| Geburtsdatum | 14.03.1984 |
|---|---|
| Alter | 42 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer Sport |
| Akt. Verein | FC Red Bull Salzburg |
Marcus Mann [Geschäftsführer Sport]
18.06.2021 - 15:36 Uhr
01.12.2021 - 22:05 Uhr
Zitat von Red_Nax
Generell klingt das nach einem guten Plan.
Wenn wir aber mal die letzten knapp 4 Jahre Revue passieren lassen, musst auch du zu geben, dass sich dieses „Nächstes-Jahr-aber-Spiel“ jährlich wiederholt.
Nächstes Jahres starten wir dann ganz in Ruhe einen Neuaufbau in der 2. Liga
Jetzt, wo Slomka weg ist, sehen wir wieder vernünftigen Fussball, und sein Nachfolger kann dann im nächsten Sommer entscheidend bei der Kaderplanung mitwirken
Jetzt, wo Kocak weg ist, kann der neue Trainer in Ruhe mit dem neuen Sportdirektor was aufbauen.
Wenn der neue Trainer, den dann Mann ausgesucht hat,….
Merkst du da ein gewisses Muster?
Und warum soll Mann jetzt plötzlich nächsten Sommer den Kader nach seinen Vorstellungen zusammenstellen? Ist er da dann plötzlich nicht mehr an das nicht vorhandene Geld gebunden?
Man könnte das ganze ja auch mal umdrehen, der worst case tritt ein, der nächste Trainer sitzt nicht,… dann wird wahrscheinlich MK höchstpersönlich als letzte Patrone im März nochmal den Trainer wechseln und den Soortdirektor gleich mit
Ich hoffe genau so wenig, wie wahrscheinlich alle hier, dass das nicht eintritt.
Aber diese gewisse „Wird-schon-Mentalität“ hat uns nun gefährlich nah an die 3. Liga gebracht und ich persönlich habe überhaupt kein Bock auf einen erneuten Neustart in der 3. Liga
Aber schauen wir mal was passiert, ich bin gespannt.
Spätestens im nächsten Sommer wissen wir mehr
Zitat von Arekon96
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Zitat von Walloschke_B
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Generell klingt das nach einem guten Plan.
Wenn wir aber mal die letzten knapp 4 Jahre Revue passieren lassen, musst auch du zu geben, dass sich dieses „Nächstes-Jahr-aber-Spiel“ jährlich wiederholt.
Nächstes Jahres starten wir dann ganz in Ruhe einen Neuaufbau in der 2. Liga
Jetzt, wo Slomka weg ist, sehen wir wieder vernünftigen Fussball, und sein Nachfolger kann dann im nächsten Sommer entscheidend bei der Kaderplanung mitwirken
Jetzt, wo Kocak weg ist, kann der neue Trainer in Ruhe mit dem neuen Sportdirektor was aufbauen.
Wenn der neue Trainer, den dann Mann ausgesucht hat,….
Merkst du da ein gewisses Muster?
Und warum soll Mann jetzt plötzlich nächsten Sommer den Kader nach seinen Vorstellungen zusammenstellen? Ist er da dann plötzlich nicht mehr an das nicht vorhandene Geld gebunden?
Man könnte das ganze ja auch mal umdrehen, der worst case tritt ein, der nächste Trainer sitzt nicht,… dann wird wahrscheinlich MK höchstpersönlich als letzte Patrone im März nochmal den Trainer wechseln und den Soortdirektor gleich mit
Ich hoffe genau so wenig, wie wahrscheinlich alle hier, dass das nicht eintritt.
Aber diese gewisse „Wird-schon-Mentalität“ hat uns nun gefährlich nah an die 3. Liga gebracht und ich persönlich habe überhaupt kein Bock auf einen erneuten Neustart in der 3. Liga
Aber schauen wir mal was passiert, ich bin gespannt.
Spätestens im nächsten Sommer wissen wir mehr
Klar ist das Muster ähnlich, aber trotzdem ist die Situation mMn eine andere. Ich rede nicht davon im Sommer einen Umbruch zu starten, wie das die letzten 2-3 Jahre immer dabei war, sondern meine vielmehr das der Umbruch (ich kann dieses Wort nicht mehr hören) schon im diesem Sommer begonnen hat und man erst über dessen Erfolg urteilen sollte, wenn er im nächsten Sommer beendet ist. Denn seit Heldt hatte kein einziger Sportdirektor genug Zeit um den Kader mal wirklich "aufzuräumen". In diesem Kader gab es Verträge aus mehreren Perioden des Sportlichen Abstiegs und von mehreren Sportdirektoren die alle unterschiedlich gut bezahlt haben, aber alle besser als das, was wir heute neuen Spieler geben.
Das ist ein großen Durcheinander und Mann konnte deshalb nur über sehr begrenzte Teile des Budgets verfügen, den Rest haben Heldt, Zuber, Schlaudraff und sogar Martin Bader schon vor Jahren verplant.
Wir haben 9 neue Spieler geholt, die aber alle weniger verdienen werden als die Jungs, die noch zu fetteren Zeiten hier unterschrieben haben.
Geschätzt steht vielleicht auf 20-25% des Budgets der Name Markus Mann, über den Rest hatte er noch keine Entscheidungsgewalt.
Und wenn ich mir die genannten 9 Transfers so angucke, dann sehe ich da den Versuch eine gestandene Achse aufzubauen, die zwar kein Talentalter mehr hat, aber dafür noch die stärksten 3-6 Jahre der Karriere vor sich.
Kein Sportdirektor hat eine 100% Erfolgsquote, der erwähnte Ralf Rangnick hat glaube ich mal gesagt, dass 30% sehr gut sind.
Klar kann man überlegen ob Stolze hätte sein müssen und ob es geschadet hätte Ennali höher zu positionieren könne. Natürlich enttäuscht Hinterseer bisher Scorer- technisch komplett. Klar habe ich mir von Trybull mehr erhofft.
Aber alle kamen zum Nulltarif, keiner kassiert 800-900k und keiner ist so abgeschmiert wie Falette oder Twumasi. Da liegen Welten zwischen dem Sommer 2021 und dem Sommer 2020. Und auch diese drei eher schwachen Spieler, die bisher nicht liefer, können noch groß auftrumpfen unter einem neuen Trainer und zusammenwachsen.
Das hat für mich mehr Hand, Fuß und Verstand als das meiste, was in den zwei Jahren davor so passiert ist.
Deshalb rede ich von einer anderen Situation.
Und woher das Geld herkommen soll, habe ich ja auch im Prinzip schon beantwortet. Kaiser weg, Frantz weg, der eine kam für eine hohe Ablöse im Bezug auf sein Alter und der andere aus der 1. Bundesliga. Die verdienen wahrscheinlich jeder ca. das doppelte von dem, was Stolze bekommt. Auch Ochs kaum aus der ersten Liga, Muslija und Maina haben Verträge von einem gestandenen Bundesligisten bekommen. Dazu endet der Vertrag von Sulejmani, der zwar nur 240k verdient, aber Kleinvieh macht auch Mist. Mit Trybull muss man auch nicht weiter machen, wenn es so läuft wie bisher, bei Twumasi ergibt sich mit Glück auch etwas.
Das setzt insgesamt Millionen frei und das gibt Mann Raum, seine Ideen umzusetzen. Dann sind vielleicht auch Ablösen möglich. Beispiel:
- Frantz verdient 600k im Jahr und geht im Sommer
- Markus Mann holt Luca Kerber für 500k aus Osnabrück und gibt ihm 360k Gehalt. Der Spieler unterschreibt für 4 Jahre. Die Ablöse wird pro Vertragsjahr abgeschrieben. 500/4 sind 125k. Zusammen mit dem Gehalt belastet der Spieler das jährliche Budget also mit 485k, was 115k weniger sind als Frantz.
So stelle ich mir das vor mit dem freien Budget. Natürlich sind ablösefreie Transfers nach wir vor günstiger, aber man ist flexibler.
Am Ende ist es wie du schreibst, erst im nächsten Sommer werden wir mehr wissen.
01.12.2021 - 23:14 Uhr
Zitat von Arekon96
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Zitat von Walloschke_B
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Wenn du die Finanzen bei 96 so genau kennst, dass du weisst, dass vom Ducksch-Geld nix reinvestiert werden kann, dann erklär mir vielleicht auch, warum Teams wie Nürnberg und St Pauli auf dem Transfermarkt trotz geringerer Transfereinnahmen mehr investieren können. Bei Kiel kenne ich das offensichtliche Geheimnis, die lassen wir mal raus.
Nürnberg: 3,4 Mio Ablöse einenommen, 1,65 Mio reinvestiert = +1,75
St Pauli: 0,5 Mio Ablöse eingenommen, 1,85 Mio reinvestiert = -1,35
96: 3,55 Mio Ablöse eingenommen, 0.4 reinvestiert = + 3,15
Sind die Gehälter von Frantz, Kaiser und Muslija plus die ganzen Abfindungen so hoch, dass sie alles verschlucken und auf dem Transfermarkt keine Spielraum lassen?
Dann sieht's übel aus. Dann in der Tat: Unten einordnen, Saison durchspielen, egal, wie es läuft.
Wenn etwas investiert werden kann, muss Mann natürlich aktiv werden. Und sorry, wenn wir 10 Spieltage (oder nimm 12) weiter nicht erkennen können, dass außer Börner, Kerk und Ernst irgendwer zündet und die Mannschaft nicht funktioniert, dann geht ganz logisch für Mann das Licht aus.
Natürlich muss da ein Mindestmaß einer funktionierenden Mannschaft zu sehen sein. Eine Entwicklung. Sowas wie aktuell Ende Februar noch durchwinken würde nicht gehen. Dann hätte Mann natürlich Mitschuld.
Es kommt drauf an über was für Kriterien wir hier reden. Ich habe nicht gesagt, dass man in 10 Spielen unter den Top 10 stehen muss. Wenn man aber dann noch immer gar nichts zu erkennen ist, läuft wirklich etwas komplett falsch. Das meine ich.
Absolut muss sich Mann diesen Winter beweisen. Guck mal die Tabelle an. Natürlich gibt es da ein Szenario mit Reissleine. In der Nähe sollte man in 10 Spielen nicht sein. Mann auch nicht
Wenn Entwicklung da ist, irgendwas erkennbar ist, was Mut für nen tatsächlichen Aufbau von etwas macht, dann einfach in Ruhe planen lassen. Absolut. Und im Dezember 2022 wieder gucken, ob weitere Fortschritte sichtbar sind. Wenn man dann ernsthaft nen Plan erkennen kann, sollte man bei dem auch mal länger bleiben.
