TSV 1860 München TSV 1860 München
deadline-day banner

Kader 2020/2021

07.01.2020 - 14:58 Uhr
Kader 2020/2021 |#1921
01.02.2021 - 15:28 Uhr
Zitat von Kassenwart
Zitat von oldlion43

Zitat von Magoose

Wenn man sich jetzt mal die Kader der Konkurrenz nach dem Wintertransferfenster ansieht und dann die 5-Mann-Wechselregel hinzunimmt, muss man ganz klar sagen, dass wir auf dem Papier von den Teams oben den schwächsten Kader, von Verl und vielleicht Mannheim abgesehen, haben.

Unsere erste 11 ist zwar imho eine der stärksten 4-5 der Liga, aber sobald es über die Spieler 12-13 hinausgeht haben wir klare Nachteile. Wo insbesondere Rostock, Wehen Wiesbaden, Ingolstadt und Dresden eine extreme Kaderbreite haben, können wir nicht mithalten. Ich hatte mir jedenfalls von keinem der Spieler, die von der Bank kamen am Sonntag, einen entscheidenden Impuls versprochen, dazu haben imho weder Tallig, noch Klassen oder Greilinger die Qualität bzw. die Erfahrung. Das trifft uns eben immer dann, wenn es den ersten 11 nicht gelingt, das Ding für uns einzutüten.

Man hat sich im Team von Gorenzel und Köllner eben dafür entschieden mit mehr Qualität in der ersten 11 aber dafür einem schlanken Kader durch die Corona Zeit zu kommen. Ist ein dickes Risiko und nicht alleine durch intelligente Trainingssteuerung aufzulösen. Irgendwann gibt es einfach Sperren und Verletzungen. Aber man hat sich eben für diesen Weg anstelle von viel Masse entschieden.

Wenn es funktioniert, ist es ein Husarenstreich imho.
Wenn nicht, ist für mich kein Beinbruch und keine große Überraschung.
Ich hoffe nur die Gesellschafter bleiben entspannt und fordern keinen Aufstieg für die nächste Saison.

So oder so ist die bisherige Saisonleistung trotz der Niederlage gestern fantastisch. Ich hätte uns mit diesem Kader vor der Saison eher ein Platz zwischen 6 und 10 zugetraut, offen gestanden.


Da hast du uns schon viel zugetraut, ich seh uns weiterhin zum Schluss auf Platz 6-10, was auch ein Erfolg waere.

Bezueglich der Kaderbreite hast du Recht, aber mit den genannannten, die den Aufstieg unter sich ausspielen, koennen wir sowieso nicht mithalten.

Mit den Neuzugaengen Biankadi udn Staude offensiv, sowie der guten Entwicklung von Belkahia defensiv, haben wir schon 3 optionen mehr als in der Vorrunde, was, vorausgesetzt das Verletzungspech trifft uns nicht in vollen Zuegen, m.M nach ausreichend ist.

Ausserdem sind Wahnsinnsgrosse gleichwertige Kader nicht immer nur positiv und viele Spieler auf einmal zu integrieren oft auch nicht leicht


Mir wird Tim Linsbichler hier immer vergessen. Wenn der mal endlich fit ist, werden wir viel Freude an ihm haben. In den Trainings in der Saisonvorbereitung war der mit Abstand der sicherste Schütze, noch vor Mölders. Vielleicht wird das unser Überraschungscoup für die Rückrunde (die Hoffnung hab ich zumindest)


Tim war sicher auch als BU für Mölders geplant, wann ist denn frühestens mit einer Rückkehr in den Kader zu rechnen?
Soweit ich weis trainiert er individuell, oder?

•     •     •


Kader 2020/2021 |#1922
01.02.2021 - 15:45 Uhr
Zitat von oldlion43
Zitat von Magoose

Wenn man sich jetzt mal die Kader der Konkurrenz nach dem Wintertransferfenster ansieht und dann die 5-Mann-Wechselregel hinzunimmt, muss man ganz klar sagen, dass wir auf dem Papier von den Teams oben den schwächsten Kader, von Verl und vielleicht Mannheim abgesehen, haben.

