ich nen Lachanfall kleiner.
Freunde...lasst doch diesen ewigen Kroos/Gebhart-Vergleich... :rolleyes
Das kommt zu keinem Ergebnis, da die beiden von der derzeitigen Situation nicht zu vergleichen sind. Sollte Timo bei einem Top-Club Deutschlands spielen - da zähle ich Stuttgart jetzt freimütig auch mal dazu, dann kann man sie ein wenig vergleichen.
Jetzt führt das zu keinem sinnvollen Ergebnis...
...glaubt mir...
;) :cool
Zitat von 60fan25:
Zitat von CyberGothic:
Zitat von provinzler:
Zitat von lion60:
denn er gilt als eines der größten deutschen talente, und der MW von Kroos beträgt 5 Mio!! :o lion60
Zeigt mal wieder wie ernst man manche Werte hier nehmen kann. Ein 3. Ligaspieler soll mehr als 6-mal soviel wert sein, wie einer der, wenn nicht der beste Fußballer der 2. Liga.
Dann darf ich daran erinnern das Gebhart jediglich ein 2. Ligaspieler ist und Kroos das grösste Talent in Deutschland.
Kroos ist ein scheiss davor kommen Marin und Gebhart dann kommt kroos der ist nur ein 3liga spieler und nicht mal da sticht er herraus
Na klar Gebhart :rolleyes Marin hat noch nichts bewiesen, Kroos hat sich im Uefa Cup gezeigt und super Leistungen gebracht, sein Pech ist die Position die er spielt, aufgrund dessen kann er praktisch nie spielen in der Saison bis er die nötigen Leistungen im DM oder ROM im Training zeigt.
Mach dich nicht lächerlich mit solchen Aussagen ''Marin und Gebhart seien besser'', da krieg ich nen Lachanfall kleiner.
Freunde...lasst doch diesen ewigen Kroos/Gebhart-Vergleich... :rolleyes
Das kommt zu keinem Ergebnis, da die beiden von der derzeitigen Situation nicht zu vergleichen sind. Sollte Timo bei einem Top-Club Deutschlands spielen - da zähle ich Stuttgart jetzt freimütig auch mal dazu, dann kann man sie ein wenig vergleichen.
Jetzt führt das zu keinem sinnvollen Ergebnis...
...glaubt mir...
;) :cool
26.12.2008 - 13:24 Uhr
Zitat von CyberGothic:
Zitat von 60fan25:
Zitat von CyberGothic:
Zitat von provinzler:
Zitat von lion60:
denn er gilt als eines der größten deutschen talente, und der MW von Kroos beträgt 5 Mio!! :o lion60
Zeigt mal wieder wie ernst man manche Werte hier nehmen kann. Ein 3. Ligaspieler soll mehr als 6-mal soviel wert sein, wie einer der, wenn nicht der beste Fußballer der 2. Liga.
Dann darf ich daran erinnern das Gebhart jediglich ein 2. Ligaspieler ist und Kroos das grösste Talent in Deutschland.
Kroos ist ein scheiss davor kommen Marin und Gebhart dann kommt kroos der ist nur ein 3liga spieler und nicht mal da sticht er herraus
Na klar Gebhart :rolleyes Marin hat noch nichts bewiesen, Kroos hat sich im Uefa Cup gezeigt und super Leistungen gebracht, sein Pech ist die Position die er spielt, aufgrund dessen kann er praktisch nie spielen in der Saison bis er die nötigen Leistungen im DM oder ROM im Training zeigt.
Mach dich nicht lächerlich mit solchen Aussagen ''Marin und Gebhart seien besser'', da krieg ich nen Lachanfall kleiner.
Bei so ner Überheblichkeit krieg ich nen Lachanfall, Kleiner... :rolleyes
Talent und was man draus macht/ machen darf sind zwei verschiedene paar Schuhe.
Dazu diese lächerliche Diskussion, wer das größte Talent ist...
Warum sollte ein guter Uefa-Cup Auftritt von Kroos höher bewertet werden, als ein paar gute Spiele von Marin im DFB-Dress und auch für Gladbach?
Warum ist es unbedingt höher zu bewerten bei Bayern in einer Mitläuferrolle stark zu spielen, als bei einem Zweitligisten eine führende Rolle zu übernehmen?
In ein paar Jahren wird man sehen, welche der drei großen Talente was aus sich gemacht haben, zumindest so lange sollte man sich mit solchen Aussagen zurückhalten...