Ich sehe noch keinen Plan. Aber Trainer und Manager für nen Umbruch drei Wochen vor Saisonstart reinzuwerfen war auch Unsinn. Ich hatte einen schnellen Verschleiss von Zimmermann leider gleich erwartet, weil die Ausgangslage für Trainer und Sportdirektor äußerst schwierig war.
Der Winter ist jedoch schon wichtig. Da kommt man nicht drum herum, sofern nicht jetzt auf einmal einige drei Spiele aufblühen (nicht nur eins - da hat man sich schon oft getäuscht).
Schaun mer mal.
02.12.2021 - 09:42 Uhr
Zitat von Arekon96
Klar ist das Muster ähnlich, aber trotzdem ist die Situation mMn eine andere. Ich rede nicht davon im Sommer einen Umbruch zu starten, wie das die letzten 2-3 Jahre immer dabei war, sondern meine vielmehr das der Umbruch (ich kann dieses Wort nicht mehr hören) schon im diesem Sommer begonnen hat und man erst über dessen Erfolg urteilen sollte, wenn er im nächsten Sommer beendet ist. Denn seit Heldt hatte kein einziger Sportdirektor genug Zeit um den Kader mal wirklich "aufzuräumen". In diesem Kader gab es Verträge aus mehreren Perioden des Sportlichen Abstiegs und von mehreren Sportdirektoren die alle unterschiedlich gut bezahlt haben, aber alle besser als das, was wir heute neuen Spieler geben.
Das ist ein großen Durcheinander und Mann konnte deshalb nur über sehr begrenzte Teile des Budgets verfügen, den Rest haben Heldt, Zuber, Schlaudraff und sogar Martin Bader schon vor Jahren verplant.
Wir haben 9 neue Spieler geholt, die aber alle weniger verdienen werden als die Jungs, die noch zu fetteren Zeiten hier unterschrieben haben.
Geschätzt steht vielleicht auf 20-25% des Budgets der Name Markus Mann, über den Rest hatte er noch keine Entscheidungsgewalt.
Und wenn ich mir die genannten 9 Transfers so angucke, dann sehe ich da den Versuch eine gestandene Achse aufzubauen, die zwar kein Talentalter mehr hat, aber dafür noch die stärksten 3-6 Jahre der Karriere vor sich.
Kein Sportdirektor hat eine 100% Erfolgsquote, der erwähnte Ralf Rangnick hat glaube ich mal gesagt, dass 30% sehr gut sind.
Klar kann man überlegen ob Stolze hätte sein müssen und ob es geschadet hätte Ennali höher zu positionieren könne. Natürlich enttäuscht Hinterseer bisher Scorer- technisch komplett. Klar habe ich mir von Trybull mehr erhofft.
Aber alle kamen zum Nulltarif, keiner kassiert 800-900k und keiner ist so abgeschmiert wie Falette oder Twumasi. Da liegen Welten zwischen dem Sommer 2021 und dem Sommer 2020. Und auch diese drei eher schwachen Spieler, die bisher nicht liefer, können noch groß auftrumpfen unter einem neuen Trainer und zusammenwachsen.
Das hat für mich mehr Hand, Fuß und Verstand als das meiste, was in den zwei Jahren davor so passiert ist.
Deshalb rede ich von einer anderen Situation.
Und woher das Geld herkommen soll, habe ich ja auch im Prinzip schon beantwortet. Kaiser weg, Frantz weg, der eine kam für eine hohe Ablöse im Bezug auf sein Alter und der andere aus der 1. Bundesliga. Die verdienen wahrscheinlich jeder ca. das doppelte von dem, was Stolze bekommt. Auch Ochs kaum aus der ersten Liga, Muslija und Maina haben Verträge von einem gestandenen Bundesligisten bekommen. Dazu endet der Vertrag von Sulejmani, der zwar nur 240k verdient, aber Kleinvieh macht auch Mist. Mit Trybull muss man auch nicht weiter machen, wenn es so läuft wie bisher, bei Twumasi ergibt sich mit Glück auch etwas.
Das setzt insgesamt Millionen frei und das gibt Mann Raum, seine Ideen umzusetzen. Dann sind vielleicht auch Ablösen möglich. Beispiel:
- Frantz verdient 600k im Jahr und geht im Sommer
- Markus Mann holt Luca Kerber für 500k aus Osnabrück und gibt ihm 360k Gehalt. Der Spieler unterschreibt für 4 Jahre. Die Ablöse wird pro Vertragsjahr abgeschrieben. 500/4 sind 125k. Zusammen mit dem Gehalt belastet der Spieler das jährliche Budget also mit 485k, was 115k weniger sind als Frantz.
So stelle ich mir das vor mit dem freien Budget. Natürlich sind ablösefreie Transfers nach wir vor günstiger, aber man ist flexibler.
Am Ende ist es wie du schreibst, erst im nächsten Sommer werden wir mehr wissen.
Zitat von Red_Nax
Generell klingt das nach einem guten Plan.
Wenn wir aber mal die letzten knapp 4 Jahre Revue passieren lassen, musst auch du zu geben, dass sich dieses „Nächstes-Jahr-aber-Spiel“ jährlich wiederholt.
Nächstes Jahres starten wir dann ganz in Ruhe einen Neuaufbau in der 2. Liga
Jetzt, wo Slomka weg ist, sehen wir wieder vernünftigen Fussball, und sein Nachfolger kann dann im nächsten Sommer entscheidend bei der Kaderplanung mitwirken
Jetzt, wo Kocak weg ist, kann der neue Trainer in Ruhe mit dem neuen Sportdirektor was aufbauen.
Wenn der neue Trainer, den dann Mann ausgesucht hat,….
Merkst du da ein gewisses Muster?
Und warum soll Mann jetzt plötzlich nächsten Sommer den Kader nach seinen Vorstellungen zusammenstellen? Ist er da dann plötzlich nicht mehr an das nicht vorhandene Geld gebunden?
Man könnte das ganze ja auch mal umdrehen, der worst case tritt ein, der nächste Trainer sitzt nicht,… dann wird wahrscheinlich MK höchstpersönlich als letzte Patrone im März nochmal den Trainer wechseln und den Soortdirektor gleich mit
Ich hoffe genau so wenig, wie wahrscheinlich alle hier, dass das nicht eintritt.
Aber diese gewisse „Wird-schon-Mentalität“ hat uns nun gefährlich nah an die 3. Liga gebracht und ich persönlich habe überhaupt kein Bock auf einen erneuten Neustart in der 3. Liga
Aber schauen wir mal was passiert, ich bin gespannt.
Spätestens im nächsten Sommer wissen wir mehr
Zitat von Arekon96
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Zitat von Walloschke_B
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Generell klingt das nach einem guten Plan.
Wenn wir aber mal die letzten knapp 4 Jahre Revue passieren lassen, musst auch du zu geben, dass sich dieses „Nächstes-Jahr-aber-Spiel“ jährlich wiederholt.
Nächstes Jahres starten wir dann ganz in Ruhe einen Neuaufbau in der 2. Liga
Jetzt, wo Slomka weg ist, sehen wir wieder vernünftigen Fussball, und sein Nachfolger kann dann im nächsten Sommer entscheidend bei der Kaderplanung mitwirken
Jetzt, wo Kocak weg ist, kann der neue Trainer in Ruhe mit dem neuen Sportdirektor was aufbauen.
Wenn der neue Trainer, den dann Mann ausgesucht hat,….
Merkst du da ein gewisses Muster?
Und warum soll Mann jetzt plötzlich nächsten Sommer den Kader nach seinen Vorstellungen zusammenstellen? Ist er da dann plötzlich nicht mehr an das nicht vorhandene Geld gebunden?
Man könnte das ganze ja auch mal umdrehen, der worst case tritt ein, der nächste Trainer sitzt nicht,… dann wird wahrscheinlich MK höchstpersönlich als letzte Patrone im März nochmal den Trainer wechseln und den Soortdirektor gleich mit
Ich hoffe genau so wenig, wie wahrscheinlich alle hier, dass das nicht eintritt.
Aber diese gewisse „Wird-schon-Mentalität“ hat uns nun gefährlich nah an die 3. Liga gebracht und ich persönlich habe überhaupt kein Bock auf einen erneuten Neustart in der 3. Liga
Aber schauen wir mal was passiert, ich bin gespannt.
Spätestens im nächsten Sommer wissen wir mehr
Klar ist das Muster ähnlich, aber trotzdem ist die Situation mMn eine andere. Ich rede nicht davon im Sommer einen Umbruch zu starten, wie das die letzten 2-3 Jahre immer dabei war, sondern meine vielmehr das der Umbruch (ich kann dieses Wort nicht mehr hören) schon im diesem Sommer begonnen hat und man erst über dessen Erfolg urteilen sollte, wenn er im nächsten Sommer beendet ist. Denn seit Heldt hatte kein einziger Sportdirektor genug Zeit um den Kader mal wirklich "aufzuräumen". In diesem Kader gab es Verträge aus mehreren Perioden des Sportlichen Abstiegs und von mehreren Sportdirektoren die alle unterschiedlich gut bezahlt haben, aber alle besser als das, was wir heute neuen Spieler geben.
Das ist ein großen Durcheinander und Mann konnte deshalb nur über sehr begrenzte Teile des Budgets verfügen, den Rest haben Heldt, Zuber, Schlaudraff und sogar Martin Bader schon vor Jahren verplant.
Wir haben 9 neue Spieler geholt, die aber alle weniger verdienen werden als die Jungs, die noch zu fetteren Zeiten hier unterschrieben haben.
Geschätzt steht vielleicht auf 20-25% des Budgets der Name Markus Mann, über den Rest hatte er noch keine Entscheidungsgewalt.
Und wenn ich mir die genannten 9 Transfers so angucke, dann sehe ich da den Versuch eine gestandene Achse aufzubauen, die zwar kein Talentalter mehr hat, aber dafür noch die stärksten 3-6 Jahre der Karriere vor sich.
Kein Sportdirektor hat eine 100% Erfolgsquote, der erwähnte Ralf Rangnick hat glaube ich mal gesagt, dass 30% sehr gut sind.
Klar kann man überlegen ob Stolze hätte sein müssen und ob es geschadet hätte Ennali höher zu positionieren könne. Natürlich enttäuscht Hinterseer bisher Scorer- technisch komplett. Klar habe ich mir von Trybull mehr erhofft.
