| Geburtsdatum | 13.01.1997 |
|---|---|
| Alter | 29 |
| Nat. |
Kolumbien |
| Größe | 1,79m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Linksaußen |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
![]() | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Luis Díaz [14]
22.07.2025 - 16:42 Uhr
23.07.2025 - 09:46 Uhr
Zitat von MaKroSchweini
Macht das n großen Unterschied?
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Macht das n großen Unterschied?
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
23.07.2025 - 09:47 Uhr
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Die 75 Mio sollen unsere neue Schmerzgrenze sein sollen, ob das reicht um Liverpool zu überzeugen bleibt abzuwarten. Und die 14 Mio sollen lediglich das Grundgehalt exklusive Boni sein, da sind 16 Mio inklusive durchaus realistisch.
23.07.2025 - 09:47 Uhr
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Mein letzter Stand waren tatsächlich fünf Jahre. Allerdings fände ich deine Variante ja noch problematischer. Da verteilt die Ablöse sich ja auf nur vier Jahre. Selbst von 14 Millionen Gehalt ausgehend, was ich nicht für realistisch halte, wären wir da bei 34 Millionen Euro pro Jahr.
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Mein letzter Stand waren tatsächlich fünf Jahre. Allerdings fände ich deine Variante ja noch problematischer. Da verteilt die Ablöse sich ja auf nur vier Jahre. Selbst von 14 Millionen Gehalt ausgehend, was ich nicht für realistisch halte, wären wir da bei 34 Millionen Euro pro Jahr.
Laut Sportbild sollen es 14 Mio PLUS Boni sein, also wird er realistisch wohl irgendwas zwischen 18 und 20 Mio verdienen.
23.07.2025 - 09:49 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Laut Sportbild sollen es 14 Mio PLUS Boni sein, also wird er realistisch wohl irgendwas zwischen 18 und 20 Mio verdienen.
Nö, ich denke realistisch sind 45 Mio./Jahr mindestens. Zitat von FCB-MICHO-ZE
Mein letzter Stand waren tatsächlich fünf Jahre. Allerdings fände ich deine Variante ja noch problematischer. Da verteilt die Ablöse sich ja auf nur vier Jahre. Selbst von 14 Millionen Gehalt ausgehend, was ich nicht für realistisch halte, wären wir da bei 34 Millionen Euro pro Jahr.
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Mein letzter Stand waren tatsächlich fünf Jahre. Allerdings fände ich deine Variante ja noch problematischer. Da verteilt die Ablöse sich ja auf nur vier Jahre. Selbst von 14 Millionen Gehalt ausgehend, was ich nicht für realistisch halte, wären wir da bei 34 Millionen Euro pro Jahr.
Laut Sportbild sollen es 14 Mio PLUS Boni sein, also wird er realistisch wohl irgendwas zwischen 18 und 20 Mio verdienen.
23.07.2025 - 09:51 Uhr
Zitat von Derbysieger
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
Zitat von MaKroSchweini
Macht das n großen Unterschied?
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Macht das n großen Unterschied?
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
Naja, wenn man es so genau nimmt, dann muss man aber auch berücksichtigen, dass beim Gehalt stets von 14 Mio fix UND zuzüglicher Bonuszahlungen geschrieben wurde, sodass die 16 Mio von Micho durchaus hinkommen dürften. Bei der Ablöse muss man mal abwarten. Aber sollte man wirklich annähernd 80 Mio für ihn zahlen, dann haben wir sowieso größere Probleme als ohnehin schon😕
23.07.2025 - 09:53 Uhr
Zitat von Derbysieger
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
Zitat von MaKroSchweini
Macht das n großen Unterschied?
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Macht das n großen Unterschied?
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
160 Mio. vs. 131 Mio. ... 29 Mio. sind ja anscheinend kein Unterschied der groß genug ist.
23.07.2025 - 09:57 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Laut Sportbild sollen es 14 Mio PLUS Boni sein, also wird er realistisch wohl irgendwas zwischen 18 und 20 Mio verdienen.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Mein letzter Stand waren tatsächlich fünf Jahre. Allerdings fände ich deine Variante ja noch problematischer. Da verteilt die Ablöse sich ja auf nur vier Jahre. Selbst von 14 Millionen Gehalt ausgehend, was ich nicht für realistisch halte, wären wir da bei 34 Millionen Euro pro Jahr.
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Mein letzter Stand waren tatsächlich fünf Jahre. Allerdings fände ich deine Variante ja noch problematischer. Da verteilt die Ablöse sich ja auf nur vier Jahre. Selbst von 14 Millionen Gehalt ausgehend, was ich nicht für realistisch halte, wären wir da bei 34 Millionen Euro pro Jahr.