Zitat von 60fan25:
Zitat von CyberGothic:
Zitat von provinzler:
Zitat von lion60:
denn er gilt als eines der größten deutschen talente, und der MW von Kroos beträgt 5 Mio!! :o lion60
Zeigt mal wieder wie ernst man manche Werte hier nehmen kann. Ein 3. Ligaspieler soll mehr als 6-mal soviel wert sein, wie einer der, wenn nicht der beste Fußballer der 2. Liga.
Dann darf ich daran erinnern das Gebhart jediglich ein 2. Ligaspieler ist und Kroos das grösste Talent in Deutschland.
Kroos ist ein scheiss davor kommen Marin und Gebhart dann kommt kroos der ist nur ein 3liga spieler und nicht mal da sticht er herraus
Na klar Gebhart :rolleyes Marin hat noch nichts bewiesen, Kroos hat sich im Uefa Cup gezeigt und super Leistungen gebracht, sein Pech ist die Position die er spielt, aufgrund dessen kann er praktisch nie spielen in der Saison bis er die nötigen Leistungen im DM oder ROM im Training zeigt.
Mach dich nicht lächerlich mit solchen Aussagen ''Marin und Gebhart seien besser'', da krieg ich nen Lachanfall kleiner.
Bei so ner Überheblichkeit krieg ich nen Lachanfall, Kleiner... :rolleyes
Talent und was man draus macht/ machen darf sind zwei verschiedene paar Schuhe.
Dazu diese lächerliche Diskussion, wer das größte Talent ist...
Warum sollte ein guter Uefa-Cup Auftritt von Kroos höher bewertet werden, als ein paar gute Spiele von Marin im DFB-Dress und auch für Gladbach?
Warum ist es unbedingt höher zu bewerten bei Bayern in einer Mitläuferrolle stark zu spielen, als bei einem Zweitligisten eine führende Rolle zu übernehmen?
In ein paar Jahren wird man sehen, welche der drei großen Talente was aus sich gemacht haben, zumindest so lange sollte man sich mit solchen Aussagen zurückhalten...
26.12.2008 - 14:39 Uhr
Zitat von CyberGothic:
Kroos hat einfach die beste Perspektive von allen, Kroos spielt beim Fc Bayern, das ist die Top Adresse in Europa.
Scheint Kroos anders zu sehen, nicht umsonst würde er gerne wechseln oder verliehen werde...
Zumindest ist es zweifelhaft, dass die Aussicht auf so gut wie keine Spielpraxis in der 1. Liga die beste Perspektive ist...
Zitat von CyberGothic:
Wo spielt Gebhart? Bei 1860, einem Absteigskanditat in der 2. Liga wo Bankrott ist. Marin spielt bei einem Abstiegskanditaten in der 1. Liga.
Bis jetzt spielt Gebhart bei einem mittelmäßigen Zweitligisten, bei dem er Spielpraxis bekommen hat und Erfahrungen sammeln konnte.
Marin spielt bei dem Abstiegskandidaten der 1. Liga.
Merke: sie spielen dort im Vergleich zu Kroos 1 bzw. 2 Ligen höher.
Gebhart wird nach allem Anschein wohl bald in der 1. Liga spielen (wie viel wird sich zeigen, aber wohl nicht weniger als Kroos)
Marin wird bei einem Abstieg wohl nicht in Gladbach bleiben.
Zitat von CyberGothic:
Kroos hat sich ebenso bewiesen wie Marin, Gebhart hat noch garnichts geleistet, nimmt mich wunder wie er sich in der 1. Liga machen wird (kann ja täuschen und er hat ebenso Talent wie Kroos).
Das einzige was ALLE DREI bis jetzt bewiesen haben ist, dass sie ein riesen Talent besitzen, dass es jetzt gilt bestmöglich umzusetzen...
Ob da einer mehr oder weniger drauf hat wird sich zeigen, aber nur wenn sie die Möglichkeit dazu bekommen.
Ich bin nun wirklich kein Bayern-Freund, aber ich hoffe auch, dass Kroos sich durchsetzen kann, oder zumindest die Möglichkeit bekommt sich wo anders durchzusetzen (was mir persönlic natürlich lieber wäre ;) )
Ist aber eigentlich alles offtopic hier und wird auch zu keinem Ergebnis führen....
also schönen Tag noch
Kroos hat einfach die beste Perspektive von allen, Kroos spielt beim Fc Bayern, das ist die Top Adresse in Europa.
Scheint Kroos anders zu sehen, nicht umsonst würde er gerne wechseln oder verliehen werde...
Zumindest ist es zweifelhaft, dass die Aussicht auf so gut wie keine Spielpraxis in der 1. Liga die beste Perspektive ist...