Aber alle kamen zum Nulltarif, keiner kassiert 800-900k und keiner ist so abgeschmiert wie Falette oder Twumasi. Da liegen Welten zwischen dem Sommer 2021 und dem Sommer 2020. Und auch diese drei eher schwachen Spieler, die bisher nicht liefer, können noch groß auftrumpfen unter einem neuen Trainer und zusammenwachsen.
Das hat für mich mehr Hand, Fuß und Verstand als das meiste, was in den zwei Jahren davor so passiert ist.
Deshalb rede ich von einer anderen Situation.
Und woher das Geld herkommen soll, habe ich ja auch im Prinzip schon beantwortet. Kaiser weg, Frantz weg, der eine kam für eine hohe Ablöse im Bezug auf sein Alter und der andere aus der 1. Bundesliga. Die verdienen wahrscheinlich jeder ca. das doppelte von dem, was Stolze bekommt. Auch Ochs kaum aus der ersten Liga, Muslija und Maina haben Verträge von einem gestandenen Bundesligisten bekommen. Dazu endet der Vertrag von Sulejmani, der zwar nur 240k verdient, aber Kleinvieh macht auch Mist. Mit Trybull muss man auch nicht weiter machen, wenn es so läuft wie bisher, bei Twumasi ergibt sich mit Glück auch etwas.
Das setzt insgesamt Millionen frei und das gibt Mann Raum, seine Ideen umzusetzen. Dann sind vielleicht auch Ablösen möglich. Beispiel:
- Frantz verdient 600k im Jahr und geht im Sommer
- Markus Mann holt Luca Kerber für 500k aus Osnabrück und gibt ihm 360k Gehalt. Der Spieler unterschreibt für 4 Jahre. Die Ablöse wird pro Vertragsjahr abgeschrieben. 500/4 sind 125k. Zusammen mit dem Gehalt belastet der Spieler das jährliche Budget also mit 485k, was 115k weniger sind als Frantz.
So stelle ich mir das vor mit dem freien Budget. Natürlich sind ablösefreie Transfers nach wir vor günstiger, aber man ist flexibler.
Am Ende ist es wie du schreibst, erst im nächsten Sommer werden wir mehr wissen.
Das sind alles sehr schöne Beispiele, und ich hätte auch nichts dagegen, wenn es so kommt. Aber das ist ein Stück weit dann doch sehr theoretisch.
Ich glaube, Markus Mann wird wissen, dass er im Sommer 2022 seinen jetzt eingeleiteten Umbruch nicht nach seine. Vorstellungen weiterführen kann, wenn am Ende der Saison der Abstieg steht. Möglicherweise auch, weil er dann gar nicht mehr im Amt ist.
Und wenn es ganz schlecht läuft, „verschlafen“ wir die Monate März bis Mai wieder, weil man nicht weiß, in welcher Liga man nächste Saison spielt.
Ich erkenne nicht hinter allen Personalien einen Plan. LH kann nur ein Schnellschuss gewesen sein mangels Zeit, ernsthaft als Nachfolger von MD kann nicht die Idee gewesen sein. Schon alleine weil es unterschiedliche Spielertypen gewesen sind. Ok, ordentlich Geld ist geflossen. Man hat sich aber qualitativ verschlechtert, das ist die Konsequenz daraus, und auch das war kalkulierbar. Knapp 85% im Forum haben das auch gesehen
Ich möchte das auch gar nicht alles alleine auf MM schieben; wahrscheinlich kann er an der Gesamtsituation wirklich noch am wenigsten dazu.
Mich stört es nur gewaltig, dass die Verantwortungen immer nur verschoben werden, wobei wirklich JEDER der Beteiligten einen gehörigen Anteil dran hat.
Sei es MM, MK, JZ, die Mannschaft. Niemand sollte sich da ausnehmen. Und auch wir sollten niemanden ausnehmen
02.12.2021 - 13:26 Uhr
Zitat von Red_Nax
Das sind alles sehr schöne Beispiele, und ich hätte auch nichts dagegen, wenn es so kommt. Aber das ist ein Stück weit dann doch sehr theoretisch.
Ich glaube, Markus Mann wird wissen, dass er im Sommer 2022 seinen jetzt eingeleiteten Umbruch nicht nach seine. Vorstellungen weiterführen kann, wenn am Ende der Saison der Abstieg steht. Möglicherweise auch, weil er dann gar nicht mehr im Amt ist.
Und wenn es ganz schlecht läuft, „verschlafen“ wir die Monate März bis Mai wieder, weil man nicht weiß, in welcher Liga man nächste Saison spielt.
Ich erkenne nicht hinter allen Personalien einen Plan. LH kann nur ein Schnellschuss gewesen sein mangels Zeit, ernsthaft als Nachfolger von MD kann nicht die Idee gewesen sein. Schon alleine weil es unterschiedliche Spielertypen gewesen sind. Ok, ordentlich Geld ist geflossen. Man hat sich aber qualitativ verschlechtert, das ist die Konsequenz daraus, und auch das war kalkulierbar. Knapp 85% im Forum haben das auch gesehen
Ich möchte das auch gar nicht alles alleine auf MM schieben; wahrscheinlich kann er an der Gesamtsituation wirklich noch am wenigsten dazu.
Mich stört es nur gewaltig, dass die Verantwortungen immer nur verschoben werden, wobei wirklich JEDER der Beteiligten einen gehörigen Anteil dran hat.
Sei es MM, MK, JZ, die Mannschaft. Niemand sollte sich da ausnehmen. Und auch wir sollten niemanden ausnehmen
Zitat von Arekon96
Klar ist das Muster ähnlich, aber trotzdem ist die Situation mMn eine andere. Ich rede nicht davon im Sommer einen Umbruch zu starten, wie das die letzten 2-3 Jahre immer dabei war, sondern meine vielmehr das der Umbruch (ich kann dieses Wort nicht mehr hören) schon im diesem Sommer begonnen hat und man erst über dessen Erfolg urteilen sollte, wenn er im nächsten Sommer beendet ist. Denn seit Heldt hatte kein einziger Sportdirektor genug Zeit um den Kader mal wirklich "aufzuräumen". In diesem Kader gab es Verträge aus mehreren Perioden des Sportlichen Abstiegs und von mehreren Sportdirektoren die alle unterschiedlich gut bezahlt haben, aber alle besser als das, was wir heute neuen Spieler geben.
Das ist ein großen Durcheinander und Mann konnte deshalb nur über sehr begrenzte Teile des Budgets verfügen, den Rest haben Heldt, Zuber, Schlaudraff und sogar Martin Bader schon vor Jahren verplant.
Wir haben 9 neue Spieler geholt, die aber alle weniger verdienen werden als die Jungs, die noch zu fetteren Zeiten hier unterschrieben haben.
Geschätzt steht vielleicht auf 20-25% des Budgets der Name Markus Mann, über den Rest hatte er noch keine Entscheidungsgewalt.
Und wenn ich mir die genannten 9 Transfers so angucke, dann sehe ich da den Versuch eine gestandene Achse aufzubauen, die zwar kein Talentalter mehr hat, aber dafür noch die stärksten 3-6 Jahre der Karriere vor sich.
Kein Sportdirektor hat eine 100% Erfolgsquote, der erwähnte Ralf Rangnick hat glaube ich mal gesagt, dass 30% sehr gut sind.
Klar kann man überlegen ob Stolze hätte sein müssen und ob es geschadet hätte Ennali höher zu positionieren könne. Natürlich enttäuscht Hinterseer bisher Scorer- technisch komplett. Klar habe ich mir von Trybull mehr erhofft.
Aber alle kamen zum Nulltarif, keiner kassiert 800-900k und keiner ist so abgeschmiert wie Falette oder Twumasi. Da liegen Welten zwischen dem Sommer 2021 und dem Sommer 2020. Und auch diese drei eher schwachen Spieler, die bisher nicht liefer, können noch groß auftrumpfen unter einem neuen Trainer und zusammenwachsen.
Das hat für mich mehr Hand, Fuß und Verstand als das meiste, was in den zwei Jahren davor so passiert ist.
Deshalb rede ich von einer anderen Situation.
Und woher das Geld herkommen soll, habe ich ja auch im Prinzip schon beantwortet. Kaiser weg, Frantz weg, der eine kam für eine hohe Ablöse im Bezug auf sein Alter und der andere aus der 1. Bundesliga. Die verdienen wahrscheinlich jeder ca. das doppelte von dem, was Stolze bekommt. Auch Ochs kaum aus der ersten Liga, Muslija und Maina haben Verträge von einem gestandenen Bundesligisten bekommen. Dazu endet der Vertrag von Sulejmani, der zwar nur 240k verdient, aber Kleinvieh macht auch Mist. Mit Trybull muss man auch nicht weiter machen, wenn es so läuft wie bisher, bei Twumasi ergibt sich mit Glück auch etwas.
Das setzt insgesamt Millionen frei und das gibt Mann Raum, seine Ideen umzusetzen. Dann sind vielleicht auch Ablösen möglich. Beispiel:
- Frantz verdient 600k im Jahr und geht im Sommer
- Markus Mann holt Luca Kerber für 500k aus Osnabrück und gibt ihm 360k Gehalt. Der Spieler unterschreibt für 4 Jahre. Die Ablöse wird pro Vertragsjahr abgeschrieben. 500/4 sind 125k. Zusammen mit dem Gehalt belastet der Spieler das jährliche Budget also mit 485k, was 115k weniger sind als Frantz.
So stelle ich mir das vor mit dem freien Budget. Natürlich sind ablösefreie Transfers nach wir vor günstiger, aber man ist flexibler.
Am Ende ist es wie du schreibst, erst im nächsten Sommer werden wir mehr wissen.
Zitat von Red_Nax
Generell klingt das nach einem guten Plan.
Wenn wir aber mal die letzten knapp 4 Jahre Revue passieren lassen, musst auch du zu geben, dass sich dieses „Nächstes-Jahr-aber-Spiel“ jährlich wiederholt.
Nächstes Jahres starten wir dann ganz in Ruhe einen Neuaufbau in der 2. Liga
Jetzt, wo Slomka weg ist, sehen wir wieder vernünftigen Fussball, und sein Nachfolger kann dann im nächsten Sommer entscheidend bei der Kaderplanung mitwirken
Jetzt, wo Kocak weg ist, kann der neue Trainer in Ruhe mit dem neuen Sportdirektor was aufbauen.
Wenn der neue Trainer, den dann Mann ausgesucht hat,….
