Lucio
16.07.2007 - 22:46 Uhr
Zitat
Lucio-Drama:Neue OP droht
"Normalerweise bin ich gegen jede Form eines Eingriffs von außen", so die Maxime des Osteopathen Sennewald. "Aber bei Lucio bin ich inzwischen der Meinung: Junge, mach es!"
Es wäre ein relativ leichter Eingriff, nicht zu vergleichen mit der zweieinhalbstündigen Operation bei der Komplettverletzung Ende September vorigen Jahres. Aber eben doch eine Operation. Entscheidend zurückwerfen würde sie Lucio nicht, "vielleicht ein oder zwei Wochen", sagt Sennewald.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/225911.html
Jaja, der Kurier...
Alles halb so schlimm, im Gegensatz zu der Überschrift :ugly
Lucio-Drama:Neue OP droht
"Normalerweise bin ich gegen jede Form eines Eingriffs von außen", so die Maxime des Osteopathen Sennewald. "Aber bei Lucio bin ich inzwischen der Meinung: Junge, mach es!"
Es wäre ein relativ leichter Eingriff, nicht zu vergleichen mit der zweieinhalbstündigen Operation bei der Komplettverletzung Ende September vorigen Jahres. Aber eben doch eine Operation. Entscheidend zurückwerfen würde sie Lucio nicht, "vielleicht ein oder zwei Wochen", sagt Sennewald.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/225911.html
Jaja, der Kurier...
Alles halb so schlimm, im Gegensatz zu der Überschrift :ugly
Zitat von Carlos_Da_Silva:
Zitat
Lucio-Drama:Neue OP droht
"Normalerweise bin ich gegen jede Form eines Eingriffs von außen", so die Maxime des Osteopathen Sennewald. "Aber bei Lucio bin ich inzwischen der Meinung: Junge, mach es!"
Es wäre ein relativ leichter Eingriff, nicht zu vergleichen mit der zweieinhalbstündigen Operation bei der Komplettverletzung Ende September vorigen Jahres. Aber eben doch eine Operation. Entscheidend zurückwerfen würde sie Lucio nicht, "vielleicht ein oder zwei Wochen", sagt Sennewald.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/225911.html
Jaja, der Kurier...
Alles halb so schlimm, im Gegensatz zu der Überschrift :ugly
2 Wochen mehr oder weniger darauf kommt es jetzt auch nicht an, wenn es Lucio hilft dann soll er es tun. Die Überschrift möchte ich an dieser Stelle nicht kommentieren. :ugly
Zitat
Lucio-Drama:Neue OP droht
"Normalerweise bin ich gegen jede Form eines Eingriffs von außen", so die Maxime des Osteopathen Sennewald. "Aber bei Lucio bin ich inzwischen der Meinung: Junge, mach es!"
Es wäre ein relativ leichter Eingriff, nicht zu vergleichen mit der zweieinhalbstündigen Operation bei der Komplettverletzung Ende September vorigen Jahres. Aber eben doch eine Operation. Entscheidend zurückwerfen würde sie Lucio nicht, "vielleicht ein oder zwei Wochen", sagt Sennewald.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/225911.html
Jaja, der Kurier...
Alles halb so schlimm, im Gegensatz zu der Überschrift :ugly
2 Wochen mehr oder weniger darauf kommt es jetzt auch nicht an, wenn es Lucio hilft dann soll er es tun. Die Überschrift möchte ich an dieser Stelle nicht kommentieren. :ugly
Zitat von Nperazic:
Der Cicerotransfer macht unter den Voraussetzungen wesentlich mehr Sinn...
Scheint mir auch gar nicht so abwegig...
Lucio hatte bis zu der Verletzung durchaus seine Wichtigkeit für uns andeuten können, allerdings ist er inzwischen auch schon 29...
Dass er wieder auf die Beine kommt, ist klar, allerdings ist er nen Wackelkandidat... Wer weiß, ob er nicht Mental blockiert sein wird, sein Knie die Strapazen des Profifussballs nicht mitmachen wird oder oder oder...
Der Junge hätte der Heilsbringer schlechthin sein können und wir wären sicherlich einstellig gelandet, aber eine Verletzung diesen Ausmaßes läßt immer viele Fragen offen...
