Kay Bernstein [✝]

Ich war bei der Wahl und hab die Stimmung erlebt. Selbst auf den Toiletten wurde einem mitgeteilt, wen man zu wählen hätte. Zudem wurden ja vernünftige Fragen vom Block niedergebrüllt und Steffel mit dümmster Polemik zugeschixxen.
Die Ultras haben Ihren Präsidenten und er Verein muss damit leben. Noch. Das wird sich in der nächsten Wahl ändern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Basti77 am 04.08.2023 um 19:28 Uhr bearbeitet

Lies doch einfach mal ein wenig quer im Forum (auch in den damaligen Beiträgen). Oder glaubst du alle lügen einfach, um sich hier wichtig zu machen? Wenn du offizielle Mitteilungen der Polizei erwartest, um sie als Fakt zu werten, dann zeig mir doch bitte Fakten dazu wieviel Ultras Hertha hat? Dann sind halt es Ultras und ihre „Komplizen“. Für mich bleibt es dabei: wenn man ein antiquiertes Wahlsystem nutzt, um einen unerfahrenen Mann aus den (ehemaligen) eigenen Reihen zum Präsidenten macht, ist es nicht im Sinne einer demokratischen Wahl (in jedem Fall nicht so, wie ich Demokratie empfinde). Das Argument - dann hätten die anderen halt kommen sollen, reicht mir da nicht aus - das kann man halt nicht von jedem Mitglied erwarten (genügend leben nicht mal in Berlin). Klar ist es faktisch so, dass die Wahl nicht geschoben war (im Sinne von gefälscht) und Bernstein nun mal deutlich gewonnen hat - aber auf der anderen Seite will man doch eigentlich die Wahl der Masse bzw. des Querschnitts haben und nicht die Wahl einer lauten & aggressiven kleinen Gruppe? Aber ich denke, es macht hier keinen Sinn weiter mit dir zu diskutieren - wir finden keinen Konsens. Ich empfand deine Art und weise wie du den Mitforisten (gibt es das Wort ?) angegriffen hast nicht in Ordnung.

Ich stimme dir zu. Nur ist es alles andere als sicher, dass von eine höheren Wahlbeteiligung profitiert hätte. Das ist reine Spekulation. Erfahrung mit statistischen Daten suggeriert, dass eine Stichprobe wie die Wähler bei der damaligen MV ausreicht, um relativ nah die „wahren Werte“ der Population zu approximieren.

Sicherlich liegt hier wie bei vielen Wahlen eine Verzerrung vor. Aber deswegen ist das Verfahren nicht zwangsweise undemokratisch; auch bei den Bubdestagswahlen liegen bestimmte Verzerrungen vor, weil einige Bevölkerungsgruppen mehr wählen als andere.

Vom Grundprinzip hast du Recht - deshalb werden ja für Umfragen auch nicht alle Menschen gefragt, sondern eben ausgewählte Gruppen. Selbst wenn man bei großen Wahlen nicht aus allen Gruppen gleichmäßig Wähler hat, so isr es in diesem Fall zu extrem um ein repräsentatives Ergebnis zu haben. Warum? 1. es sind nicht mal 10% der Mitglieder bei der Wahl dabei gewesen und 2. waren dafür aus der Gruppe der Ultras (und aktiven Konsorten) „alle“ vertreten (natürlich nicht alle, alle). Umso größer die Gruppe gewesen wäre, umso weniger wären Ultras prozentual vertreten.

Und klar - niemand weiß zu 100% wie eine größere, repräsentative Gruppe gewählt hätte, da gebe ich dir Recht. ich bin mir aber sicher, dass wir dann Steffel hätten. Einerseits weil wie gesagt die Ultras dann deutlich weniger Einfluss gehabt hätte, anderseits weil das Wahlergebnis das vermuten lässt. Aber das ist meine Meinung und kein Fakt.

Sorry, aber man kann deine Beitrag einfach nicht unkommentiert lassen, denn er enthält so viele gedankliche Fehler zur Wahl und zur Persona Bernstein, dass es wirklich schmerzlich ist.

Deshalb vorneweg: Ich habe Bernstein nie unterstützt, oder gewählt. Wie ich schrieb, habe ich Steffel gewählt.