Unsere erste 11 ist zwar imho eine der stärksten 4-5 der Liga, aber sobald es über die Spieler 12-13 hinausgeht haben wir klare Nachteile. Wo insbesondere Rostock, Wehen Wiesbaden, Ingolstadt und Dresden eine extreme Kaderbreite haben, können wir nicht mithalten. Ich hatte mir jedenfalls von keinem der Spieler, die von der Bank kamen am Sonntag, einen entscheidenden Impuls versprochen, dazu haben imho weder Tallig, noch Klassen oder Greilinger die Qualität bzw. die Erfahrung. Das trifft uns eben immer dann, wenn es den ersten 11 nicht gelingt, das Ding für uns einzutüten.

Man hat sich im Team von Gorenzel und Köllner eben dafür entschieden mit mehr Qualität in der ersten 11 aber dafür einem schlanken Kader durch die Corona Zeit zu kommen. Ist ein dickes Risiko und nicht alleine durch intelligente Trainingssteuerung aufzulösen. Irgendwann gibt es einfach Sperren und Verletzungen. Aber man hat sich eben für diesen Weg anstelle von viel Masse entschieden.

Wenn es funktioniert, ist es ein Husarenstreich imho.
Wenn nicht, ist für mich kein Beinbruch und keine große Überraschung.
Ich hoffe nur die Gesellschafter bleiben entspannt und fordern keinen Aufstieg für die nächste Saison.

So oder so ist die bisherige Saisonleistung trotz der Niederlage gestern fantastisch. Ich hätte uns mit diesem Kader vor der Saison eher ein Platz zwischen 6 und 10 zugetraut, offen gestanden.


Da hast du uns schon viel zugetraut, ich seh uns weiterhin zum Schluss auf Platz 6-10, was auch ein Erfolg waere.

Bezueglich der Kaderbreite hast du Recht, aber mit den genannannten, die den Aufstieg unter sich ausspielen, koennen wir sowieso nicht mithalten.

Mit den Neuzugaengen Biankadi udn Staude offensiv, sowie der guten Entwicklung von Belkahia defensiv, haben wir schon 3 optionen mehr als in der Vorrunde, was, vorausgesetzt das Verletzungspech trifft uns nicht in vollen Zuegen, m.M nach ausreichend ist.

Ausserdem sind Wahnsinnsgrosse gleichwertige Kader nicht immer nur positiv und viele Spieler auf einmal zu integrieren oft auch nicht leicht


Ich finde, dass sich für eure beiden Argumente jeweils Beispiele finden lassen. Am Ende kannst du immer argumentieren, dass der Erfolg wegen des großen Kaders (oder eben wegen der kleinen Kerngruppe) eingefahren wurden. Umgekehrt gilt natürlich das Gleiche.

Man kann denke ich 3 Sachen festhalten:

1) Mit einem großen Kader machst du dich unabhängiger von Ausfällen einzelner Spieler.
2) Ein ausgeglichen guter großer Kader kostet grundsätzlich auch mehr Geld als ein kleiner Kader.
3) Spieler werden nur besser, wenn sie sich beweisen können.

Da wir derzeit mit einer Pandemie umgehen müssen, ist Faktor 1) für uns deutlich wahrscheinlicher geworden (wie ja bei Staude nun wohl auch eingetreten). Ansonsten würde ich es schon als möglich ansehen, die Belastungssteuerung zumindest so zu tarieren, dass sich die berühmte Schwemme an Muskelverletzungen nicht einstellt. Größere Verletzungen passieren, sind aber selten und können daher zumeist auch über einen kleineren Kader aufgefangen werden. Ein klarer Nachteil ist es dann natürlich aus unserer Sicht, dass Konkurrenten 5 mal wechseln dürfen, denn spätestens ab Wechsel 3 haben die deutliche Vorteile bei der reinkommenden Qualität.

Was mir wichtig ist: Punkt 2) beinhaltet zwangsweise, dass die Spieler viel Zeit bekommen, um sich zu zeigen. Man kann also am Ende der Saison besser einschätzen, inwiefern der Leistungsstand und das individuelle Profil in die zukünftige Marschrichtung passen. Das ist bei einem 30-Mann Kader nicht mehr so einfach, weil potentielle Bestandteile der Mannschaft einfach sehr wenig Zeit im Wettkampf bekommen. Punkt 3) sollte hierbei nicht vergessen werden, denn bei uns spielen einige junge Burschen, die noch Potential haben und gleichzeitig von der Ligaspitze nicht mehr so ewig weit weg sind. Da kommen die nur hin, wenn sie sich messen und so verbessern können. Auch das geschieht bei einem kleinen Kader naturgemäß öfter.