Merkst du da ein gewisses Muster?
Und warum soll Mann jetzt plötzlich nächsten Sommer den Kader nach seinen Vorstellungen zusammenstellen? Ist er da dann plötzlich nicht mehr an das nicht vorhandene Geld gebunden?
Man könnte das ganze ja auch mal umdrehen, der worst case tritt ein, der nächste Trainer sitzt nicht,… dann wird wahrscheinlich MK höchstpersönlich als letzte Patrone im März nochmal den Trainer wechseln und den Soortdirektor gleich mit
Ich hoffe genau so wenig, wie wahrscheinlich alle hier, dass das nicht eintritt.
Aber diese gewisse „Wird-schon-Mentalität“ hat uns nun gefährlich nah an die 3. Liga gebracht und ich persönlich habe überhaupt kein Bock auf einen erneuten Neustart in der 3. Liga
Aber schauen wir mal was passiert, ich bin gespannt.
Spätestens im nächsten Sommer wissen wir mehr
Zitat von Arekon96
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Zitat von Walloschke_B
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Generell klingt das nach einem guten Plan.
Wenn wir aber mal die letzten knapp 4 Jahre Revue passieren lassen, musst auch du zu geben, dass sich dieses „Nächstes-Jahr-aber-Spiel“ jährlich wiederholt.
Nächstes Jahres starten wir dann ganz in Ruhe einen Neuaufbau in der 2. Liga
Jetzt, wo Slomka weg ist, sehen wir wieder vernünftigen Fussball, und sein Nachfolger kann dann im nächsten Sommer entscheidend bei der Kaderplanung mitwirken
Jetzt, wo Kocak weg ist, kann der neue Trainer in Ruhe mit dem neuen Sportdirektor was aufbauen.
Wenn der neue Trainer, den dann Mann ausgesucht hat,….
Merkst du da ein gewisses Muster?
Und warum soll Mann jetzt plötzlich nächsten Sommer den Kader nach seinen Vorstellungen zusammenstellen? Ist er da dann plötzlich nicht mehr an das nicht vorhandene Geld gebunden?
Man könnte das ganze ja auch mal umdrehen, der worst case tritt ein, der nächste Trainer sitzt nicht,… dann wird wahrscheinlich MK höchstpersönlich als letzte Patrone im März nochmal den Trainer wechseln und den Soortdirektor gleich mit
Ich hoffe genau so wenig, wie wahrscheinlich alle hier, dass das nicht eintritt.
Aber diese gewisse „Wird-schon-Mentalität“ hat uns nun gefährlich nah an die 3. Liga gebracht und ich persönlich habe überhaupt kein Bock auf einen erneuten Neustart in der 3. Liga
Aber schauen wir mal was passiert, ich bin gespannt.
Spätestens im nächsten Sommer wissen wir mehr
Klar ist das Muster ähnlich, aber trotzdem ist die Situation mMn eine andere. Ich rede nicht davon im Sommer einen Umbruch zu starten, wie das die letzten 2-3 Jahre immer dabei war, sondern meine vielmehr das der Umbruch (ich kann dieses Wort nicht mehr hören) schon im diesem Sommer begonnen hat und man erst über dessen Erfolg urteilen sollte, wenn er im nächsten Sommer beendet ist. Denn seit Heldt hatte kein einziger Sportdirektor genug Zeit um den Kader mal wirklich "aufzuräumen". In diesem Kader gab es Verträge aus mehreren Perioden des Sportlichen Abstiegs und von mehreren Sportdirektoren die alle unterschiedlich gut bezahlt haben, aber alle besser als das, was wir heute neuen Spieler geben.
Das ist ein großen Durcheinander und Mann konnte deshalb nur über sehr begrenzte Teile des Budgets verfügen, den Rest haben Heldt, Zuber, Schlaudraff und sogar Martin Bader schon vor Jahren verplant.
Wir haben 9 neue Spieler geholt, die aber alle weniger verdienen werden als die Jungs, die noch zu fetteren Zeiten hier unterschrieben haben.
Geschätzt steht vielleicht auf 20-25% des Budgets der Name Markus Mann, über den Rest hatte er noch keine Entscheidungsgewalt.
Und wenn ich mir die genannten 9 Transfers so angucke, dann sehe ich da den Versuch eine gestandene Achse aufzubauen, die zwar kein Talentalter mehr hat, aber dafür noch die stärksten 3-6 Jahre der Karriere vor sich.
Kein Sportdirektor hat eine 100% Erfolgsquote, der erwähnte Ralf Rangnick hat glaube ich mal gesagt, dass 30% sehr gut sind.
Klar kann man überlegen ob Stolze hätte sein müssen und ob es geschadet hätte Ennali höher zu positionieren könne. Natürlich enttäuscht Hinterseer bisher Scorer- technisch komplett. Klar habe ich mir von Trybull mehr erhofft.
Aber alle kamen zum Nulltarif, keiner kassiert 800-900k und keiner ist so abgeschmiert wie Falette oder Twumasi. Da liegen Welten zwischen dem Sommer 2021 und dem Sommer 2020. Und auch diese drei eher schwachen Spieler, die bisher nicht liefer, können noch groß auftrumpfen unter einem neuen Trainer und zusammenwachsen.
Das hat für mich mehr Hand, Fuß und Verstand als das meiste, was in den zwei Jahren davor so passiert ist.
Deshalb rede ich von einer anderen Situation.
Und woher das Geld herkommen soll, habe ich ja auch im Prinzip schon beantwortet. Kaiser weg, Frantz weg, der eine kam für eine hohe Ablöse im Bezug auf sein Alter und der andere aus der 1. Bundesliga. Die verdienen wahrscheinlich jeder ca. das doppelte von dem, was Stolze bekommt. Auch Ochs kaum aus der ersten Liga, Muslija und Maina haben Verträge von einem gestandenen Bundesligisten bekommen. Dazu endet der Vertrag von Sulejmani, der zwar nur 240k verdient, aber Kleinvieh macht auch Mist. Mit Trybull muss man auch nicht weiter machen, wenn es so läuft wie bisher, bei Twumasi ergibt sich mit Glück auch etwas.
Das setzt insgesamt Millionen frei und das gibt Mann Raum, seine Ideen umzusetzen. Dann sind vielleicht auch Ablösen möglich. Beispiel:
- Frantz verdient 600k im Jahr und geht im Sommer
- Markus Mann holt Luca Kerber für 500k aus Osnabrück und gibt ihm 360k Gehalt. Der Spieler unterschreibt für 4 Jahre. Die Ablöse wird pro Vertragsjahr abgeschrieben. 500/4 sind 125k. Zusammen mit dem Gehalt belastet der Spieler das jährliche Budget also mit 485k, was 115k weniger sind als Frantz.
So stelle ich mir das vor mit dem freien Budget. Natürlich sind ablösefreie Transfers nach wir vor günstiger, aber man ist flexibler.
Am Ende ist es wie du schreibst, erst im nächsten Sommer werden wir mehr wissen.
Das sind alles sehr schöne Beispiele, und ich hätte auch nichts dagegen, wenn es so kommt. Aber das ist ein Stück weit dann doch sehr theoretisch.
Ich glaube, Markus Mann wird wissen, dass er im Sommer 2022 seinen jetzt eingeleiteten Umbruch nicht nach seine. Vorstellungen weiterführen kann, wenn am Ende der Saison der Abstieg steht. Möglicherweise auch, weil er dann gar nicht mehr im Amt ist.
Und wenn es ganz schlecht läuft, „verschlafen“ wir die Monate März bis Mai wieder, weil man nicht weiß, in welcher Liga man nächste Saison spielt.
Ich erkenne nicht hinter allen Personalien einen Plan. LH kann nur ein Schnellschuss gewesen sein mangels Zeit, ernsthaft als Nachfolger von MD kann nicht die Idee gewesen sein. Schon alleine weil es unterschiedliche Spielertypen gewesen sind. Ok, ordentlich Geld ist geflossen. Man hat sich aber qualitativ verschlechtert, das ist die Konsequenz daraus, und auch das war kalkulierbar. Knapp 85% im Forum haben das auch gesehen
Ich möchte das auch gar nicht alles alleine auf MM schieben; wahrscheinlich kann er an der Gesamtsituation wirklich noch am wenigsten dazu.
Mich stört es nur gewaltig, dass die Verantwortungen immer nur verschoben werden, wobei wirklich JEDER der Beteiligten einen gehörigen Anteil dran hat.
Sei es MM, MK, JZ, die Mannschaft. Niemand sollte sich da ausnehmen. Und auch wir sollten niemanden ausnehmen
Yes. Ganz sicher haben alle drei, MM, MK und JZ, ihren Anteil. Wie groß der Anteil ist, lässt sich nicht messen. MK hat den richtigen Zeitpunkt für den Wechsel verpasst, MM und JZ hatten ne schlechte Ausgangslage. Was wiederum aber auch nicht bedeutet, dass der Tabellenplatz einzig am Zeitmangel (und Geldmangel) liegt. Ein Zutun von MM und JZ meine ich schon zu erkennen. Vielleicht bringen die nächsten drei Spiele Aufschlüsse darüber, ob's mehr JZ oder die Kaderqualität ist. Glaube ich aber fast nicht. Wahrscheinlich werden wir ein gutes, ein halbgutes und ein grottiges Spiel sehen. So wie vorher (zur Erinnerung: auch unter JZ waren St. Pauli, Kiel und Düsseldorf dabei). Ich erwarte eher wenig Erkenntnisgewinn. Aber schaun mer mal.
03.12.2021 - 14:16 Uhr
Zitat von Walloschke_B
Wenn du die Finanzen bei 96 so genau kennst, dass du weisst, dass vom Ducksch-Geld nix reinvestiert werden kann, dann erklär mir vielleicht auch, warum Teams wie Nürnberg und St Pauli auf dem Transfermarkt trotz geringerer Transfereinnahmen mehr investieren können. Bei Kiel kenne ich das offensichtliche Geheimnis, die lassen wir mal raus.
Nürnberg: 3,4 Mio Ablöse einenommen, 1,65 Mio reinvestiert = +1,75
St Pauli: 0,5 Mio Ablöse eingenommen, 1,85 Mio reinvestiert = -1,35
96: 3,55 Mio Ablöse eingenommen, 0.4 reinvestiert = + 3,15
Sind die Gehälter von Frantz, Kaiser und Muslija plus die ganzen Abfindungen so hoch, dass sie alles verschlucken und auf dem Transfermarkt keine Spielraum lassen?