Ich wünsch ihm und uns, dass er schnellst möglich zu alter Stärke zurückfindet, aber wenn ich ehrlich bin, kann ich mir das nur schwer vorstellen...
Ich würde ne Leihe + Kaufoption für Cicero begrüßen, der scheint weiter zu sein, als unsere Talente und uns sofort helfen zu können und sollte sich Lucio zurückkämpfen, könnte man Cicero notgedrungen auch wieder zurückschicken und Lucio noch 2 weitere Jahre die linke Seite beackern lassen, damit dann Piszek oder welcher talentierte junge Spieler auch immer sein Erbe antreten können...
Wäre ne WIN WIN Situation in meinen Augen...
die op ist nix weltbewegendes, also wo ist das problem? ich habe keine bedenken das er zurückkommt.
und was soll der quatsch mit dem alter?wenn er 33 wär okay, aber jetzt ist man mit 29 zu alt? also ist man bis 25 zu jung und miut 26 zu alt?
und deine langfristigen planungen sind witzig. wenn sich pizza in 2 jahren nicht durchgestzt hat, dann muss er abgegeben werden
Der Cicerotransfer macht unter den Voraussetzungen wesentlich mehr Sinn...
Scheint mir auch gar nicht so abwegig...
Lucio hatte bis zu der Verletzung durchaus seine Wichtigkeit für uns andeuten können, allerdings ist er inzwischen auch schon 29...
Dass er wieder auf die Beine kommt, ist klar, allerdings ist er nen Wackelkandidat... Wer weiß, ob er nicht Mental blockiert sein wird, sein Knie die Strapazen des Profifussballs nicht mitmachen wird oder oder oder...
Der Junge hätte der Heilsbringer schlechthin sein können und wir wären sicherlich einstellig gelandet, aber eine Verletzung diesen Ausmaßes läßt immer viele Fragen offen...
Ich wünsch ihm und uns, dass er schnellst möglich zu alter Stärke zurückfindet, aber wenn ich ehrlich bin, kann ich mir das nur schwer vorstellen...
Ich würde ne Leihe + Kaufoption für Cicero begrüßen, der scheint weiter zu sein, als unsere Talente und uns sofort helfen zu können und sollte sich Lucio zurückkämpfen, könnte man Cicero notgedrungen auch wieder zurückschicken und Lucio noch 2 weitere Jahre die linke Seite beackern lassen, damit dann Piszek oder welcher talentierte junge Spieler auch immer sein Erbe antreten können...
Wäre ne WIN WIN Situation in meinen Augen...
die op ist nix weltbewegendes, also wo ist das problem? ich habe keine bedenken das er zurückkommt.
und was soll der quatsch mit dem alter?wenn er 33 wär okay, aber jetzt ist man mit 29 zu alt? also ist man bis 25 zu jung und miut 26 zu alt?
und deine langfristigen planungen sind witzig. wenn sich pizza in 2 jahren nicht durchgestzt hat, dann muss er abgegeben werden
Zitat
Ich beziehe mich auch nicht lediglich auf die kommende OP, sondern auf seine Gesamtsituation... Ich freue mich, dass Du keine Bedenken hast, allerdings sollte man angesichts der Schwere seiner Verletzung durchaus skeptisch sein dürfen, da es bereits an ein Wunder grenzt, dass er überhaupt wieder die Chance hat, in den Profifussball einzusteigen.
Vor neun Monaten haben ihm ein gros der führenden Orthopäden/ Unfallchirurgen ein Karriereende vorausgesagt...
ich sag einfach mal, dass die führenden chirurgen besseres zu tun haben und hatten, als sich über lucios verletzung gedanken zu machen.
Zitat
Wie gesagt, ich hoffe inständig, dass er wiederkommt, allerdings sollte man die Umstände berücksichtigen... Ferner habe ich die Gerüchte um eine Ciceroverpflichtung nur versucht in Einklang mit der momentanen Personalsituation zu bringe, dass Dich das
eine ciceroverpflichtung ginge völlig am bedarf vorbei, da unsere probleme auf rechts liegen. links können gut pizza, nicu und bigalke spielen. wieso nochj einer? dasnn könnten sie lucio gleich kündigen
Zitat
Beim Pantelic mosert jeder, dass man ihm nen Rentenvertrag geben soll, aber ein Lucio mit 29 ist ein Jungspund vor dem Herren? Habe sein Alter im Zusammenhang mit seiner Verletzung als möglichen Grund für eine Verpflichtung Ciceros herangezogen... Ist das so abwegig?!?!
kontext junge. lucio steht unter vertrag. bei pantelic sind gedanken ob ein nach 5 jahren dann 34 jähriger über 3 mio per anno noch wert ist, berechtigt.
