Marktwertanalyse

Welch ein lesenswerter Beitrag von @FCE_Maxe93!

Hin und wieder stöbere ich ja im Energie Forum und erfreue mich daran, wie aktiv ihr hier seid und selten sieht man so einen differenzierten Beitrag wie von oben genanntem Autor.

Ist das vielleicht auch die bodenständige Art, die in der Mannschaft zu nachhaltigem Erfolg führen könnte?

Wie dem auch sei, natürlich kann man bei jedem Spieler noch +/- 25k diskutieren, aber ich finde, man darf immer nicht vergessen, dass es ohnehin fiktive Zahlen sind. So ist jedem selbst überlassen, noch einmal seinen (Bautzner) Senf dazuzugeben.

Es bleibt zu hoffen, dass davon einiges berücksichtigt wird, damit der Kaderwert auch endlich etwas repräsentativer für die aktuelle Leistung ist.

Rot-Weiße Grüße
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arez1948 am 03.12.2024 um 14:08 Uhr bearbeitet

Hallo in die Runde

erstmal danke an @Nedlog, @FCE_Maxe93 und einige andere User, die ihre fundierten Einschätzungen in der MWA abgegeben haben. Eure Einschätzungen sind sehr wertvoll und gut begründet.

Wie ich @FCE_Maxe93 auch schon per PN zugesichert habe, werden wir Energie Cottbus im Winterupdate selbstverständlich deutlich aufwerten. Die aktuellen Werte sind natürlich zu niedrig. Hier muss aber noch klar gesagt werden, dass der Großteil der Werte noch aus der Regionalliga stammt. Das Winterupdate wird das erste Komplettupdate von Energie Cottbus als Drittligist seit 2019 darstellen. Bei Ulm, Münster und Elversberg war das in den letzten Spielzeiten nicht anders: Bis zum Winterupdate waren diese Vereine als Aufsteiger trotz hervorragender sportlicher Leistungen ganz unten in der Marktwerttabelle zu finden.

Zu den Einzelspielern muss ich kurz anmerken - und das hat unter anderem @Nedlog ja auch schon treffend angeführt -, dass viele noch keine große Drittligaerfahrung haben. Wenn man wie Bretschneider mit Mitte 20 nun die erste starke Drittligasaison spielt, dann kann der Wert natürlich nicht auf einmal ungehindert in die Höhe schießen. Vergleichsspieler mit Werten im Bereich der 300.000 Euro haben in der Regel schon viele gute Jahre in der 3. Liga oder gar in der 2. Liga in ihrer Vita stehen, was wir bei der Wertfindung berücksichtigen müssen.

Natürlich werden wir die guten Leistungen der Energie Spieler im Zwischenupdate gebührend honorieren. Gleichzeitig müssen wir in der Marktwertanalyse aber auch andere Faktoren wie das Alter und generell das Marktpotential im Auge behalten. Ein Extrem-Beispiel: Der 33-Jährige Timmy Thiele wird logischerweise trotz seiner herausragenden Scorer-Werte keine gewaltigen Marktwertsprünge mehr machen können.

Ich freue mich auf weitere Einschätzungen und Rückmeldungen eurerseits! Gerne können wir auch den ein oder anderen schwer zu ermittelnden Spielerwert kritisch diskutieren. Zum Beispiel würde mich eure Markteinschätzung von Cigerci interessieren. Einerseits ist er einer der besten Spieler der Liga. Andererseits wird er in dieser Saison 30 und scheint kein Interesse mehr daran zu haben, den Raum Berlin/Brandenburg zu verlassen. Das macht die Marktwertfindung nicht gerade einfach.

Sportliche Grüße

Die genannten Spieler verfügen alle über Erfahrung in höheren Ligen. Einzig und allein bei Skarlatidis ist diese wohl als nicht nennenswert zu betrachten.

Bei Thiele hat es (wohl auch aufgrund vieler Verletzungen) nie für eine höhere Spielklasse als die 3. Liga gereicht.

Aber eine Aufwertung auf das Niveau von Skarstidis sollte wohl trotzdem drin sein.

Die aktuelle Relation der von dir angeführten Spieler passt nicht, da gebe ich dir recht. Das werden wir im Zwischenupdate angleichen. Allerdings haben die einzelnen Werte meiner Meinung nach plausible Gründe, die ich in der Folge gerne darlege:

- Patrick Schmidt hat letzten Sommer noch eine für Drittligaverhältnisse beachtliche Ablöse eingespielt. Sein damaliger Wert war damit nach unserer Definition absolut gerechtfertigt. Seitdem ist er so gut wie immer verletzt und sein MW befindet sich entsprechend auch im Sinkflug. Der Sinkflug wird im kommenden Update fortgesetzt. Außerdem darf man nicht vergessen, dass er zwei Jahre jünger ist als Timmy Thiele.