Dann sieht's übel aus. Dann in der Tat: Unten einordnen, Saison durchspielen, egal, wie es läuft.
Wenn etwas investiert werden kann, muss Mann natürlich aktiv werden. Und sorry, wenn wir 10 Spieltage (oder nimm 12) weiter nicht erkennen können, dass außer Börner, Kerk und Ernst irgendwer zündet und die Mannschaft nicht funktioniert, dann geht ganz logisch für Mann das Licht aus.
Natürlich muss da ein Mindestmaß einer funktionierenden Mannschaft zu sehen sein. Eine Entwicklung. Sowas wie aktuell Ende Februar noch durchwinken würde nicht gehen. Dann hätte Mann natürlich Mitschuld.
Es kommt drauf an über was für Kriterien wir hier reden. Ich habe nicht gesagt, dass man in 10 Spielen unter den Top 10 stehen muss. Wenn man aber dann noch immer gar nichts zu erkennen ist, läuft wirklich etwas komplett falsch. Das meine ich.
Absolut muss sich Mann diesen Winter beweisen. Guck mal die Tabelle an. Natürlich gibt es da ein Szenario mit Reissleine. In der Nähe sollte man in 10 Spielen nicht sein. Mann auch nicht
Wenn Entwicklung da ist, irgendwas erkennbar ist, was Mut für nen tatsächlichen Aufbau von etwas macht, dann einfach in Ruhe planen lassen. Absolut. Und im Dezember 2022 wieder gucken, ob weitere Fortschritte sichtbar sind. Wenn man dann ernsthaft nen Plan erkennen kann, sollte man bei dem auch mal länger bleiben.
Ich sehe noch keinen Plan. Aber Trainer und Manager für nen Umbruch drei Wochen vor Saisonstart reinzuwerfen war auch Unsinn. Ich hatte einen schnellen Verschleiss von Zimmermann leider gleich erwartet, weil die Ausgangslage für Trainer und Sportdirektor äußerst schwierig war.
Der Winter ist jedoch schon wichtig. Da kommt man nicht drum herum, sofern nicht jetzt auf einmal einige drei Spiele aufblühen (nicht nur eins - da hat man sich schon oft getäuscht).
Schaun mer mal.
Zitat von Arekon96
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Zitat von Walloschke_B
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Wenn du die Finanzen bei 96 so genau kennst, dass du weisst, dass vom Ducksch-Geld nix reinvestiert werden kann, dann erklär mir vielleicht auch, warum Teams wie Nürnberg und St Pauli auf dem Transfermarkt trotz geringerer Transfereinnahmen mehr investieren können. Bei Kiel kenne ich das offensichtliche Geheimnis, die lassen wir mal raus.
Nürnberg: 3,4 Mio Ablöse einenommen, 1,65 Mio reinvestiert = +1,75
St Pauli: 0,5 Mio Ablöse eingenommen, 1,85 Mio reinvestiert = -1,35
96: 3,55 Mio Ablöse eingenommen, 0.4 reinvestiert = + 3,15
Sind die Gehälter von Frantz, Kaiser und Muslija plus die ganzen Abfindungen so hoch, dass sie alles verschlucken und auf dem Transfermarkt keine Spielraum lassen?
Dann sieht's übel aus. Dann in der Tat: Unten einordnen, Saison durchspielen, egal, wie es läuft.
Wenn etwas investiert werden kann, muss Mann natürlich aktiv werden. Und sorry, wenn wir 10 Spieltage (oder nimm 12) weiter nicht erkennen können, dass außer Börner, Kerk und Ernst irgendwer zündet und die Mannschaft nicht funktioniert, dann geht ganz logisch für Mann das Licht aus.
Natürlich muss da ein Mindestmaß einer funktionierenden Mannschaft zu sehen sein. Eine Entwicklung. Sowas wie aktuell Ende Februar noch durchwinken würde nicht gehen. Dann hätte Mann natürlich Mitschuld.
Es kommt drauf an über was für Kriterien wir hier reden. Ich habe nicht gesagt, dass man in 10 Spielen unter den Top 10 stehen muss. Wenn man aber dann noch immer gar nichts zu erkennen ist, läuft wirklich etwas komplett falsch. Das meine ich.
Absolut muss sich Mann diesen Winter beweisen. Guck mal die Tabelle an. Natürlich gibt es da ein Szenario mit Reissleine. In der Nähe sollte man in 10 Spielen nicht sein. Mann auch nicht
Wenn Entwicklung da ist, irgendwas erkennbar ist, was Mut für nen tatsächlichen Aufbau von etwas macht, dann einfach in Ruhe planen lassen. Absolut. Und im Dezember 2022 wieder gucken, ob weitere Fortschritte sichtbar sind. Wenn man dann ernsthaft nen Plan erkennen kann, sollte man bei dem auch mal länger bleiben.
Ich sehe noch keinen Plan. Aber Trainer und Manager für nen Umbruch drei Wochen vor Saisonstart reinzuwerfen war auch Unsinn. Ich hatte einen schnellen Verschleiss von Zimmermann leider gleich erwartet, weil die Ausgangslage für Trainer und Sportdirektor äußerst schwierig war.
Der Winter ist jedoch schon wichtig. Da kommt man nicht drum herum, sofern nicht jetzt auf einmal einige drei Spiele aufblühen (nicht nur eins - da hat man sich schon oft getäuscht).
Schaun mer mal.
Wo hab ich den geschrieben, dass wir von dem Ducksch Geld nichts reinvestieren können. Zitier mal die Textstelle bitte. Hab dich eigentlich nicht für jemanden gehalten der versucht eine Diskussion zu führen, indem er im Wesentlichen Wörter verdreht. Vielleicht hast du dich ja auch einfach nur verlesen.
Zitat von Arekon96
Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
DAS habe ich geschrieben. Wir wissen es nicht und du forderst von unserem SpoDi, dass er im Winter abliefert ohne zu wissen, ob er dafür überhaupt die Mittel hat. Wenn er nicht liefert geht das für dich in die Bewertung seiner Leistung ein und das finde ich komplett daneben. Für den Umstand, dass 96 dieses Geld braucht um Löcher zu stopfen, kann er doch nix...deshalb Paradox.
Und ja, Pauli ist viel weniger belastet als wir. Die spielen seit Jahren 2. Bundesliga und haben dem entsprechend auch ein dazu passendes Gehaltsgefüge. (Kein Twumasi, kein Zieler, kein Weydandt und keine laufenden Kosten für Personal, dass nicht mehr hier ist)
Außerdem haben die davor mehrere Jahre hintereinander, im Verhältnis zum Budget, sehr ordentliche Transfergewinne eingestrichen. Jetzt war man in einer sehr guten Situation, in welcher man mit einem guten Trainer und einem eingespielten Team durchaus auf den Aufstieg gucken konnte. Deshalb haben sie dann ein bisschen was gewagt bezüglich Ausgaben. Die Möglichkeit dazu haben sie sich über Jahre erarbeitet. In einem halben Jahr geht so etwas nicht.
Wenn er Geld hat muss er natürlich aktiv werden und versuchen 1-2 Problemzonen schon im Winter zu besetzen, da stimme ich dir absolut zu. Auch das liegt aber nicht komplett in seiner Hand. Auf irgendeine teure Verlegenheitslösung habe ich auch wenig Bock, wenn der Markt nix besseres hergibt als wir haben, sollte man eher jemanden leihen für 6 Monate, als Geld zu verpulvern für eine Lösung, die nicht wirklich die richtige ist. Ich erinnere gerne an Schindler...
@Red_Nax hat schon recht, dass alle drei irgendwo "schuld" an der Situation sind. Kind für mich am meisten, weil der einfach Jahre lang Entscheidungen getroffen hat, die er nicht treffen sollte. Jetzt wahrscheinlich erneut mit Rösler. Aber das Fass müssen wir nicht auch noch auf machen.
Zimbo verantwortet das Tagesgeschäft, deshalb steht er als nächstes in der Pflicht. Er hat ein Team, dass mindestens ins Mittelfeld gehört und das hat er nicht geschafft.
Marcus Mann hat wenig Einfluss auf das Tagesgeschäft mit dem Team und gleichzeitig kann er nix für die Ausgangslage mit der er arbeite musste.
Deshalb steht oder fällt er für mich nicht in einem halben Jahr, in dem er kaum wirklich was bewegen kann.
03.12.2021 - 20:56 Uhr
Zitat von Arekon96
Wo hab ich den geschrieben, dass wir von dem Ducksch Geld nichts reinvestieren können. Zitier mal die Textstelle bitte. Hab dich eigentlich nicht für jemanden gehalten der versucht eine Diskussion zu führen, indem er im Wesentlichen Wörter verdreht. Vielleicht hast du dich ja auch einfach nur verlesen.
DAS habe ich geschrieben. Wir wissen es nicht und du forderst von unserem SpoDi, dass er im Winter abliefert ohne zu wissen, ob er dafür überhaupt die Mittel hat. Wenn er nicht liefert geht das für dich in die Bewertung seiner Leistung ein und das finde ich komplett daneben. Für den Umstand, dass 96 dieses Geld braucht um Löcher zu stopfen, kann er doch nix...deshalb Paradox.
Und ja, Pauli ist viel weniger belastet als wir. Die spielen seit Jahren 2. Bundesliga und haben dem entsprechend auch ein dazu passendes Gehaltsgefüge. (Kein Twumasi, kein Zieler, kein Weydandt und keine laufenden Kosten für Personal, dass nicht mehr hier ist)
Außerdem haben die davor mehrere Jahre hintereinander, im Verhältnis zum Budget, sehr ordentliche Transfergewinne eingestrichen. Jetzt war man in einer sehr guten Situation, in welcher man mit einem guten Trainer und einem eingespielten Team durchaus auf den Aufstieg gucken konnte. Deshalb haben sie dann ein bisschen was gewagt bezüglich Ausgaben. Die Möglichkeit dazu haben sie sich über Jahre erarbeitet. In einem halben Jahr geht so etwas nicht.
Wenn er Geld hat muss er natürlich aktiv werden und versuchen 1-2 Problemzonen schon im Winter zu besetzen, da stimme ich dir absolut zu. Auch das liegt aber nicht komplett in seiner Hand. Auf irgendeine teure Verlegenheitslösung habe ich auch wenig Bock, wenn der Markt nix besseres hergibt als wir haben, sollte man eher jemanden leihen für 6 Monate, als Geld zu verpulvern für eine Lösung, die nicht wirklich die richtige ist. Ich erinnere gerne an Schindler...
