João Palhinha

50 Mio.+ sind natürlich an sich zu viel für einen 29jährigen, aber gut, 90 Mio.+ sind an sich auch zu viel für einen 30jährigen Kane ... wenn beide allerdings die nächsten 5 Jahre auf Top-Niveau abliefern, dann passt das schon. Gerade als 6er kann man ja durchaus auch ins höhere Fußballalter gut performen.

Wobei Palhinha schon auch über die Intensität mit der er seine Zweikämpfe führt kommt. Das ist jetzt mMn. kein Alonso oder Xhaka, mit einer spielerischen Qualität die auch bei nachlassendem Körper noch extrem Wertvoll ist.
Den Transfer muss man als Reaktion auf die schlechte Planung im Mittelfeld sehen. Obendrein gibts auch wenig Alternativen. Die 50 Millionen muss man einfach schlucken.

Und genau DAS ist es doch, was hier seit vielen Jahren fehlt.
Das Problem waren noch nie die geschossenen Tore.
Das Problem waren die +/- 40 Gegentore pro Saison.

Die ganzen "der-kann-nix-mit-dem-Ball-anfangen"-Nörgler werden sich noch wundern, was für einen Impact Palhinha auf unser Spiel haben wird.

Das hat man bei Pepe auch gedacht

Die Frage ist nur wie lange diese Achse liefern kann. Neuer ist im Herbst und wird wahrscheinlich kontinuierlich abbauen, Tah ist ein solider Verteidiger aber in meinen Augen keine Weltklasse, Palinha muss man abwarten, ich persönlich bin kein Fan von diesem Transfer aber es wird sich zeigen ob eine Zentrale mit Pavlovic und ihm Bäume ausreißen kann (Pavlovic muss sich ehrlich gesagt auch erst noch beweisen). Kane ist aktuell Top aber auch nicht mehr der jüngste. Wird sich alles zeigen aber mit Ito, Tah und Palinha bin/wäre ich nicht komplett zufrieden. Olise und Simons haben hingegen enormes Potenzial. Lasse mich aber gern eines besseren belehren

Ich weiß nicht, was alle mit dem Alter haben ?

Bei einem 4 Jahresvertrag wird Palhinha seine 4. Saison als 32 Jähriger beenden.
Der aktuell groß auf spielende Kante ist 33, ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren erst zum FC Bayern.

Ja, irgendwo Äpfel/Birnen, aber Palhinha führte vorletzte Saison fast alle Statistiken aller 6er der Top 5 Ligen an in vielen Attributen, letzte Saison auch "Top"

▪︎Laut den Statistiken des Portals "FBRef" gehörte Palhinha in dieser Spielzeit zu den aktivsten und erfolgreichsten Zweikämpfern unter allen Mittelfeldspielern in den europäischen Top-Fünf-Ligen.In den Kategorien "geführte Zweikämpfe" und "getackelte Dribbler" hatte der Portugiese gar die Topwerte auf seiner Position. Die Zahl seiner gewonnenen Zweikämpfe ist nah dran am Besten. Palhinha ist in diesen Kategorien besser als 99 Prozent der Spieler auf seiner Position. Vor allem im Abwehrdrittel und im mittleren Spielfelddrittel sind seine Werte absolut überragend.▪︎
EM

▪︎Gegen Slowenien sicherte Palhinha in Portugals talentiertem Ensemble die Angriffsreihe ab und sollte die Abwehr um den 41-jährigen Oldie Pepe vor schnellen gegnerischen Kontern schützen. Immer wieder war zu beobachten, wie gut Palhinha Situationen erkennt, in denen es sich lohnt, mit schnellen Schritten in aussichtsreiche Zweikämpfe zu kommen.30 Zweikämpfe führte Palhinha im Achtelfinale, das waren die drittmeisten aller Portugiesen. Dabei hatte er auch noch die beste Zweikampfquote seines Teams mit 73 Prozent. "Er war unverzichtbar für uns in dieser Art von Spiel, in dem Slowenien mit schnellen Spielern immer wieder Konter gesetzt hat. Was zweite Bälle angeht, ist Joao außergewöhnlich", sagte sein Trainer nach dem Spiel.▪︎

Der Gedankenprozess dahinter ist insofern interessant, dass das Fehlpass Szenario einfach als gegeben eingeplant wird und dafür nun Palinha gebraucht wird.

Palinha ist in der Tat ein Spieler, der für real existierende Probleme gekauft wurde, aber ich bin der Meinung, dass wir noch genug von der ursprünglichen DNA übrig haben (und ich habe verstanden, dass VK auch ballbesitzorientiert spielen will) - dass der Transfer für mich ein Schnellschuss ist und vielleicht die ersten 6 oder 12 Monate wirklich hilft. Mittelfristig, wenn man aber wirklich an den Erfolg / das Wiedererstarken des Systems g laubt, genauso obsolet ist wie Martinez es nach einem Jahr war, genauso obsolet wie Vidal, Gustavo oder Laimer, Goretzka oder Sabitzer.

Will sagen. Wenn du einen ZM bei uns aufstellst, sollte er in der Lage sein, Fussball zu spielen, pressingresistent zu sein, schnelle, direkte, One-Touch Bälle spielen. Die Quintessenz unseres Problems sind EBEN DIE BALLVERLUSTE entweder im Mittelfeld, oder schon vorher bei Kim oder Davies links hinten. Palinha wird schneller Teil des Problems, als vielen lieb ist.

Am Ende des Tages wird er genau der gleiche Problemfall, der Goretzka aktuell ist. Vielleicht spielt er 5% besseren Fussball, aber unterm Strich werden wir im ZM dadurch in Unterzahl sein, weil wir ihn nicht ins Spiel eingebunden bekommen.