- Charlison Benschop hat einen zu hohen Marktwert. Diesen Wert haben wir aus der Regionalliga West übernommen, wo er allerdings sehr stark gescort hat. Im Winter wird es für ihn eine Korrektur nach unten geben.

- Stefan Kutschke und Simon Skarlatidis waren in den letzten Jahren wichtige Spieler in der 3. Liga. Bei Kutschke passt die MW-Kurve mMn recht schön: Sie geht seinem Alter entsprechend langsam aber sicher nach unten. Skarlatidis hat ebenso wie Thiele zwischendurch eine Phase in der Regionalliga gehabt, ist dann letzte Saison in die 3. Liga zurückgekehrt und kann dort seitdem wieder überzeugen, was wir mit einer kleinen Aufwertung honoriert haben (so ähnlich werden wir es auch bei Thiele handhaben). Im Winter wird es für Skarlatidis altersbedingt um 25k nach unten gehen.

- Marcel Bär hat letzte Saison mit 31 Jahren extrem stark für Aue getroffen, weswegen wir seinen Wert als Belohnung gehalten haben. Mittlerweile ist er 32 Jahre, also in einem Alter, in dem wir recht konsequent den Rotstift ansetzen. Terrence Boyd haben wir im Übrigen recht analog zu Bär bewertet.

- Timmy Thiele: Nach vielen Jahren in der 3. Liga (in denen er sehr ähnliche Marktwerte wie beispielsweise ein Marcel Bär oder Patrick Schmidt hatte) wurde sein Vertrag bei Viktoria Köln nicht verlängert, anschließend war er vereinslos, bis er schließlich in die Regio NO nach Cottbus gewechselt ist. Entsprechend wurde sein Wert in dieser Zeit eingestampft, weswegen er mit einem vergleichsweise geringen Ausgangswert in die Saison gegangen ist. Nun erlebt er seinen zweiten Frühling. Ich denke, dass wir Thiele im Winterupdate noch mal mit einer für diese Altersgruppe absolut außergewöhnlichen Aufwertung bedenken werden, sodass er dann auch wieder besser in die Peer-Group reinpasst.

Ich hoffe, dass die Einzelbetrachtung der Spieler schlüssig ist. Generell versuchen wir, jeden Spieler individuell zu bewerten und dabei höchstens sekundär auf die Teamwerte zu schauen.

Bei Thiele kommt eben dazu noch viel zusammen.
Im Anschluss an seinen auslaufenden Vertrag hat er sich einer Leisten-OP unterzogen.
Als verletzter Spieler ohne Verein sank sein Marktwert auch folgerichtig. Im Anschluss kam er "nur" in der RLNO bei uns unter. Seine erste Halbserie war, wir können uns alle erinnern, auch keine besonders gute.
Er hat zwar so gut wie immer gespielt, jedoch nur zwei Tore erzielen können.
Folglich wurde der Marktwert für einen mittlerweile 32-Jährigen Regionalligaspieler weiter nach unten korrigiert.
Nach soliden Leistungen in der Saison 23/24 mit 17 Scorern in der Saison wurde dieser auch Stückweise vernünftig angepasst.
Vernünftig, weil immer noch Spieler der Regionalliga.
Ein höherer Marktwert hätte für ihn bisher meiner Meinung nach kaum zustandekommen können.

Und das gilt auch für viele andere unserer Spieler, die eben wenig bis keine Drittligaerfahrung haben und die guten Spiele vorher auf einem niedrigeren Niveau spielten.
Schaut mal spaßeshalber zum Vergleich eine Liga höher zu Luca Sirch vom FCK, der hat letzte Saison noch mit LOK leipzig gegen uns gespielt. Hat aktuell einen MW von 250k, ist aber seit Spieltag 8 absolut gesetzter Stammspieler und hat große Aktien am Aufschwung des FCK. Auch der kann nicht von 0 auf 100 binnen weniger Monate gesetzt werden.
Dass es jetzt für viele Jungs unseres FCE Stückweise nach oben geht, ist genauso nachvollziehbar, wie dass es für viele der von @blubbb genannten Korrekturen nach unten geben wird.

Ein großes Danke aber an @Jojo1860 für die Transparenz und die Zeit für die Erklärungen in unserem Forum.
Ich glaube, zu 100% ist es eh nie möglich, alle Fans zufriedenzustellen.