@Red_Nax hat schon recht, dass alle drei irgendwo "schuld" an der Situation sind. Kind für mich am meisten, weil der einfach Jahre lang Entscheidungen getroffen hat, die er nicht treffen sollte. Jetzt wahrscheinlich erneut mit Rösler. Aber das Fass müssen wir nicht auch noch auf machen.
Zimbo verantwortet das Tagesgeschäft, deshalb steht er als nächstes in der Pflicht. Er hat ein Team, dass mindestens ins Mittelfeld gehört und das hat er nicht geschafft.
Marcus Mann hat wenig Einfluss auf das Tagesgeschäft mit dem Team und gleichzeitig kann er nix für die Ausgangslage mit der er arbeite musste.
Deshalb steht oder fällt er für mich nicht in einem halben Jahr, in dem er kaum wirklich was bewegen kann.
Zitat von Walloschke_B
Wenn du die Finanzen bei 96 so genau kennst, dass du weisst, dass vom Ducksch-Geld nix reinvestiert werden kann, dann erklär mir vielleicht auch, warum Teams wie Nürnberg und St Pauli auf dem Transfermarkt trotz geringerer Transfereinnahmen mehr investieren können. Bei Kiel kenne ich das offensichtliche Geheimnis, die lassen wir mal raus.
Nürnberg: 3,4 Mio Ablöse einenommen, 1,65 Mio reinvestiert = +1,75
St Pauli: 0,5 Mio Ablöse eingenommen, 1,85 Mio reinvestiert = -1,35
96: 3,55 Mio Ablöse eingenommen, 0.4 reinvestiert = + 3,15
Sind die Gehälter von Frantz, Kaiser und Muslija plus die ganzen Abfindungen so hoch, dass sie alles verschlucken und auf dem Transfermarkt keine Spielraum lassen?
Dann sieht's übel aus. Dann in der Tat: Unten einordnen, Saison durchspielen, egal, wie es läuft.
Wenn etwas investiert werden kann, muss Mann natürlich aktiv werden. Und sorry, wenn wir 10 Spieltage (oder nimm 12) weiter nicht erkennen können, dass außer Börner, Kerk und Ernst irgendwer zündet und die Mannschaft nicht funktioniert, dann geht ganz logisch für Mann das Licht aus.
Natürlich muss da ein Mindestmaß einer funktionierenden Mannschaft zu sehen sein. Eine Entwicklung. Sowas wie aktuell Ende Februar noch durchwinken würde nicht gehen. Dann hätte Mann natürlich Mitschuld.
Es kommt drauf an über was für Kriterien wir hier reden. Ich habe nicht gesagt, dass man in 10 Spielen unter den Top 10 stehen muss. Wenn man aber dann noch immer gar nichts zu erkennen ist, läuft wirklich etwas komplett falsch. Das meine ich.
Absolut muss sich Mann diesen Winter beweisen. Guck mal die Tabelle an. Natürlich gibt es da ein Szenario mit Reissleine. In der Nähe sollte man in 10 Spielen nicht sein. Mann auch nicht
Wenn Entwicklung da ist, irgendwas erkennbar ist, was Mut für nen tatsächlichen Aufbau von etwas macht, dann einfach in Ruhe planen lassen. Absolut. Und im Dezember 2022 wieder gucken, ob weitere Fortschritte sichtbar sind. Wenn man dann ernsthaft nen Plan erkennen kann, sollte man bei dem auch mal länger bleiben.
Ich sehe noch keinen Plan. Aber Trainer und Manager für nen Umbruch drei Wochen vor Saisonstart reinzuwerfen war auch Unsinn. Ich hatte einen schnellen Verschleiss von Zimmermann leider gleich erwartet, weil die Ausgangslage für Trainer und Sportdirektor äußerst schwierig war.
Der Winter ist jedoch schon wichtig. Da kommt man nicht drum herum, sofern nicht jetzt auf einmal einige drei Spiele aufblühen (nicht nur eins - da hat man sich schon oft getäuscht).
Schaun mer mal.
Zitat von Arekon96
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Zitat von Walloschke_B
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Ich will jetzt nicht alle Threads danach durchforsten, ob Marcus Mann anderswo viel diskutiert wurde, aber ich find's erstaunlich, dass hier gar nichts passiert ist seit dem 30.8.
Stellt sich doch für mich ganz eindeutig die Frage: Ist Zimmermann wirklich klar der Hauptschuldige? Liegt die Hauptschuld eher bei Mann, der das Transferfinish verhauen hat? Oder liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte?
Ich bin bisher nicht wirklich überzeugt davon, dass Mann den Kader auf der 6, auf den Flügeln und im Sturmzentrum ausreichend aufgestellt hat. Aber lasst mal sehen. Obwohl nicht mal klar ist, ob wir das wirklich beurteilen können. Bringt Mann die notwendigen Nachbesserungen im Winter, ist die Ausgangslage vollkommen verändert. Dass es eindeutig am Trainer lag, können wir wohl nur sicher sagen, wenn man auf einmal gegen den HSV, Ingolstadt und Werder konstant stark und mit Plan auftritt. Dann wäre das ein echtes Indiz.
Insgesamt muss ich mich wiederholen, nach so vielen Sportdirektoren... WIRD MAN IRGENDWANN MAL VON DER IDEE WEGKOMMEN, DASS ES DER BESTE WEG IST, ABLÖSEFREI FERTIGE SPIELER ZU HOLEN?
Das geht mir so dermaßen auf den Keks, dass ich den Satz gar komplett in Majuskeln raushaue. Was mich normalerweise endlos nervt.
Erstens ist das nur scheinbar ein billiger Weg (solche Spieler kosten mehr Gehalt als Talente), zweitens kann man kaum von jemandem Leistungssprünge erwarten (stattdessen darauf hoffen, dass irgendwann mal gezeigtes mittleres bis oberes Zweitliganiveau wieder erreicht werden kann), drittens baut man so keine Werte auf (sorry, das ist auch wichtig).
Börner fand ich gut. Ein Leader auf gutem Level. Ernst fand ich gut. Kerk fand ich gut. Dehm fand ich gut. Die letzteren drei letzte Saison auf oberem Zweitliganiveau unterwegs. Stolze: OK. Unklar jedoch, ob die eine seiner vier Saisons nur ein Strohfeuer war. Beier: Schön. Zwar null nachhaltig weil ohne KO, aber wirkte wie die zumindest gute Art, Zeit zu gewinnen für eine gute permanente Kaderlösung.
Dann ging Ducksch, Geld kam rein. Dann ging es ans Eingemachte. 6er, Mittelstürmer, am besten noch ein Außen. Dazu ein IV-Backup. Und an dem Punkt verließ es Mann, so meine voreilige Interpretation. Wie jedes Jahr bei den 96-Sportdirektoren.
Der Ducksch-Ersatz wurde Hinterseer. Am gleichen Tag, als etwa Kiel Pichler holte. Auf der 6 Ondoua und Trybull, Kranjc als IV-Backup. Ich will mal so fair sein zu sagen, dass wir Ondoua und Trybull noch nicht bewerten können. Und dass ich Hinterseer für nen soliden 30-jährigen Zweitligastürmer halte, der in funktionierender Mannschaft 10 Tore schaffen könnte. Und Kranjc als Backup: Okay.
Aber ist das Finish ernsthaft das, was man erwarten darf? Speziell nach solch einer Einnahme? Solide fertige Spieler auf in den besten Fällen oberem Zweitligalevel?
Mann kommt vom Hoffenheimer NLZ. Davor 4. Liga. Bisher ist er wie seine Vorgänger unterwegs, holt ausschließlich ablösefreie fertige Spieler. Ausnahme Beier, ja. Aber der ist, wie gesagt, 0% nachhaltig.
Börner, Kerk, Dehm, Ernst, auch Stolze: Warum nicht. Aber das Finish muss anders sein. Das darf nicht sein "was haben die Spielerberater grad noch für (Not-)Lösungen auf Lager?". Ich hatte ernsthaft erwartet, dass man nen Stürmer wie Kiel präsentieren kann. Etwas Ablöse, jung, auf dem Weg nach oben, Grenze noch nicht klar. Mit Übersicht. Und mindestens einen weiteren solchen Transfer. Andreas Müller von Magdeburg auf der 6 eventuell. Der Junge ist super gut. Und 21 Jahre alt. Und, bitte bitte: Ein weiterer Außen war notwendig.
Ich weiss nicht, was Marcus Mann so inspiriert. Welche Wege von Clubs. Hoffenheim doch vielleicht?
Dort setzt man gerne auf Kader mit vielen jungen Spielern, die sich noch entwickeln.
Grad hab ich ein anderes extremes Beispiel gefunden. Wie Hoffenheim kann man das nicht mit 96 vergleichen in der Möglichkeit der praktischen Umsetzung. Was ich aber meine: Es ist auch eine Philosophiefrage, nicht bloß eine Geldfrage.
FC Kopenhagen am Wochenende.
Grabara (22) - Ankersen (31), Khocholava (28), Boilesen (29), Kristiansen (18) - Stage (25), Lerager (28) - Bardghji (16), Biel (25), Böving (18) - Wind (22)
Eingewechselt: Ikonomou (29), Haraldsson (18), Johannesson (18)
Da freuste dich als Fan. Und da ist ganz sicher jede Menge Entwicklungspotenzial im Kader vorhanden.
Bevor jetzt das Argument kommt "Ist ja toll, aber für ein Team wie 96 einfach finanziell nicht möglich, junge Spieler zu bekommen, die auf dem erforderlichen Level unterwegs sind", habe ich hier die Stammelf von Fürth in der letzten Saison:
Burchert (31) - Meyerhöfer (25), Jaeckel (22), Bauer (20), Raum (22) - Green (25), Stach (21), Seguin (25) - Ernst (25) - Nielsen (27), Hrgota (27)
Weiterer Kader: Funk (24), Mavraj (34), Barry (20), Itter (21), Asta (19), Sarpei (21), Tillman (21), Leweling (19), Abiama (21), Berggren (27), Kehr (20)
Ja, die Abgänge von Jaeckel, Raum, Stach und Ernst konnte man nicht so kompensieren, dass man den Hauch einer Chance hätte in der Bundesliga. Ist mir klar. Aber wie geil ist es bitte, mit solch einem Kader aufzusteigen? Azzouzi und ein gewisser Sergio Pinto haben da mit Stefan Leitl wahnsinnig was auf die Beine gestellt. Ein System entwickelt, welches man so durchgespielt hat. Mit nem total jungen Team.