Zitat
Piszek ist noch sehr jung, wer hat was anderes gesagt?!? Da aber Lucio noch Zeit braucht und der interne Ersatz noch nicht so weit scheint, ihn im Notfall ersetzen zu können, wäre eine Leihe von Cicero doch ne denkbar gute Lösung gewesen?!?
welcher interne ersatz ist noch nicht so weit? s. o.
Zitat
Also versteh ich nicht, weshalb du so aufgebracht bist...Hab nirgends gesagt, dass 29 zu alt ist, sondern dass man bei nem 29 jährigen Fussballer mittelfristig einen Ersatz braucht. Wir reden hier schließlich nicht von einem Giggs, der im hohen Fussballeralter noch zu Topleistungen im Stande ist. Klar, Lucio kann auch noch mit 33 die linke Seite beackern und sollte er zu alter Stärke finden, wird er dies wahrscheinlich auch sehr gut machen, aber in spätestens 2-3 Jahren werden die jungen Talente auf Einsatzzeiten pochen und da wir da sehr vielversprechende junge Leute haben, wird sich da einer sicher durchsetzen werden...
das ist für mich zu langfristig gedacht. überleg doch mal wie lang die durchschnittliche verweildauer eines profis bei einem verein ist. man muss überlegen was kurz bis mittelfristig das beste ist. 2 miogehälter für die selbe position sind herausgeworfenes geld, wo sich doch die genesung eines klassespielers abzeichnet.
Zitat
gleich in rage bringt, ist erschreckend...
Bevor Du hierauf antwortest, solltest Du bitte bedenken, dass nichts in meinem Beitrag ein Angriff ggü Deiner Person ist und Du Dich nicht rechtfertigen sollst, sondern sachlich mit uns allen diskutieren kannst, denn scheinbar sind manche zu so früher Stunde sehr leicht reizbar !
albern. denke du wolltest nicht provozieren? wer hier diskutiert, muss auch mit entgegengestzten meinungen klar kommen
Ich beziehe mich auch nicht lediglich auf die kommende OP, sondern auf seine Gesamtsituation... Ich freue mich, dass Du keine Bedenken hast, allerdings sollte man angesichts der Schwere seiner Verletzung durchaus skeptisch sein dürfen, da es bereits an ein Wunder grenzt, dass er überhaupt wieder die Chance hat, in den Profifussball einzusteigen.
Vor neun Monaten haben ihm ein gros der führenden Orthopäden/ Unfallchirurgen ein Karriereende vorausgesagt...
ich sag einfach mal, dass die führenden chirurgen besseres zu tun haben und hatten, als sich über lucios verletzung gedanken zu machen.
Zitat
Wie gesagt, ich hoffe inständig, dass er wiederkommt, allerdings sollte man die Umstände berücksichtigen... Ferner habe ich die Gerüchte um eine Ciceroverpflichtung nur versucht in Einklang mit der momentanen Personalsituation zu bringe, dass Dich das
eine ciceroverpflichtung ginge völlig am bedarf vorbei, da unsere probleme auf rechts liegen. links können gut pizza, nicu und bigalke spielen. wieso nochj einer? dasnn könnten sie lucio gleich kündigen
Zitat
Beim Pantelic mosert jeder, dass man ihm nen Rentenvertrag geben soll, aber ein Lucio mit 29 ist ein Jungspund vor dem Herren? Habe sein Alter im Zusammenhang mit seiner Verletzung als möglichen Grund für eine Verpflichtung Ciceros herangezogen... Ist das so abwegig?!?!
kontext junge. lucio steht unter vertrag. bei pantelic sind gedanken ob ein nach 5 jahren dann 34 jähriger über 3 mio per anno noch wert ist, berechtigt.