Nur mal so als Beispiel für die komplett realitätsferne Marktwerteinschätzung in den westlichen, südwestlichen und südlichen Gefilden unseres schönen Landes:
Der Aufruf zur Marktwertbeteiligung ging natürlich auch an andere Vereine raus. Und beim VfB Stuttgart II schlägt ein User vor, dem 18jährigen Eliot Bujupi mit seinen 84 Minuten Drittligaspielzeit einen Startwert von 1 Million Euro - nicht Lira - zu verpassen. Seine Leistungen in den VfB Jugendmannschaften und die Berufung in die Nationalmannschaft der Fußballgroßmacht Kosovo - und eben das eine Spiel heute gegen Aachen werden als Begründung herbei gezogen.

1 Million Euro! Man darf ruhig mal eine Auge darauf werfen, was die Marktwertabteilung am Ende entscheidet. Fortsetzung folgt bestimmt...



(Aber irgendwie musste VfB II ja zu Saisonbeginn die wertvollste Mannschaft der Liga werden. Jetzt wisst ihr auch alle, wie das bei einem Abstiegskandidaten geht, dass sein Team nur aus Ronaldos und Messis besteht, von denen die Hälfte in drei Jahren Regional- und Oberliga kicken werden...)

Naja, das mag auf die Toptalente der 2. Mannschaften zutreffen. Trotzdem ist es nicht zu widerlegen, dass auch in den "normalen" Teams ein starker Bewertungsunterschied zwischen Nord/Ost und West/Süd besteht.

Wie kann es bspw sein, dass https://www.transfermarkt.de/jermain-nischalke/profil/spieler/692712 und https://www.transfermarkt.de/luis-hartwig/profil/spieler/571140 mit solch schlechten Leistungswerten solche Marltwerte haben?

In der RL NO, auch bei uns in unseren beiden letzten Meistersaisons, hätten Spieler mit solchen Leistungsdaten keine 150k gehabt. Selbst bei Hertha 2 haben Spieler mit deutlich besseren Daten nicht diesen Wert.
Spätestens im Herbstupdate wären diese Spieler in der NO abgewertet worden.

Nunja. Eigentlich ist es müßig darüber zu diskutieren. Aber hier alles als objektive und gleichberechtigte Einschätzungen hinzustellen ist schon ein ziemlicher Witz.... aber das wissen wir ja schon seit Jahren.

Ohne die ganz große Idee zu haben, in welche Richtung unsere Marktwerte gehen könnten, würde ich hier einfach mal meine Einschätzung dazu geben, welche Marktwerte wie angepasst werden könnten, damit einerseits der ligaweite Vergleich etwas angepasst wird, andererseits der mannschaftsinterne Vergleich weiterhin halbwegs passt:

Bethke 350k --> 650k

Ich denke das wir bei Bethke am ehesten darüber reden, dass er einen massiven Markt haben wird. Es gibt wohl jetzt schon so viele Anfragen, dass Pele sich zu einem Statement hinreißen lassen musste, dass Bethke im Winter sicher nicht verkauft wird. Er ist mit seinen 21 Jahren in einem super Alter, um für 2.ligisten oder Bundesligisten mit zweiter Mannschaft in Liga 3 interessant zu sein und wird seinen Weg gehen. Auf Grund des langfristigen Vertrages sollte die Ablöse in dem Bereich liegen, den ich hier jetzt als Marktwert in den Raum werfe. Ich denke das wäre in etwa ein passender Wert für ihn aktuell.

Sebald 100k --> 100k
Pischon 25k --> 25k

Kusic 175k --> 225k

Ich denke Kusic muss hier nach oben angepasst werden. Ist in gewisser Weise der Abwehrchef und man sieht ihm seine Erfahrung an. Hat es geschafft, sein früheres Niveau wieder zu erreichen und muss daher aufgewertet werden.

Campulka 150k --> 150k

Slamar 150k --> 175k

Denno hat sich neben Kusic stabilisiert und zuletzt, als dieser ausgefallen ist, sogar in anderer Konstellation die Abwehr stabil halten können. Sicher, große Sprünge kann er mit seinen 30 Jahren nicht mehr machen. Hat aber durchaus auch schon 3.ligaerfahrung und sollte daher ein wenig angepasst werden.

Kaizer 100k --> 100k
Borgmann 150k --> 150k

Bretschneider 150k --> 200k

Hat sich auf LV gegen einen starken Borgmann durchgesetzt und spielt eine super Saison. Dazu mit 25 im besten Fußballeralter, hat schon früher mit Duisburg 3.ligaerfahrung gesammelt und auch schon im Ausland gekickt. Hier sollte eine Marktwerterhöhung definitiv erfolgen.