Da das Budget bei uns notorisch knapp ist, finde ich es daher absolut vernünftig, wenn in diesem Jahr eben Spieler wie Tallig, Dressel, Greilinger und Co. die Gelegenheit bekommen, sich für die zukünftige Ausrichtung zu "bewerben". Ebenso gibt es nur so überhaupt einen realistischen Weg, der es Semi Belkahia ermöglicht, sich in die Mannschaft zu spielen und die meisten von uns wirklich zu überraschen. Da haben wir durch das oft mehrschichtige Positionsprofil von unseren Spielern auch einen wirklich guten Job gemacht. Wenn ich alleine diesen Faktor berücksichtige, dann ist es mir so rum lieber, denn durch auslaufende Verträge wird auch bei uns wieder Budget frei, was wir dann sehr zielgerichtet einsetzen können.

WENN dann mit diesem Plan auch noch ein echtes Wörtchen um den Aufstieg mitgesprochen werden kann, dann ist auch dort für mich der kleine Kader ein Vorteil. Wenn du ab Spieltag 34 aufwärts sowieso schon platt bist, dann reißt es für mich eher das Quäntchen gemeinsame Identifikation als Kerngruppe raus, als dass ich noch einen qualifizierten Spieler reinwerfen kann, der bislang noch sehr wenig spielerisch in Wettkampfsituationen erprobt ist. Andersrum läufst du einfach immer Gefahr, dass du dich durch eine Sperre und zwei Verletzungen komplett aus dem Rennen nimmst.

Ich schätze es so ein, dass uns auch ein bisschen die Hände gebunden waren. Einige der bestehenden Verträge waren zu Corona-Zeiten auf einmal überdurchschnittlich für das Marktgefüge und dann ist es auch aus Spielersicht absolut legitim, wenn man das mitnimmt. Wenn du die in den Büchern hast–und gleichzeitig eine Grenze nach oben hin, was das Budget angeht–,dann bieten sich eben nur kleine Spielräume. Dafür haben wir mit Biankadi und (hoffentlich) auch Staude noch gut was rausgeholt, wie ich finde.

Und noch einmal ganz generell, so als Bestandsaufnahme:
Es ist für mich deutlich zu erkennen, dass wir überhaupt nicht mehr weit weg sind. Es sprechen so einige der Dinge des kleinen "Fußball 1x1" sogar schon für uns:

- Wir sind sehr schwer zu schlagen und verlieren–wenn wir denn verlieren–eigentlich nie, weil wir die deutlich unterlegene Mannschaft sind. Dazu kommt, dass wir auch bei den Unentschieden sehr oft den Sieg auf dem Fuß hatten, zumindest öfter als andersrum.

- Ich brauche nicht viel Phantasie, um mir bei unseren Niederlagen vorzustellen, dass wir die Partien auch hätten gewinnen können. Es ist am Ende Kaffeesatzleserei, aber wenn man die Partie gestern 100 mal so spielt, dann gewinnen vermutlich 80 mal wir. Wir haben nicht gewonnen, schon klar, aber man sollte zwischen strukturellen und punktuellen Problemen unterscheiden. Die Tatsache, dass wir gegen tiefstehende Gegner in Heimspielen wenig Punkte holen, ist so ziemlich das einzige strukturelle Problem, was ich noch erkenne. Und auch da wird es besser, schaut man sich die Spiele gegen Zwickau oder gegen Saarbrücken an, dann sind das Meilen in der Konterabsicherung bei gleichzeitigem Offensivdrang.

- Wir haben ein Torverhältnis, was sich in der Liga fast schon um Welten von der Konkurrenz absetzt. Auch das ist zumindest ein Indikator (wie sehr es ein Indikator ist, ist mWn in der Fachwelt umstritten) dafür, dass wir an beiden Enden des Feldes wirklich richtig gut sind und strukturell eine sehr saubere Spielanlage haben.