Zitat
Piszek ist noch sehr jung, wer hat was anderes gesagt?!? Da aber Lucio noch Zeit braucht und der interne Ersatz noch nicht so weit scheint, ihn im Notfall ersetzen zu können, wäre eine Leihe von Cicero doch ne denkbar gute Lösung gewesen?!?
welcher interne ersatz ist noch nicht so weit? s. o.
Zitat
Also versteh ich nicht, weshalb du so aufgebracht bist...Hab nirgends gesagt, dass 29 zu alt ist, sondern dass man bei nem 29 jährigen Fussballer mittelfristig einen Ersatz braucht. Wir reden hier schließlich nicht von einem Giggs, der im hohen Fussballeralter noch zu Topleistungen im Stande ist. Klar, Lucio kann auch noch mit 33 die linke Seite beackern und sollte er zu alter Stärke finden, wird er dies wahrscheinlich auch sehr gut machen, aber in spätestens 2-3 Jahren werden die jungen Talente auf Einsatzzeiten pochen und da wir da sehr vielversprechende junge Leute haben, wird sich da einer sicher durchsetzen werden...
das ist für mich zu langfristig gedacht. überleg doch mal wie lang die durchschnittliche verweildauer eines profis bei einem verein ist. man muss überlegen was kurz bis mittelfristig das beste ist. 2 miogehälter für die selbe position sind herausgeworfenes geld, wo sich doch die genesung eines klassespielers abzeichnet.
Zitat
gleich in rage bringt, ist erschreckend...
Bevor Du hierauf antwortest, solltest Du bitte bedenken, dass nichts in meinem Beitrag ein Angriff ggü Deiner Person ist und Du Dich nicht rechtfertigen sollst, sondern sachlich mit uns allen diskutieren kannst, denn scheinbar sind manche zu so früher Stunde sehr leicht reizbar !
albern. denke du wolltest nicht provozieren? wer hier diskutiert, muss auch mit entgegengestzten meinungen klar kommen
Zitat von nikothepsycho:
"Lucio-Drama:Neue OP droht"
Berliner Kurier
Zitat
"Es fehlen bei der Beugung noch vielleicht zehn Grad", äußert der Physio seine Sorge. "Wahrscheinlich ist im Knie etwas verklebt, es gab bei dieser schweren Verletzung ja auch sehr starke Einblutungen. Womöglich hilft nur ein neuer Eingriff. Das müssen wir aber noch klären."
Hmm dann fällt er wohl noch länger aus wie?
Ich glaube aber, dass sder Eingriff nicht ganz so schlimm ist wie der davor. Sollte es dazu kommen.
Wer nicht mitliest ........
Dein Beitrag steht schon weiter oben .....
"Lucio-Drama:Neue OP droht"
Berliner Kurier
Zitat
"Es fehlen bei der Beugung noch vielleicht zehn Grad", äußert der Physio seine Sorge. "Wahrscheinlich ist im Knie etwas verklebt, es gab bei dieser schweren Verletzung ja auch sehr starke Einblutungen. Womöglich hilft nur ein neuer Eingriff. Das müssen wir aber noch klären."
Hmm dann fällt er wohl noch länger aus wie?
Ich glaube aber, dass sder Eingriff nicht ganz so schlimm ist wie der davor. Sollte es dazu kommen.
Wer nicht mitliest ........
Dein Beitrag steht schon weiter oben .....
Zitat von Nperazic:
3."Pizza", Nicu, Bigalke können gerne links spielen, würde mich sogar freuen, wenns einer von ihnen packen würde und wir kein Geld ausgeben müssten, ob piszek der Dreifachbelastung plus den Ansprüchen gewachsen ist, bezweifle ich stark... Nicu mag verheißungsvoll sein, aber 2.BL willste doch nicht mit der 1. vergleichen... Bigalke ist nen Talent... Der soll sich gerne durchsetzen, aber auch das sind bloße Hoffnungen...