Rorig 225k --> 225k
Hasse 125k --> 125k

Milde 75k --> 25k

Ist quasi aussortiert und dürfte im Anschluss an seine Energiezeit auch keinen Markt mehr haben, weil er sich für das Geld und nicht die Spielzeit entschieden hat. Vielleicht reicht es noch für Luckenwalde in der Oberliga. Abwertung sollte erfolgen.

Pelivan 150k --> 250k

Die absolute Überraschung des Kaders. Pelivan spielt eine überragende Saison aus dem Nichts, ist wohl aktuell einer der besten 6er der Liga und hat schon Interesse auf dem Transfermarkt geweckt. Keine Ahnung, ob ihm die 3. Liga einfach besser liegt als die 4., aber er spielt auf einem ganz anderen Niveau als vergangene Saison. Dazu kommt, dass er in Großaspach auch schon 3.ligaerfahrung gesammelt hat. Deutliches Plus!

Putze 100k --> 125k

Hat zwar nicht so viele Einsatzzeiten gehabt, aber sein Marktwert passt nicht zu den anderen aus dem Kader. Ich würde mich hier an Hasse orientieren und ihn leicht aufwerten. Ist immerhin erster Ersatz auf der 6 und hat zuletzt gegen Unterhaching auch solide performed.

Hofmann 150k --> 150k

Möker 150k --> 250k

Einer der absoluten Leistungsträger dieser Mannschaft. Man sieht, dass er schon jahrelang in Liga 3 gespielt hat, bis ihn die Verletzung aus der Bahn geworfen hat. Ich gehe davon aus, dass er nur schwer zu halten sein wird. Der Marktwert muss dringend angepasst werden.

Juckel 100k--> 125k

Das wird einige wundern, jedoch passt sein Marktwert nicht mehr in den Kontext des Kaders. Ist stets einer der ersten Einwechsler und diesbezüglich auf Augenhöhe mit Hofmann. Letzterer hat natürlich in der Vergangenheit stark performed, aber Juckel ist noch sehr jung und auf dem besten Wege, langfristig in eine größere Rolle zu schlüpfen. Seinen Marktwert könnte man daher schon ein wenig anpassen.

Cigerci 300k --> 400k

Ohne Frage einer der besten Spieler dieser Liga. Und das auf Ansage. Warum sich Cigerci in den letzten Jahren in der Regionalliga herumgetrieben hat, weiß wohl nur er selber. Hat hier noch 2,5 Jahre Vertrag. Interessenten aus Liga 2 würden mich nicht wundern, aber außer zur Hertha würde er wohl nirgends hingehen. Sollte die Hertha Interesse haben, wären 400k denke ich eine realistische Ablöse, trotz des fortgeschrittenen Alters.

Shcherbakovski 150k --> 100k

Leider scheint er in dieser Liga nicht mehr in Tritt zu kommen. Vermutlich hat es mit seinem Charakter zu tun, denn Talent hat er zweifelsohne. Ist mit am weitesten weg vom Team und muss daher abgewertet werden.

Oesterhelweg 75k --> 50k

Spielt quasi keine Rolle und kann daher bei 50k eingefroren werden.

Copado 500k --> 400k

Macht seine Sache gut, gar keine Frage, aber 500k sind einfach zu viel, wenn man ihn mit anderen Spielern vergleicht. Hier sollte man etwas angleichen.

Halbauer 175k --> 200k

Hätte nicht gedacht, dass er mit seiner Spielweise so gut in Liga 3 klar kommt. Ist ein ständiger Unruheherd und seine Flanken eine echte Waffe. Konnte auch schon einige Scorer sammeln. Hier sollte was bergauf gehen.

Krauß 200k --> 300k

Hier erwarte ich einen gewaltigen Sprung, da seine Art Fußball zu spielen ihm einfach einen Markt gibt, den nicht viele haben. Schnell, quirlig, dribbelstark und zudem mit einigen Scorern. Dieses Spielerprofil sucht quasi die komplette Liga. Eine Aufwertung ist daher dringend notwendig.

Pronichev 175k --> 175k

Thiele 175k --> 225k

Auf seine späten Jahre ist Thiele nochmal zur Hochform aufgelaufen. Nicht nur, dass er mit seiner Art zu spielen der Mannschaft wahnsinnig hilft. Jetzt trifft er sogar ständig. Einer der besten Scorer der Liga hat auch nochmal etwas aufgewertet zu werden. Wenngleich es hier selbstverständlicherweise nicht zu hoch gehen kann.