Nimmt man also alles zusammen, dann ist die Kombination aus:
(1) einer Mannschaft, die schwer zu besiegen ist,
(2) einer Spielanlage inklusive umsetzendem Spielerpersonal, die es uns über die Saison gesehen erlaubt, vorne viele Tore zu schießen und gleichzeitig hinten wenig Tore zu kassieren und
(3) einer Mannschaft, die ausreichend Gelegenheit hat, sich aufeinander einzuspielen und somit als Einzelspieler und als Gruppe besser zu werden
eine richtig gute Ausgangsbasis für die letzten 17 Spiele.

Reicht das für den Aufstieg? Keinen Plan! Kann das für den Aufstieg reichen? Ja! Muss es in dieser Saison für den Aufstieg reichen? Schön ist es immer und man sollte alles daran setzen, aber nur weil man sich die Gelegenheit dazu durch gute Arbeit schafft, heißt am Ende nicht, dass es eine Enttäuschung ist, wenn es nicht eintritt.

•     •     •

Paul Agostino Fußballgott!
München ist blau!


FREIHEIT FÜR 60!
Kader 2020/2021 |#1923
01.02.2021 - 15:49 Uhr
@jayjay1860:
Toller Beitrag! daumen-hoch

•     •     •

🤍🩵TSV 1860 München: DM: 1966🤍🩵
Pokalsieger: 1942,1964,1996 (HP), 2020 (LP)
💙🤍1. FC Magdeburg: EP-Sieger: 08. Mai 1974 💙🤍
DDR-Meister: 1972,1974,1975
Pokalsieger: 7x, LP-Sieger: 11x, Drittligameister: 2018, 2022
Kader 2020/2021 |#1924
11.02.2021 - 19:15 Uhr
Ab wann gibt es eigentlich einen Kaderthread für nächste Saison.
In diesem Thread für diese Saison wird sich ja nichts mehr ändern.

Wenn die Daten hier so passen- das sind die auslaufenden Verträgen:
Szekely,
Moll,
Erdmann,
Belkahia,
Steinhart,
Klassen,
Agbowo,
Wein,
Staude (Option Verein),
Greilinger (hat der Verein die Option- wurde evtl. schon gezogen),
Mölders,
Durrans.

Klar ist Moll hat man versprochen ihn zu verlängern. Ich denke je nach Ligazugehörigkeit evtl. zu reduzierten Bezügen wird das auch passieren.

Ansonsten würde ich mit Belkahia, Steinhart, Wein und Mölders auch zeitnah verlängern, damit sie nochmal einen Push für den Rest der Saison erhalten.

•     •     •

#nurderTSV
#ELIL
Kader 2020/2021 |#1925
12.02.2021 - 07:43 Uhr
Zitat von Barbo
Ab wann gibt es eigentlich einen Kaderthread für nächste Saison.
In diesem Thread für diese Saison wird sich ja nichts mehr ändern.

Wenn die Daten hier so passen- das sind die auslaufenden Verträgen:
Szekely,
Moll,
Erdmann,
Belkahia,
Steinhart,
Klassen,
Agbowo,
Wein,
Staude (Option Verein),
Greilinger (hat der Verein die Option- wurde evtl. schon gezogen),
Mölders,
Durrans.

Klar ist Moll hat man versprochen ihn zu verlängern. Ich denke je nach Ligazugehörigkeit evtl. zu reduzierten Bezügen wird das auch passieren.

Ansonsten würde ich mit Belkahia, Steinhart, Wein und Mölders auch zeitnah verlängern, damit sie nochmal einen Push für den Rest der Saison erhalten.


Im Endeffekt würde ich vermutlich mit allen verlängern, ausgenommen Durrans und Szekely. Agbowo kann ich absolut nicht einschätzen. Traut man ihm 3. Liga zu? Wenn nicht, würde ich auch ihn ziehen lassen. Ich würde vermutlich sogar Erdmann verlängern, zu deutlich geringeren Bezügen. Aber auch nur, wenn wir nicht aufsteigen. Für Liga 2 würde ich ein anderes Format suchen. Allerdings bin ich mir sehr sicher, dass man sich auch von Klassen trennen wird. Was ich persönlich nicht gutheißen würde.
Kader 2020/2021 |#1926
12.02.2021 - 07:55 Uhr
Zitat von Barbo
Ab wann gibt es eigentlich einen Kaderthread für nächste Saison.
In diesem Thread für diese Saison wird sich ja nichts mehr ändern.