Wie gesagt, die ersten 6 Monate mag es klappen, weil sich Mannschaften nicht direkt auf uns einstellen können, aber mittelfristig ist es genau das Problem, was wir immer hatten, wenn ein technisch limitierter 6er auf dem Platz steht. Wir wollen das Spiel machen und es steht einer in der (im wahrsten Sinne des Wortes) zentralen Rolle, den wir nicht einbinden können.

Wenn insgesamt wieder mehr Qualität auf dem Platz steht und Kim/Davies z.b. nicht aufgestellt werden, haben wir insgesamt mehr Optionen als aktuell, aber Palinha wird früher oder später als das Schwächste Glied im Aufbauspiel ausgemacht und der Gegner wird das eiskalt ausnutzen. Dann ist es das gleiche Spiel wie mit Martinez/Vidal usw. Er wird als Role-Player in 5-10 Spielen im Jahr wirklich gebraucht und aufgestellt. Vielleicht, da sind wir ja auch bekannt für, wird er auch als IV umfunktioniert. Aber am Ende des Tages ist das Geld, was wir für ihn ausgeben einfach zu viel für das, was er uns bringt. Mit ihm bekämpfen wir ein Symptom, aber nicht die Ursache.

In 6 Monaten, zur WP werden 100% die ersten Stimmen laut, dass wir einen kreativen 6er/8er neben Pavlo brauchen, weil das unser Spiel dann aufs nächste Level hebt. Und, wie gesagt, sobald MrX dann geholt wird, sitzt Palinha auf der Bank.
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Glücklicherweise können wir ihn dann nächstes Jahr für 20 oder übernächstes Jahr für 8 Millionen verkaufen. Oder wir gönnen uns halt den Luxus, ihn als BU zu behalten.

Ich verstehe, was du sagen willst, finde auch, du siehst Palhinhas spielerische Qualitäten etwas zu negativ, aber egal.

WICHTIG !
Er wird als Role-Player in 5-10 Spielen gebraucht ?

Würde ich anders Ausdrücken:

Es wird in fast jedem Spiel Situationen geben, wo er sehr Wertvoll sein wird, nicht nur in den Topspielen.
Jedes Team wird mehr oder weniger Situationen haben, wo Palhinha (nachweislich: siehe Stats) seine Stärken zeigen muss.

Wir wissen noch nicht genau, wo hoch Kompany das Team stehen haben will, wie und wann gepresst wird, wie der Aufbau funktionieren soll.
IV direkt zu den 8er, abkippende AVs, Palhinha lässt sich fallen als Zentraler IV. Müssen wir alles sehen.

Da sind mir zu viele Fragezeichen, als es so einfach wie du zu beantworten, dass Palhinha sowieso scheitern wird.

Und wenn dann wieder für supertolle überkreative Edeltechniker statt einem Palhinha aufläuft, hagelt es wieder Gegentore und das Diskussionsspiel geht von vorne los.

Es ist einfach völliger Unsinn, dass man unbedingt nur spielstarke ZMs braucht. Gerade wenn man ein ballbesitzorientiertes System spielen möchte, spielt die technische Qualität eines 6er weniger eine Rolle, als wenn man schnelles Umschaltspiel präferiert.
Das hat man doch perfekt am Spiel der Portugiesen gesehen. Palhinha unterbindet die Konter, der Ball geht eine Linie weiter nach vorne und die kreativen Offensivspieler übernehmen. Das die nix geschissen bekommen haben liegt nun wahrlich nicht am defensiven 6er.
Oder glaubst du, Portugal hätte die Slowenen überrollt, wenn Palhinha auch noch vorne rumgeturnt wäre?

Komisch wie dann Real mit Casemiro in 4 von 5 Jahren die CL gewinnen konnte, wenn der Gegner sich so leicht auf einen DM einstellen konnte. Martinez hat für Bayern 268 Spiele bestritten, hier zu behaupten, dass man ihn nach einer Saison nicht mehr benötigt hätte, ist einfach absurd. Und was der Abgang von Martinez ausgelöst hat, konnte man auch die letzten Jahre hier sehen, uA an den 45 Gegentoren letzte Saison. Vidal hatte den Verein vA deswegen verlassen, weil er an Geschwindigkeit verloren hatte und daher nicht mehr so in die Zweikämpfe gekommen war wie noch die Jahre zuvor. Wo er früher noch mit der Fußspitze dran kam und es als spektakuläres Tackling galt, hatte er später nur noch den Gegner umgeräumt und ein Foul provoziert.

Das lustige ist ja, dass dieses Märchen um den nicht benötigten 6er vA in der Zeit um Peps Tiki-Taka entstanden ist, wo man meinte dass man nur den Ball immer in den eigenen Reihen halten müsse um selbst kein Tor zu kassieren. Aber selbst Pep hat die Jahre über gemerkt, dass solche Spieler dennoch notwendig sind. Deswegen spielen bei ihm auch mit Ake/Gvardiol, Dias, Stones, Walker, Rodri... überwiegend muskuläre (weitestgehend) Schränge im Defensivverbund.
Es gibt im Fussball keine Sonderregel, dass alle 11 Feldspieler erst den Ball berührt haben müssen, bis man ein Tor erzielen darf. Und sehr viele Trainer uA auch Nagelsmann wollte es so haben, dass die Pässe aus der Abwehr direkt ins OM gespielt werden, dann man dadurch bereits eine generische Reihe überbrückt hat und dadurch bereits näher zum Tor steht. Da gibt es auch eine Doku dazu bei Dazn wie er aufzeigt, wie die Spieler verschieben müssen, sodass die vorderen Reihen angespielt werden können.