Kaderentwicklung hat auch was mit Philosophie zu tun. Damit, welchen Weg man erfolgversprechend findet. Ich sage: Ich habe sowas von genug von dem Weg, den auch Mann bisher fortgeführt hat. Ablösefrei fertige Spieler, im mittleren bis fortgeschrittenen Fußballeralter. Statt mal selber Spieler zu entwickeln.
Ich hab mich schon oft gefragt: Was würde Ralf Rangnick davon halten? Sollte man sich öfter mal fragen. Dann käme man eventuell auf nen besseren Weg. Ich glaube, von Fürth letzte Saison hat Rangnick bestimmt einiges gehalten. Sein Kommentar zu 96 wäre wahrscheinlich hart.
Kann Marcus Mann mehr als das? Im Winter hat er nun noch einmal Zeit, das zu beweisen.
Ende Februar sollte man radikal analysieren: Sieht das hier nach Entwicklung in irgendeine Richtung aus? Ansonsten: Sportdirektor und Trainer (ja, der neue) raus. Schindelmeiser fragen, ob er mit unbefristetem Vertrag und absoluten Vollmachten (kein Reinreden) das Ruder übernimmt. Ihn nen Trainer aussuchen lassen und ne Struktur aufbauen lassen. Und dann ab in die Zukunft.
Marcus Mann hat alle Chancen. Er sollte im Winter schleunigst anfangen, sie zu nutzen.
Aber hey, vielleicht täusche ich mich vollkommen und es war wirklich alles einfach Zimmermann, welcher der Sache überhaupt nicht gewachsen war.
Die ewige Hoffnung bei 96. Ein neuer Trainer, dann ändert sich das. Wenn das auch wieder nicht passt, kommt man drauf, dass wohl alles nicht passt. Und tauscht zur unmöglichsten Zeit alles, damit die nächste Besetzung bloß nicht mit Anlauf in ne Sommertransferperiode starten kann.
Gruselk@cke.
Herr Mann, zeigen Sie uns bitte, dass Sie diese Endlosspirale nicht fortsetzen und im Sommer bloß zu wenig Vorlauf hatten, es besser zu machen.
Finde ich irgendwie ziemlich paradox.
- Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten.
Fürth ist bei dir ein Positivbeispiel für Kaderplanung o.ä. und das sehe ich genau so. Der Aufmerksame Beobachter wird allerdings feststellen, dass dieser Verein in den letzten Jahren kaum Ablösen gezahlt hat. Nur mal so nebenbei.
- von "am falschen Ende gespart" kann man übrigens auch nicht wirklich sprechen, weil es einfach nicht mehr viele andere Stellschrauben gibt, wo man sparen kann. Die größte würde wahrscheinlich die Akademie betreffen und das würde hier wahrscheinlich einen gewaltigen Aufschrei auslösen.
- Der Faktor Zeit und Vorbereitung wird unterschätzt. Der Ducksch Deal kam extrem unerwartet und spät. Kiel hat Pichler geholt schreibst du...aber den Deal haben die auch wochenlang vorbereitet. Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
- Die Idee mit den jungen Spielern ist gut und ich steh da zu 100% hinter. Aber um diese vernünftig einzubinden ist erstmal eine verlässliche und gestandene Truppe nötig, die den Jungs Sicherheit gibt. Alles andere klappt höchstens bei den absoluten Top-Talenten die nie bei 96 landen würden. Fürth hatte auch diese gestandene Achse mit Ernst, Seguin, Green, Hrgota, Nielsen, Burchert, Mavraj u.s.w.
Genau diese Achse war bei uns null vorhanden und musste erstmal von Mann zusammengestellt werden um sich dann zusammenzuraufen.
Die einzigen Jungs die gestandene Stammkräfte, aber auch noch nicht kurz vor der Rente sind waren im Sommer Hult, Franke und Zieler. Kaiser und Frantz schaffen keine 90 Minuten mehr auf dem nötigen Niveau. Ochs hat auch noch nie ne Saison als Stammspieler gemacht in der 2. Liga. Twumasi spielt absolut keine Rolle, Maina und Muslija sind zu jung und unreif. Ich denke da wirst du mir zustimmen.
- Jetzt haben wir zum ersten mal seit Jahren einen Stamm an Spielern die die genannten Kriterien erfüllen. Zieler, KErk, Ernst, Dehme, Muroya, Ondoua, Börner, Krajnc oder Stolze werden nicht im nächsten Sommer schon wieder weg sein oder ausgetauscht werden( wenn wir nicht wollen). Mit Franke und Hult wird man hoffentlich verlängern.
Dann kann man anfangen den Kader zu verkleinern und Spieler wie Frantz, Kaiser, Ochs oder Sulejmani (+ hoffentlich Twumasi) durch junge Talente ersetzen, die Mann jetzt ein Jahr lang suchen kann. Talente wie Muslija und Maina werden durch andere ersetzt, weil es bei denen und 96 einfach nicht nachhaltig zu klappen scheint. Jede Wette, dass das die Neuzugänge im nächsten Sommer im durchschnitt 3-4 Jahre jünger sind als die aus der vergangenen Transferphase.
Das Mann da im Winter sich jetzt "beweisen" oder anders gesagt deine Forderungen erfüllen soll, ergibt keinen Sinn. Wo soll er das Geld hernehmen, das umzusetzen. Selbst wenn er von den 2-2,5 Mio die im Sommer über waren 1 Mio investieren dürfte, so ist im Gehaltsbudget doch noch nix frei, weil die Verträge eben bis zum Sommer laufen. Vielleicht gehen 2-3 Spieler schon im Winter? Vielleicht ergibt sich einen gute Situation uns man kann einen Stürme oder Flügelspieler holen, den man sonst eben im Sommer geholt hätte? Aber das liegt eben nicht allein in der Hand von Markus Mann, sondern ist von anderen Marktteilnehmern abhängig.
Mein Fazit:
Markus Mann hat jetzt zum ersten mal ein Mitspracherecht was die Trainerwahl angeht und wenn man den Medien Glauben schenken mag, mehr als die meisten Sportdirektoren vor ihm. Die Mission für den Rest der Saison heißt raus aus dem Abstiegskampf. Da ist mir auch egal, wenn wir im Winter nur Ache und Knauff für 6 Monate ohne KO ausleihen, solange die uns dann mit 10-15 Scorern helfen die Klasse zu halten.
Je früher wir in ruhigen Fahrwassern sind, desto früher kann man auf Jungs wie Ennali oder Gudra setzen und dafür schon beschlossene Abgänge wie Ochs oder Muslija (nur exemplarisch) aus dem Kader nehmen.
Im nächsten Sommer kann Mann den Kader seinen Vorstellungen (und denen des Trainers den er mit ausgesucht hat) entsprechend den Kader final umbauen und dann in eine Saison starten in welcher ein Team und ein Trainer an den Start gehen, die er so zusammengebracht hat.
Erst dann kann man durch die sportliche Leistung und das Gesicht des Kaders wirklich ein Urteil über die Leistung eines Markus Mann fällen, vorher nicht.
Wenn du die Finanzen bei 96 so genau kennst, dass du weisst, dass vom Ducksch-Geld nix reinvestiert werden kann, dann erklär mir vielleicht auch, warum Teams wie Nürnberg und St Pauli auf dem Transfermarkt trotz geringerer Transfereinnahmen mehr investieren können. Bei Kiel kenne ich das offensichtliche Geheimnis, die lassen wir mal raus.
Nürnberg: 3,4 Mio Ablöse einenommen, 1,65 Mio reinvestiert = +1,75
St Pauli: 0,5 Mio Ablöse eingenommen, 1,85 Mio reinvestiert = -1,35
96: 3,55 Mio Ablöse eingenommen, 0.4 reinvestiert = + 3,15
Sind die Gehälter von Frantz, Kaiser und Muslija plus die ganzen Abfindungen so hoch, dass sie alles verschlucken und auf dem Transfermarkt keine Spielraum lassen?
Dann sieht's übel aus. Dann in der Tat: Unten einordnen, Saison durchspielen, egal, wie es läuft.
Wenn etwas investiert werden kann, muss Mann natürlich aktiv werden. Und sorry, wenn wir 10 Spieltage (oder nimm 12) weiter nicht erkennen können, dass außer Börner, Kerk und Ernst irgendwer zündet und die Mannschaft nicht funktioniert, dann geht ganz logisch für Mann das Licht aus.
Natürlich muss da ein Mindestmaß einer funktionierenden Mannschaft zu sehen sein. Eine Entwicklung. Sowas wie aktuell Ende Februar noch durchwinken würde nicht gehen. Dann hätte Mann natürlich Mitschuld.
Es kommt drauf an über was für Kriterien wir hier reden. Ich habe nicht gesagt, dass man in 10 Spielen unter den Top 10 stehen muss. Wenn man aber dann noch immer gar nichts zu erkennen ist, läuft wirklich etwas komplett falsch. Das meine ich.
Absolut muss sich Mann diesen Winter beweisen. Guck mal die Tabelle an. Natürlich gibt es da ein Szenario mit Reissleine. In der Nähe sollte man in 10 Spielen nicht sein. Mann auch nicht
Wenn Entwicklung da ist, irgendwas erkennbar ist, was Mut für nen tatsächlichen Aufbau von etwas macht, dann einfach in Ruhe planen lassen. Absolut. Und im Dezember 2022 wieder gucken, ob weitere Fortschritte sichtbar sind. Wenn man dann ernsthaft nen Plan erkennen kann, sollte man bei dem auch mal länger bleiben.
Ich sehe noch keinen Plan. Aber Trainer und Manager für nen Umbruch drei Wochen vor Saisonstart reinzuwerfen war auch Unsinn. Ich hatte einen schnellen Verschleiss von Zimmermann leider gleich erwartet, weil die Ausgangslage für Trainer und Sportdirektor äußerst schwierig war.
Der Winter ist jedoch schon wichtig. Da kommt man nicht drum herum, sofern nicht jetzt auf einmal einige drei Spiele aufblühen (nicht nur eins - da hat man sich schon oft getäuscht).
Schaun mer mal.
Wo hab ich den geschrieben, dass wir von dem Ducksch Geld nichts reinvestieren können. Zitier mal die Textstelle bitte. Hab dich eigentlich nicht für jemanden gehalten der versucht eine Diskussion zu führen, indem er im Wesentlichen Wörter verdreht. Vielleicht hast du dich ja auch einfach nur verlesen.