Hajrulla 150k --> 125k

Konnte bislang noch nicht Fuß fassen, aber scheint immer näher an die Mannschaft heran zu kommen. Es gibt immer häufiger Einsatzzeiten. Daher würde ich ihn noch nicht zu stark abwerten.


Insgesamt würde der Marktwert von uns damit um 700k ansteigen, was in meinen Augen auch absolut im Verhältnis zu den Leistungen steht. Denn selbst damit würde man auf dem vorletzten Platz stehen und nur Aachen überholen (sofern dort nicht ebenfalls noch ordentlich aufgewertet wird).

Das würde ich persönlich dann wiederum nicht als gute Verhältnismäßigkeit bezeichnen. Das Geschäft ist schnelllebig, in der 3. Liga nochmal besonders. Warum dann eine selbstauferlegte Bremse und „schön langsam“ propagieren, wenn es der Realität entgegensteht?

Mal zum Gedanken, als Stuttgart letzte Saison völlig überraschend oben stand, als fast Absteiger des Vorjahres, wurde da auch nirgends mit „Vorsicht und Zurückhaltung“ argumentiert. Da wurde, eben auch um die Verhältnisse zu anderen Teams darzustellen, regelmäßig und weitläufig aufgewertet.

Und ich stelle die Frage nochmal in den Raum, warum sollte der Stamm LV, DM, Flügelstürmer des Tabellenführers Ende Dezember nicht in die Top 20 dieser Liga (Ende dieser Top 20) rutschen? Warum sollte die stamm IV des Tabellenführers nicht in der Top 50 (!) der Liga repräsentiert sein? Das ist doch nichts Außerirdisches, oder?

Und ist das Argument, dass Spieler X vor 2 Jahren schonmal in Liga 3 gespielt hat so relevant? Auf welchem Niveau hat er denn gespielt? Ist bisschen Erfahrung auf durchschnittlichem Niveau in einer Liga mehr wert, als aktuelles Top Niveau in dieser Liga? Könnte man drüber nachdenken. Wenn Cottbus nach dem Update weiterhin den 2. geringsten MW der Liga hätte, wäre das für mich wirklich nicht vertretbar. Zumal ja nicht alle anderen 19 Teams nur mit U20 Talenten bestückt sind, die sich in sämtliche Notizbücher spielen.

Wer über ein halbes Jahr an der Spitze dieser Liga performt, wird auf dem Markt auch gute/bessere Argumente für sich generieren können, als 1-2 Saisons in der Vergangenheit mal in Liga 3 gespielt zu haben. Bin mir zb ziemlich sicher, dass ganz viele Teams aktuell nen Pelivan, Thiele, Cigerci, Bretschneider, Kusic, Krauß oder auch Halbauer sofort unter Vertrag nehmen würden. Die sehen, was man aktuell von diesen Jungs bekommt und interessieren sich nicht zu sehr dafür, ob sie 2022 schon mal Mitläufer in dieser Liga waren. Soweit mal meine Sicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ovidiu_Burca am 13.12.2024 um 10:32 Uhr bearbeitet

https://www.transfermarkt.de/spiel/index/spielbericht/4284342

Der betreffende Spieler hat vor knapp 3 Monaten sogar bereits in der A-Nationalmannschaft des Kosovo debütiert. Dazu im Leistungsbereich (ab U17) konstant mehr als überdurchschnittliche Scorer und eben auch bereits 4x in der Conference League getroffen in diesem Jahr. Wenn man sich nur auf diese Zahlen stützt, dürfte er sich also tatsächlich bereits einen Namen bei so manchem (auch internationalen?) Scout gemacht haben, weshalb sein Marktwert zum Start mMn definitiv bei 500.000 + liegen könnte. Ob man da direkt auf die Millionen gehen muss, steht auf einem anderen Blatt, aber junge Offensivspieler seiner Klasse mit dieser Vita haben sicherlich einen Markt.

https://www.transfermarkt.de/eliot-bujupi/leistungsdatendetails/spieler/907483

Lucas Copado ist bspw. nach der Saison 2021/22 (mit ebenfalls 18 Jahren) von seinem Startmarktwert 500k auf 1 mio. angehoben worden. Damals hat er (als wohlgemerkt junger Jahrgang U19-Spieler) bei Bayern II bereits 18 Scorer in 27 RL Bayern Partien geliefert. Nur mal als etwas willkürlich gewählter Vergleich.

https://www.transfermarkt.de/lucas-copado/leistungsdatendetails/spieler/636898