Zitat von CyberGothic:
Wo spielt Gebhart? Bei 1860, einem Absteigskanditat in der 2. Liga wo Bankrott ist. Marin spielt bei einem Abstiegskanditaten in der 1. Liga.
Bis jetzt spielt Gebhart bei einem mittelmäßigen Zweitligisten, bei dem er Spielpraxis bekommen hat und Erfahrungen sammeln konnte.
Marin spielt bei dem Abstiegskandidaten der 1. Liga.
Merke: sie spielen dort im Vergleich zu Kroos 1 bzw. 2 Ligen höher.
Gebhart wird nach allem Anschein wohl bald in der 1. Liga spielen (wie viel wird sich zeigen, aber wohl nicht weniger als Kroos)
Marin wird bei einem Abstieg wohl nicht in Gladbach bleiben.
Zitat von CyberGothic:
Kroos hat sich ebenso bewiesen wie Marin, Gebhart hat noch garnichts geleistet, nimmt mich wunder wie er sich in der 1. Liga machen wird (kann ja täuschen und er hat ebenso Talent wie Kroos).
Das einzige was ALLE DREI bis jetzt bewiesen haben ist, dass sie ein riesen Talent besitzen, dass es jetzt gilt bestmöglich umzusetzen...
Ob da einer mehr oder weniger drauf hat wird sich zeigen, aber nur wenn sie die Möglichkeit dazu bekommen.
Ich bin nun wirklich kein Bayern-Freund, aber ich hoffe auch, dass Kroos sich durchsetzen kann, oder zumindest die Möglichkeit bekommt sich wo anders durchzusetzen (was mir persönlic natürlich lieber wäre ;) )
Ist aber eigentlich alles offtopic hier und wird auch zu keinem Ergebnis führen....
also schönen Tag noch
26.12.2008 - 16:11 Uhr
Zitat von MarCao_7:
Das einzige was ALLE DREI bis jetzt bewiesen haben ist, dass sie ein riesen Talent besitzen, dass es jetzt gilt bestmöglich umzusetzen...
Ob da einer mehr oder weniger drauf hat wird sich zeigen, aber nur wenn sie die Möglichkeit dazu bekommen.
Exactement!
...
Zitat von MarCao_7:
st aber eigentlich alles offtopic hier und wird auch zu keinem Ergebnis führen....
Danke "EmCee" ;)
@ alle:
Bitte ein paar Gedanken und Einschätzungen zu UNSEREN Spielern!
Das einzige was ALLE DREI bis jetzt bewiesen haben ist, dass sie ein riesen Talent besitzen, dass es jetzt gilt bestmöglich umzusetzen...
Ob da einer mehr oder weniger drauf hat wird sich zeigen, aber nur wenn sie die Möglichkeit dazu bekommen.
Exactement!
...
Zitat von MarCao_7:
st aber eigentlich alles offtopic hier und wird auch zu keinem Ergebnis führen....
Danke "EmCee" ;)
@ alle:
Bitte ein paar Gedanken und Einschätzungen zu UNSEREN Spielern!
26.12.2008 - 17:52 Uhr
Sorry, leo, aber
Zitat von CyberGothic:
Kroos hat sich ebenso bewiesen wie Marin
What the hell?
Zitat von CyberGothic:
Kroos hat sich ebenso bewiesen wie Marin
What the hell?
26.12.2008 - 23:32 Uhr
Zitat von CyberGothic:
Zitat von Kobiashvili:
Sorry, leo, aber
Zitat von CyberGothic:
Kroos hat sich ebenso bewiesen wie Marin
What the hell?
Tut mir echt leid dass du die einfachsten Sätze nicht verstehst, anders kann ich es nicht zu Worte bringen.
Wo hat sich Kroos denn bewiesen? Bei 10-Minuten-Einsätzen gegen Cottbus und Co.? Ach, ich vergaß, gegen Drittligaklubs kommt er regelmäßig zum Einsatz, manchmal sogar 90 Minuten. Dumm nur, dass Marin gegen Erstliagteams Stammspieler ist und Gebhart in der Zweiten Liga. Aber so eng darf man das wohl nicht sehen....
Zitat von Kobiashvili:
Sorry, leo, aber
Zitat von CyberGothic:
Kroos hat sich ebenso bewiesen wie Marin
What the hell?
Tut mir echt leid dass du die einfachsten Sätze nicht verstehst, anders kann ich es nicht zu Worte bringen.
Wo hat sich Kroos denn bewiesen? Bei 10-Minuten-Einsätzen gegen Cottbus und Co.? Ach, ich vergaß, gegen Drittligaklubs kommt er regelmäßig zum Einsatz, manchmal sogar 90 Minuten. Dumm nur, dass Marin gegen Erstliagteams Stammspieler ist und Gebhart in der Zweiten Liga. Aber so eng darf man das wohl nicht sehen....