Man kann nicht voraussetzen, dass einer der jungen das schon schafft, nur weil sies in der U23, der polnischen Liga als Stürmer oder der zweiten Klasse bewiesen haben... Würde man seine Kaderplanung nach Deinen Maßstäben durchsetzen, könnten wir für die Bezirksliga planen... Talente bringen selten in einem so frühen Stadium der Entwicklung konstante hochwertige Leistungen... Ebert ist unser Vorzeigejunge, aber auch der hatte Leistungseinbrüche, die sich bemerkbar gemacht hatten, da einfach kein Ersatz da war...
du wiedersprichst dich doch selbst. ein 23 jähroger cicero, der sich nur in der brasilianischen liga bewiesen hat ist also per definition dem 23 jährigen pizza vorzuziehen, der sich nur in der polnischen liga bewiesen hat und nebenbei auch 1 jahr in der buli hinter sich hat?`
und wer sagt den die kaderplanung nur nach talenten und 2. liga ausgerichtet? es ging um die linke seite die kompensation für die 2 bis 3 monate die lucio noch ausfällt. wie unsere anderen verpflichtungen aussehen, weißt du doch wohl auch.
sei mir nicht böse, aber sondiere und reflektiere bitte deine posts vorher.
3."Pizza", Nicu, Bigalke können gerne links spielen, würde mich sogar freuen, wenns einer von ihnen packen würde und wir kein Geld ausgeben müssten, ob piszek der Dreifachbelastung plus den Ansprüchen gewachsen ist, bezweifle ich stark... Nicu mag verheißungsvoll sein, aber 2.BL willste doch nicht mit der 1. vergleichen... Bigalke ist nen Talent... Der soll sich gerne durchsetzen, aber auch das sind bloße Hoffnungen...
Man kann nicht voraussetzen, dass einer der jungen das schon schafft, nur weil sies in der U23, der polnischen Liga als Stürmer oder der zweiten Klasse bewiesen haben... Würde man seine Kaderplanung nach Deinen Maßstäben durchsetzen, könnten wir für die Bezirksliga planen... Talente bringen selten in einem so frühen Stadium der Entwicklung konstante hochwertige Leistungen... Ebert ist unser Vorzeigejunge, aber auch der hatte Leistungseinbrüche, die sich bemerkbar gemacht hatten, da einfach kein Ersatz da war...
du wiedersprichst dich doch selbst. ein 23 jähroger cicero, der sich nur in der brasilianischen liga bewiesen hat ist also per definition dem 23 jährigen pizza vorzuziehen, der sich nur in der polnischen liga bewiesen hat und nebenbei auch 1 jahr in der buli hinter sich hat?`
und wer sagt den die kaderplanung nur nach talenten und 2. liga ausgerichtet? es ging um die linke seite die kompensation für die 2 bis 3 monate die lucio noch ausfällt. wie unsere anderen verpflichtungen aussehen, weißt du doch wohl auch.
sei mir nicht böse, aber sondiere und reflektiere bitte deine posts vorher.
Zitat von Nperazic:
@ Example:
Dein offensichtlich zur Schau getragenes Unvermögen, Sachverhalte korrekt zu erkennen und zu deuten ist nicht mein Problem, lies Dir alels noch einmal durch, vielleicht eröffnet sich dann der Sinn meiner Ausführungen selbst Dir.
Da Du anscheinend mit mehreren Usern Probleme und dem akzeptieren von anderen Meinungen zu haben scheinst, solltest Du Dich vielleicht mal selbst hinterfragen. :) :)
Genug OT. Hoffe, die OP läuft gut, dann kann er ab der Rückrunde vielleicht wieder dabei sein.
@ Example:
Dein offensichtlich zur Schau getragenes Unvermögen, Sachverhalte korrekt zu erkennen und zu deuten ist nicht mein Problem, lies Dir alels noch einmal durch, vielleicht eröffnet sich dann der Sinn meiner Ausführungen selbst Dir.
Da Du anscheinend mit mehreren Usern Probleme und dem akzeptieren von anderen Meinungen zu haben scheinst, solltest Du Dich vielleicht mal selbst hinterfragen. :) :)
Genug OT. Hoffe, die OP läuft gut, dann kann er ab der Rückrunde vielleicht wieder dabei sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Santorin2001 am 11.07.2008 um 19:38 Uhr bearbeitet
ehrlich gesagt geht das mir ein wenig zu fix mit lucio.
habe ein ungutes Gefühl, wenn der schon Fallrückzieher macht.
Übermut tut selten gut,
gerade nach so einer Verletzung.
Aber er durfte ja auch gleich nach der Verletzung auf die Haupttribüne.