Zitat von Arekon96
Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
Wir wissen außerdem gar nicht, ob Mann von der Ablöse etwas reinvestieren durfte abgesehen vom frei gewordenen Gehalt.
DAS habe ich geschrieben. Wir wissen es nicht und du forderst von unserem SpoDi, dass er im Winter abliefert ohne zu wissen, ob er dafür überhaupt die Mittel hat. Wenn er nicht liefert geht das für dich in die Bewertung seiner Leistung ein und das finde ich komplett daneben. Für den Umstand, dass 96 dieses Geld braucht um Löcher zu stopfen, kann er doch nix...deshalb Paradox.
Und ja, Pauli ist viel weniger belastet als wir. Die spielen seit Jahren 2. Bundesliga und haben dem entsprechend auch ein dazu passendes Gehaltsgefüge. (Kein Twumasi, kein Zieler, kein Weydandt und keine laufenden Kosten für Personal, dass nicht mehr hier ist)
Außerdem haben die davor mehrere Jahre hintereinander, im Verhältnis zum Budget, sehr ordentliche Transfergewinne eingestrichen. Jetzt war man in einer sehr guten Situation, in welcher man mit einem guten Trainer und einem eingespielten Team durchaus auf den Aufstieg gucken konnte. Deshalb haben sie dann ein bisschen was gewagt bezüglich Ausgaben. Die Möglichkeit dazu haben sie sich über Jahre erarbeitet. In einem halben Jahr geht so etwas nicht.
Wenn er Geld hat muss er natürlich aktiv werden und versuchen 1-2 Problemzonen schon im Winter zu besetzen, da stimme ich dir absolut zu. Auch das liegt aber nicht komplett in seiner Hand. Auf irgendeine teure Verlegenheitslösung habe ich auch wenig Bock, wenn der Markt nix besseres hergibt als wir haben, sollte man eher jemanden leihen für 6 Monate, als Geld zu verpulvern für eine Lösung, die nicht wirklich die richtige ist. Ich erinnere gerne an Schindler...
@Red_Nax hat schon recht, dass alle drei irgendwo "schuld" an der Situation sind. Kind für mich am meisten, weil der einfach Jahre lang Entscheidungen getroffen hat, die er nicht treffen sollte. Jetzt wahrscheinlich erneut mit Rösler. Aber das Fass müssen wir nicht auch noch auf machen.
Zimbo verantwortet das Tagesgeschäft, deshalb steht er als nächstes in der Pflicht. Er hat ein Team, dass mindestens ins Mittelfeld gehört und das hat er nicht geschafft.
Marcus Mann hat wenig Einfluss auf das Tagesgeschäft mit dem Team und gleichzeitig kann er nix für die Ausgangslage mit der er arbeite musste.
Deshalb steht oder fällt er für mich nicht in einem halben Jahr, in dem er kaum wirklich was bewegen kann.
Sorry, dann hab ich nicht genau genug gelesen. Für mich klang das hier "Ablösefreie Transfer sind alternativlos, wenn kein Geld da ist. Wir machen, trotz kaum Transferausgaben, jedes Jahr Verluste und wenn wir jetzt noch Ablösen bezahlen, geht es diesem Verein bald sehr, sehr schlecht. Lösung dann? Soll der ach so verhasste Martin Kind wieder die Börse öffnen und danach die klappe halten." nach "es ist ja kein Geld da".
Im Grunde sehe das ähnlich wie. Wenn natürlich kein Geld da ist, kannste Mann auch nicht dafür verantwortlich machen, dass er nix macht. Das ist logisch.
Wobei er natürlich einiges an Geld ausgegeben hat. Gehälter zählen auch. Ob die alle sinnvoll investiert waren werden wir noch sehen. Und, wie gesagt, den Faktor Zeit muss man berücksichtigen. Dass er von 0 auf 100 Starten sollte, ist Martin Kinds Werk. 1.7. Drei Wochen später Saisonstart. Wie irre kann ein Umbruch laufen.
Ich bin mal gespannt. Irgendwie würde ich schon denken, dass Geld da ist, um 2 Spieler zu holen. Die Frage ist was für welche. Weitere Spieler Kategorie Hinterseer oder Trybull (also schon rein vom Alter her) würd ich mir nicht wünschen. Obwohl ich gar Spieler in dem Alter kenne, die ich super fänd (ein Jonathan Ring etwa steht aber unter Vertrag). Kommt wirklich drauf an, wie viel Geld verfügbar ist. Ob eventuell Leihen mit KO gehen oder sonstwas.
Wir werden es sehen. Mal die drei Spiele abwarten zunächst. Vielleicht bringen die auch noch Erkenntnisse.
12.12.2021 - 22:10 Uhr
Quelle: www.ndr.de
96-Sportdirektor Marcus Mann zu Gast im Studio
Sonntag, 12. Dezember 2021, 22:50 bis 23:35 Uhr
Sonntag, 12. Dezember 2021, 22:50 bis 23:35 Uhr
13.12.2021 - 17:41 Uhr
Zitat von handycap
Quelle: www.sportbuzzer.de
Hannover 96: So plant Boss Kind die Beförderung von Marcus Mann
Marcus Mann ist erst seit vergangenen Sommer Manager bei Hannover 96. Profiboss Martin Kind ist so begeistert, dass er bereits die Beförderung des Sportdirektors plant. Am Montag erklärte Kind seine Ideen, Mann relativ bald zum Geschäftsführer zu machen.
Marcus Mann ist erst seit vergangenen Sommer Manager bei Hannover 96. Profiboss Martin Kind ist so begeistert, dass er bereits die Beförderung des Sportdirektors plant. Am Montag erklärte Kind seine Ideen, Mann relativ bald zum Geschäftsführer zu machen.
Schön zu hören. Den Anlauf hatten wir ja mit Heldt schonmal, aber der ist dann ja recht spektakulär gescheitert.
Da es "nur" um den GF-Sport geht, müsste der e.V. auch nicht zustimmen oder?
13.12.2021 - 20:22 Uhr
Zitat von Arekon96
Schön zu hören. Den Anlauf hatten wir ja mit Heldt schonmal, aber der ist dann ja recht spektakulär gescheitert.
Da es "nur" um den GF-Sport geht, müsste der e.V. auch nicht zustimmen oder?
Zitat von handycap
Quelle: www.sportbuzzer.de
Hannover 96: So plant Boss Kind die Beförderung von Marcus Mann
Marcus Mann ist erst seit vergangenen Sommer Manager bei Hannover 96. Profiboss Martin Kind ist so begeistert, dass er bereits die Beförderung des Sportdirektors plant. Am Montag erklärte Kind seine Ideen, Mann relativ bald zum Geschäftsführer zu machen.
Marcus Mann ist erst seit vergangenen Sommer Manager bei Hannover 96. Profiboss Martin Kind ist so begeistert, dass er bereits die Beförderung des Sportdirektors plant. Am Montag erklärte Kind seine Ideen, Mann relativ bald zum Geschäftsführer zu machen.
Schön zu hören. Den Anlauf hatten wir ja mit Heldt schonmal, aber der ist dann ja recht spektakulär gescheitert.
Da es "nur" um den GF-Sport geht, müsste der e.V. auch nicht zustimmen oder?
Verrückte Fussballwelt.... Was bitte hat der Herr Mann bis jetzt erreicht?!!??!
Hier einige Punkte die für seine Beförderung sprechen......
- Die Mannschaft bzw. Kader den er zusammengestellt, spielt zur Zeit im unteren Bereich und möglich dass sie gegen den Abstieg spielt.
- Er hat einen Trainer ohne Profi-Erfahrung von der 4. Liga verpflichtet und zwangsläufig dann beurlaubt, wahrscheinlich zu spät.
- Er hatte angekündigt einen neuen Trainer nach dem Spiel gegen den Hamburger SV zu präsentieren...
13.12.2021 - 20:54 Uhr
Zitat von 96erSupporter
- Die Mannschaft bzw. Kader den er zusammengestellt, spielt zur Zeit im unteren Bereich und möglich dass sie gegen den Abstieg spielt.
- Die Mannschaft bzw. Kader den er zusammengestellt, spielt zur Zeit im unteren Bereich und möglich dass sie gegen den Abstieg spielt.
Ich finde die Aussage, er habe den Kader zusammengestellt, ehrlich gesagt alles andere als fair. Marcus Mann übernahm, nachdem (!) die Transferperiode bereits Fahrt aufgenommen hatte. Zu dem Zeitpunkt waren Ernst und Stolze schon verpflichtet und die Verpflichtungen von Börner, Kerk und wohl auch Ondoua bereits eingeleitet. Wenn man sagt, dass er den Kader zusammengestellt habe, impliziert das folgendes für mich:
- Er hat die Schwach- und Planstellen des Kaders analysiert
- Er hat die Profile erstellt
- Er hat die Transfers vorbereitet und abgewickelt.
Für mich ist all das nicht gegeben. Er hat in der laufenden Transferperiode angefangen und da notgedrungen an der Vorarbeit von Zuber anknüpfen müssen. Man kann durchaus einzelne Transfers kritisieren (z.B. Trybull), aber "Kader zusammengestellt" finde ich sehr fragwürdig.
Zitat von 96erSupporter
- Er hat einen Trainer ohne Profi-Erfahrung von der 4. Liga verpflichtet und zwangsläufig dann beurlaubt, wahrscheinlich zu spät.
- Er hat einen Trainer ohne Profi-Erfahrung von der 4. Liga verpflichtet und zwangsläufig dann beurlaubt, wahrscheinlich zu spät.
Falsch. Marcus Mann hat Zimmermann nicht eingestellt.
Zitat von 96erSupporter
- Er hatte angekündigt einen neuen Trainer nach dem Spiel gegen den Hamburger SV zu präsentieren...
- Er hatte angekündigt einen neuen Trainer nach dem Spiel gegen den Hamburger SV zu präsentieren...
Ja, und sich dann bereits vor dem Spiel gegen den HSV für die Interimslösung Dabrowski entschieden. Der hat die Entscheidung mit 6/6 Punkten bisher durchaus gerechtfertigt.
Da das Vertrauen in die Lösungen Thioune & Rösler wohl auch nicht grenzenlos gewesen zu sein scheint - mMn zurecht - hat Marcus Mann uns mit der Lösung hoffentlich vor einem teurem Fehlschlag bewahrt. Ich sehe ehrlich nicht, was genau an der aktuellen Lösung zu kritisieren ist. Wo siehst du genau einen Fehler bei Mann?
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