27.12.2008 - 00:43 Uhr
Zitat von roYal:
Zur Aufwertung würd ich mal vorschlagen
Phillip Tschauner (600.000) -> 1.300.000
Markus Thorandt (400.000) -> 800.000
Mate Ghvinianidze (650.000) -> 900.000
Sven Bender (750.000) -> 1.200.000
[Timo Gebhart (800.000) -> 1.500.000
Fabian Johnson (600.000) -> 800.000
Benjamin Lauth (750.000) -> 1.000.000
Manuel Schäffler (250.000) -> 400.000
Daniel Bierofka (1.700.000)->2.000.000
Abwertung:
Torben Hoffmann (500.000) -> 400.000
Danny Schwarz (750.00) -> 600.000
Antonio Di Salvo (650.000) -> 250.000
Markus Schroth (800.000) -> 250.000
Beda (1.000.000) ->800.000
Stehen die Löwen auf einem Aufstiegsplatz?
Anders kann man viele dieser Marktwerteinschätzungen nicht verstehen.
Tschauner kann man anheben, aber nicht um mehr als das doppelte.
Thorandt verdoppeln? Warum?
Ghvinaidze war letzte Rückrunde im Blickfeld, heuer aber weit schlechter. Warum aufwerten?
Sven Bender gleich auf 1.2 Millionen? Da verliert man die Relationen.
Johnson? Die rechte Seite ist nicht gerade die Schokoladenseite, woran Johnson mit etlichen mickrigen Spielen seinen gehörigen Anteil hat, devensiv wie offensiv. Dafür eine Aufwertung?
Schäffler kann man leicht nach oben korrogieren.
Bierofka ist zwar für die Löwen sehr wichtig, trotzdem kommt er nicht auf einen Marktwert von 2 Millionen.
Zur Aufwertung würd ich mal vorschlagen
Phillip Tschauner (600.000) -> 1.300.000
Markus Thorandt (400.000) -> 800.000
Mate Ghvinianidze (650.000) -> 900.000
Sven Bender (750.000) -> 1.200.000
[Timo Gebhart (800.000) -> 1.500.000
Fabian Johnson (600.000) -> 800.000
Benjamin Lauth (750.000) -> 1.000.000
Manuel Schäffler (250.000) -> 400.000
Daniel Bierofka (1.700.000)->2.000.000
Abwertung:
Torben Hoffmann (500.000) -> 400.000
Danny Schwarz (750.00) -> 600.000
Antonio Di Salvo (650.000) -> 250.000
Markus Schroth (800.000) -> 250.000
Beda (1.000.000) ->800.000
Stehen die Löwen auf einem Aufstiegsplatz?
Anders kann man viele dieser Marktwerteinschätzungen nicht verstehen.
Tschauner kann man anheben, aber nicht um mehr als das doppelte.
Thorandt verdoppeln? Warum?
Ghvinaidze war letzte Rückrunde im Blickfeld, heuer aber weit schlechter. Warum aufwerten?
Sven Bender gleich auf 1.2 Millionen? Da verliert man die Relationen.
Johnson? Die rechte Seite ist nicht gerade die Schokoladenseite, woran Johnson mit etlichen mickrigen Spielen seinen gehörigen Anteil hat, devensiv wie offensiv. Dafür eine Aufwertung?
Schäffler kann man leicht nach oben korrogieren.
Bierofka ist zwar für die Löwen sehr wichtig, trotzdem kommt er nicht auf einen Marktwert von 2 Millionen.
27.12.2008 - 11:24 Uhr
Zitat von pizzabaecker:
Zitat von roYal:
Zur Aufwertung würd ich mal vorschlagen
Phillip Tschauner (600.000) -> 1.300.000
Markus Thorandt (400.000) -> 800.000
Mate Ghvinianidze (650.000) -> 900.000
Sven Bender (750.000) -> 1.200.000
[Timo Gebhart (800.000) -> 1.500.000
Fabian Johnson (600.000) -> 800.000
Benjamin Lauth (750.000) -> 1.000.000
Manuel Schäffler (250.000) -> 400.000
Daniel Bierofka (1.700.000)->2.000.000
Abwertung:
Torben Hoffmann (500.000) -> 400.000
Danny Schwarz (750.00) -> 600.000
Antonio Di Salvo (650.000) -> 250.000
Markus Schroth (800.000) -> 250.000
Beda (1.000.000) ->800.000
Stehen die Löwen auf einem Aufstiegsplatz?