Laut Sportbild sollen es 14 Mio PLUS Boni sein, also wird er realistisch wohl irgendwas zwischen 18 und 20 Mio verdienen.
Wie kommst du darauf, dass Diaz sechs Mio Boni haben könnte?
23.07.2025 - 10:02 Uhr
Zitat von Bosmir
160 Mio. vs. 131 Mio. ... 29 Mio. sind ja anscheinend kein Unterschied der groß genug ist.
Zitat von Derbysieger
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
Zitat von MaKroSchweini
Macht das n großen Unterschied?
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Macht das n großen Unterschied?
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
160 Mio. vs. 131 Mio. ... 29 Mio. sind ja anscheinend kein Unterschied der groß genug ist.
Merke: Uli definiert wann 1Mio eine utopische Summe sind und wann 29Mio kein Problem darstellen.
Wir knausern regelmäßig mit Minibeträgen, während wir es auf der anderen Seite mit vollen Händen herauswerfen.
23.07.2025 - 10:03 Uhr
Ich bin kein Fan dieses Transfers, auch wenn ich ihn für einen Topspieler halte (nur für das Alter viel zu teuer und daher alles andere als eine Wunschlösung), aber wenn er wirklich kommt ist er für mich einer von uns und wird bedingungslos unterstützt.
Díaz ist für den Verlauf der Transferperiode und die Machenschaften von UH, KHR, Eberl etc. nicht verantwortlich!
Nur klar, natürlich wird hier jetzt auch noch vereinzelt Stimmung gegen den Spieler/Menschen gemacht und man will ihm neben seiner Qualität auch noch seine Ambition und Mentalität absprechen.
Díaz ist für den Verlauf der Transferperiode und die Machenschaften von UH, KHR, Eberl etc. nicht verantwortlich!
Nur klar, natürlich wird hier jetzt auch noch vereinzelt Stimmung gegen den Spieler/Menschen gemacht und man will ihm neben seiner Qualität auch noch seine Ambition und Mentalität absprechen.
23.07.2025 - 10:04 Uhr
Zitat von Bosmir
160 Mio. vs. 131 Mio. ... 29 Mio. sind ja anscheinend kein Unterschied der groß genug ist.
Zitat von Derbysieger
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
Zitat von MaKroSchweini
Macht das n großen Unterschied?
Zitat von Derbysieger
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Aber ich stelle mal eine Frage an dich. Angenommen Díaz kommt für meine antizipierten 80 Millionen. Dann kommen da noch fünf Jahre Gehalt drauf. Da sind wir, er will ja Geld verdienen, bei 16 Millionen im Jahr bei 160 Millionen Euro für fünf Jahre. Ist Díaz für dich eine solche Summe wert, bzw. wie müsste Díaz performen, um das zu rechtfertigen und für wie wahrscheinlich hältst du das?
Zunächst einmal ist wohl von 75 Mio. Ablöse die Rede, einem 4-Jahresvertrag und 14 Mio. Gehalt. So fair sollte man bei aller Aufregung sein. Hier wird ja gerne mal das Schreckensszenario an die Wand gemalt, aber dafür bist du ja nicht bekannt.
Macht das n großen Unterschied?
Das muss ich wohl nicht erklären, oder? Weniger Ablöse, ein Jahr weniger Vertrag und weniger Gehalt. Ja, das macht einen Unterschied. Und dabei bewerte ich nur den finanziellen Rahmen.
160 Mio. vs. 131 Mio. ... 29 Mio. sind ja anscheinend kein Unterschied der groß genug ist.
Wir rechnen ja 4 Jahre gegen 5 Jahre Vertrag. Das ist doch auch irgendwie Quatsch weil du genauso argumentieren kannst, dass man ihn dann auch nach 3 Jahren nochmal für 10-20 mio mehr verkaufen kann.
Und: ich finde am Kern der Sache ändert das halt wirklich wenig. Guter Spieler aber das Geld ist zum Großteil in 4 Jahren abgeschrieben. Ob das jetzt 160 oder 130 mio sind spielt da für mich keine gigantische Rolle.
Schöner wäre ein jüngerer Spieler, der ggf. länger bleibt oder verkauft werden kann oder sich gar entwickelt.
Aber die Diskussion gab es ja schon oft.
Nur bei 5 Jahren Vertrag kann man ja nicht einfach sagen, dass 4 Jahre pauschal günstiger sind.
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Kolumbien