Es gibt da bei tm die Funktion "Thread erstellen". Du kannst das also jederzeit selbst in die Hand nehmen. zwinker

Edith meint noch:
Du kannst Dich ja dabei an der gelungenen Eröffnung von @Jojo1860 in diesem Thread orientieren.

•     •     •

🤍🩵TSV 1860 München: DM: 1966🤍🩵
Pokalsieger: 1942,1964,1996 (HP), 2020 (LP)
💙🤍1. FC Magdeburg: EP-Sieger: 08. Mai 1974 💙🤍
DDR-Meister: 1972,1974,1975
Pokalsieger: 7x, LP-Sieger: 11x, Drittligameister: 2018, 2022

Dieser Beitrag wurde zuletzt von ScottishLion am 12.02.2021 um 07:58 Uhr bearbeitet
Kader 2020/2021 |#1927
12.02.2021 - 08:55 Uhr
Zitat von ScottishLion
Zitat von Barbo

Ab wann gibt es eigentlich einen Kaderthread für nächste Saison.
In diesem Thread für diese Saison wird sich ja nichts mehr ändern.

Es gibt da bei tm die Funktion "Thread erstellen". Du kannst das also jederzeit selbst in die Hand nehmen. zwinker

Edith meint noch:
Du kannst Dich ja dabei an der gelungenen Eröffnung von @Jojo1860 in diesem Thread orientieren.

So schauts aus!

Ich könnte auch, falls gewünscht, die Spielerprofile dann im Startbeitrag verlinken

•     •     •

Münchner Löwen - Selber Wölfe - Toffees

Löwenpate seit 11.03.2015
Datenpfleger für die 2. Bundesliga und 3. Liga seit Juli 2018


sudo apt install an gscheiten plan -y
Kader 2020/2021 |#1928
12.02.2021 - 09:16 Uhr
Zitat von fredclever77

Zitat von ScottishLion

Zitat von Barbo

Ab wann gibt es eigentlich einen Kaderthread für nächste Saison.
In diesem Thread für diese Saison wird sich ja nichts mehr ändern.

Es gibt da bei tm die Funktion "Thread erstellen". Du kannst das also jederzeit selbst in die Hand nehmen. zwinker

Edith meint noch:
Du kannst Dich ja dabei an der gelungenen Eröffnung von @Jojo1860 in diesem Thread orientieren.

So schauts aus!

Ich könnte auch, falls gewünscht, die Spielerprofile dann im Startbeitrag verlinken

Ich kann den neuen Kader Thread gerne aufmachen. Heute hab ich sehr viel um die Ohren, aber morgen sollte ich dazu kommen. smile

•     •     •

Marktwert-Admin 3.Liga

Marktwert-Admin, Forumspate und Datenpfleger Regionalliga Bayern

Co-Pate des 1860 Forums

Pate des SC Verl Forums

~ Einmal Löwe Immer Löwe! ~ Forza Napoli Sempre! ~

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jojo1860 am 12.02.2021 um 09:33 Uhr bearbeitet
Kader 2020/2021 |#1929
12.02.2021 - 09:29 Uhr
Zitat von Jojo1860
Zitat von fredclever77

Zitat von ScottishLion

Zitat von Barbo

Ab wann gibt es eigentlich einen Kaderthread für nächste Saison.
In diesem Thread für diese Saison wird sich ja nichts mehr ändern.

Es gibt da bei tm die Funktion "Thread erstellen". Du kannst das also jederzeit selbst in die Hand nehmen. zwinker

Edith meint noch:
Du kannst Dich ja dabei an der gelungenen Eröffnung von @Jojo1860 in diesem Thread orientieren.

So schauts aus!

Ich könnte auch, falls gewünscht, die Spielerprofile dann im Startbeitrag verlinken

Ich kann gerne den neuen Kader Thread gerne aufmachen. Heute hab ich sehr viel um die Ohren, aber morgen sollte ich dazu kommen. smile


Ich kann es heute übernehmen. Du kannst es dann gerne verbessern.

•     •     •

#nurderTSV
#ELIL
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.