Ich habe hier auch viel queergelesen, besonders zum Thema „Bedrohung“ damals im Thread und kann mir immer noch nicht folgende Frage beantworten: Wieso haben sich diejenigen, die bedroht wurden, nicht gemeldet oder Anzeige erstattet. Wie gesagt, ich habe es bei der Mitgliederversammlung nicht mitbekommen und möchte auch niemanden hier das Lügen unterstellen: Aber wenn mir einer auf der Toilette sagt „du wählst mal schön Bernstein“, dann denke ich mir „was ein Hirnie“ und wähle dennoch den Kandidaten den ich wählen möchte. Kommt es dann zu Bedrohung und Einschüchterung, dann melde ich mich definitiv beim Verein und drohe dem auch damit an die Presse zu gehen, gerade wenn es ja mehreren passiert ist, oder erstatte danach bei der Polizei Anzeige. Meine Erfahrung dann nur in einem Forum zu teilen, ist einfach nicht hilfreich. Und nebenbei, wenn das Leute gemacht haben und es ist nichts passiert, dann nehme ich das alles in voller Gänze zurück und entschuldige mich auch bei den Leuten.

Zum Thema Wahlsystem, das war allen Beteiligten bekannt und mich würde eher interessieren, weshalb du es als Benachteiligung der Steffelanhänger siehst? Weißt du, dass alle Bernsteinbefürworter in Berlin wohnen? Gibt es dazu irgendwas belegbares, oder ist das einfach ein Gefühl von dir?

Zum Thema Ultrazahlen: Keine Ahnung wie gut du dich mit der Szene auskennst, ich behaupte von mir das ich sie halbwegs kenne. Aber falls du offizielle Zahlen möchtest, eine unsere bekanntesten Ultragruppen misst laut Internetseite 50 Mann. Mehr offizielle Zahlen kann ich dir dazu auch nicht geben, aber unter unseren anderen relevanten Gruppen sind keine maßlos größer, insofern sollte ich da mit der Schätzung von 500 das ganze schon gut treffen.

Was aber der eigentliche Knackpunkt meiner Kritik ist:

Bernstein ist kein Fehler der uns hier von einer (dazu noch unbeliebten) Gruppe aufgezwungen wurde. Die Presse und auch viele User hier würden das vielleicht gerne so sehen, aber Bernstein war eine Reaktion auf eine so unglaublich bescheidene Vereinspolitik, die einfach einen Knall für die Veränderung wollte. Ich hab damals mit mehreren Leuten gesprochen und viele haben lieber Bernstein gewählt, einfach in der Hoffnung das sich endlich was ändert und Steffel ihnen zu sehr in die Kerbe Gegenbauer geschlagen hat. Das daran vielleicht auch was dran ist, sollten wir eigentlich auch alle endlich mal einsehen, denn wieso sind wir bisher der einzige Verein, bei dem sowas passiert ist?

Unsere alte Vereinsführung hat sich halt wirklich null für die Belange der Mitglieder interessiert und den Verein vollends an die Wand gefahren, aber weshalb auch irgendwie Wut darauf kanalisieren, wenn es einem die Dödel aus der Kurve so viel leichter machen.

Na wird er die Asi Aktion seiner Amigos gegen Leistner diesmal verurteilen? Die Quote für nein liegt bei 1,01

Seine Stammwählerschaft kritisiert er nie.

Vom ersten Repräsentanten des Vereins mit tiefen Verwurzelungen in die UltraSzene erwarte ich einfach mehr Schutz der Angestellten. Mehr Schutz des Vereins vor finanziellen Schäden (Stichwort Pyro).

Er wartest du auch das er über Wasser gehen kann ?
Bernstein macht viele Fehler und ist auch nicht meine erste Wahl.

jetzt zu erwarten daß er es schafft 17.000 Leute und Kontrolle zu halten. So das es alles kleine Engel werden ist doch albern.
Die Aktive Szene war sogar letzte Saison doch relativ ruhig für das was wir durch machen durften .

Die Plakate gegen Leistner sind lächerlich zeigen auch nicht gerade Cleverness. Wenn Leistner so weiter spielt verstumm sie von selbst. Da Bernstein irgendeine schuld zu geben geht dann doch zu weit.

es geht nicht darum, dass er Schuld dran ist... aber er könnte zumindest versuchen diese Leute in die Schranken zu weisen und sich mal positionieren, dass das nicht ok ist Das tut er aber nicht und DAS ist der Vorwurf, den er sich gefallen lassen muss...