Anders kann man viele dieser Marktwerteinschätzungen nicht verstehen.
Tschauner kann man anheben, aber nicht um mehr als das doppelte.
Thorandt verdoppeln? Warum?
Ghvinaidze war letzte Rückrunde im Blickfeld, heuer aber weit schlechter. Warum aufwerten?
Sven Bender gleich auf 1.2 Millionen? Da verliert man die Relationen.
Johnson? Die rechte Seite ist nicht gerade die Schokoladenseite, woran Johnson mit etlichen mickrigen Spielen seinen gehörigen Anteil hat, devensiv wie offensiv. Dafür eine Aufwertung?
Schäffler kann man leicht nach oben korrogieren.
Bierofka ist zwar für die Löwen sehr wichtig, trotzdem kommt er nicht auf einen Marktwert von 2 Millionen.
Deine Grundtendenz ist zwar richtig die Erhöhungen wären in der tat übertrieben.
Für Ghvinianidzes Leistungen den kicker als Maßstab zu nehmen, ist aber Unsinn (ich erinnere an das Oberhausen-Spiel: Eine Torchance für RWO, aber komplette Löwen-Defensive schlecht bewertet). Außerdem halte ich seinen Wert unabhängig von einer Steigerung diese Saison für zu niedrig Der hat einen gehrigen Anteil an der - zumindest von den Gegentoren her - guten Abwehr.
Auch johnsons Erhöhung ist vertretbar Debüt in der U21, absoluter Stammspieler in jungen Jahren (war letzte Saison nicht so), stabilisert - 200k mehr sind ok.
Bieo würd ich lassen,
Tschauner -> 1 Mio.
Thorandt evtl -> 450k
Mate -> 800k
Johnny -> 800k
Schäffler -> 400k
Sven -> 1 Mio
roYals Abwertungen sind ok.
Zitat von roYal:
Zur Aufwertung würd ich mal vorschlagen
Phillip Tschauner (600.000) -> 1.300.000
Markus Thorandt (400.000) -> 800.000
Mate Ghvinianidze (650.000) -> 900.000
Sven Bender (750.000) -> 1.200.000
[Timo Gebhart (800.000) -> 1.500.000
Fabian Johnson (600.000) -> 800.000
Benjamin Lauth (750.000) -> 1.000.000
Manuel Schäffler (250.000) -> 400.000
Daniel Bierofka (1.700.000)->2.000.000
Abwertung:
Torben Hoffmann (500.000) -> 400.000
Danny Schwarz (750.00) -> 600.000
Antonio Di Salvo (650.000) -> 250.000
Markus Schroth (800.000) -> 250.000
Beda (1.000.000) ->800.000
Stehen die Löwen auf einem Aufstiegsplatz?
Anders kann man viele dieser Marktwerteinschätzungen nicht verstehen.
Tschauner kann man anheben, aber nicht um mehr als das doppelte.
Thorandt verdoppeln? Warum?
Ghvinaidze war letzte Rückrunde im Blickfeld, heuer aber weit schlechter. Warum aufwerten?
Sven Bender gleich auf 1.2 Millionen? Da verliert man die Relationen.
Johnson? Die rechte Seite ist nicht gerade die Schokoladenseite, woran Johnson mit etlichen mickrigen Spielen seinen gehörigen Anteil hat, devensiv wie offensiv. Dafür eine Aufwertung?
Schäffler kann man leicht nach oben korrogieren.
Bierofka ist zwar für die Löwen sehr wichtig, trotzdem kommt er nicht auf einen Marktwert von 2 Millionen.
Deine Grundtendenz ist zwar richtig die Erhöhungen wären in der tat übertrieben.
Für Ghvinianidzes Leistungen den kicker als Maßstab zu nehmen, ist aber Unsinn (ich erinnere an das Oberhausen-Spiel: Eine Torchance für RWO, aber komplette Löwen-Defensive schlecht bewertet). Außerdem halte ich seinen Wert unabhängig von einer Steigerung diese Saison für zu niedrig Der hat einen gehrigen Anteil an der - zumindest von den Gegentoren her - guten Abwehr.
Auch johnsons Erhöhung ist vertretbar Debüt in der U21, absoluter Stammspieler in jungen Jahren (war letzte Saison nicht so), stabilisert - 200k mehr sind ok.
Bieo würd ich lassen,
Tschauner -> 1 Mio.
Thorandt evtl -> 450k
Mate -> 800k
Johnny -> 800k
Schäffler -> 400k
Sven -> 1 Mio
roYals Abwertungen sind ok.
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