.... lule pass auf!
habe ein ungutes Gefühl, wenn der schon Fallrückzieher macht.
Übermut tut selten gut,
gerade nach so einer Verletzung.
Aber er durfte ja auch gleich nach der Verletzung auf die Haupttribüne.
.... lule pass auf!
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2008/07/12/nach-dem-knie-totalschaden/hier-fliegt-herthas-hoffnung-lucio.html
die BILD mal wieder. Aber was mich besonders freut, sind Sätze des Docs wie "Lucio macht große Fortschritte" oder "Lucio ist schon weiter als wir dachten." Das hört sich doch garnicht mal sooo übel an. Und wenn ich dann lesen darf: "Ein bis zwei Monate wird es wohl noch bis zu einem Bundesliga-Einsatz dauern, doch Lucio gibt im Training schon wieder Gas.", dann freue ich mich schon auf das zweite Heimspiel der Hertha am 13.9. gegen Wolfsburg :D :D
die BILD mal wieder. Aber was mich besonders freut, sind Sätze des Docs wie "Lucio macht große Fortschritte" oder "Lucio ist schon weiter als wir dachten." Das hört sich doch garnicht mal sooo übel an. Und wenn ich dann lesen darf: "Ein bis zwei Monate wird es wohl noch bis zu einem Bundesliga-Einsatz dauern, doch Lucio gibt im Training schon wieder Gas.", dann freue ich mich schon auf das zweite Heimspiel der Hertha am 13.9. gegen Wolfsburg :D :D
Zitat von Berliner Morgenpost:
Lucio droht eine neue Operation am Knie
Beim Konditionstest rannte Lucio (29) leichtfüßig vorneweg. Sechs Mal 1000 Meter in je 3:55 Minuten waren für den Brasilianer gestern im Trainingslager von Hertha BSC in Stegersbach kein Problem.
...
Das größte Problem der Verletzung, die Beugung des Knies, ist zu 85 bis 90 Prozent behoben. Doch seit einigen Wochen sind die Fortschritte zum Stillstand gekommen. Um aber volle Sprintfähigkeit zu erhalten, braucht ein Profi im Knie 100-prozentige Beugungsfähigkeit. Besonders, wenn der dynamische Antritt seine größte Qualität ist - wie bei Lucio.
Deshalb ist es möglich, dass es an Lucios Knie noch einen Eingriff geben wird. Schleicher: "Wenn der letzte Rest fehlt, ist eine Arthroskopie ein Thema." Das würde drei bis vier zusätzliche Wochen Reha bedeuten.
...
http://www.morgenpost.de/printarchiv/sport/article691406/Lucio_droht_eine_neue_Operation_am_Knie.html
Wie es aussieht dauert die Genesung von Lucio doch etwas länger. Interessant ist wie schlecht doch der Axel Springer Verlag (Bild, B.Z., Berliner Morgenpost) recherchiert, das ist wirklich erbärmlich.
Lucio droht eine neue Operation am Knie
Beim Konditionstest rannte Lucio (29) leichtfüßig vorneweg. Sechs Mal 1000 Meter in je 3:55 Minuten waren für den Brasilianer gestern im Trainingslager von Hertha BSC in Stegersbach kein Problem.
...
Das größte Problem der Verletzung, die Beugung des Knies, ist zu 85 bis 90 Prozent behoben. Doch seit einigen Wochen sind die Fortschritte zum Stillstand gekommen. Um aber volle Sprintfähigkeit zu erhalten, braucht ein Profi im Knie 100-prozentige Beugungsfähigkeit. Besonders, wenn der dynamische Antritt seine größte Qualität ist - wie bei Lucio.
Deshalb ist es möglich, dass es an Lucios Knie noch einen Eingriff geben wird. Schleicher: "Wenn der letzte Rest fehlt, ist eine Arthroskopie ein Thema." Das würde drei bis vier zusätzliche Wochen Reha bedeuten.
...
http://www.morgenpost.de/printarchiv/sport/article691406/Lucio_droht_eine_neue_Operation_am_Knie.html
Wie es aussieht dauert die Genesung von Lucio doch etwas länger. Interessant ist wie schlecht doch der Axel Springer Verlag (Bild, B.Z., Berliner Morgenpost) recherchiert, das ist wirklich erbärmlich.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.

