Joachim Löw [Bundestrainer]

Ausnahmslos gute LV gab es in der Bundesliga in den letzten Jahren im Grunde nur zwei. Lahm, der jetzt rechts spielt und Dede, der offenbar durch sein Verletzungspech so zurückgeworfen wurde, dass er nicht mal mehr an einem durchschnittlichen Spieler wie Schmelzer vorbei kommt. Wenn man ganz genau ist, war auch Lahm nur eine Notlösung, der kam damals zum VfB als Backup für Hinkel und spielte nur links, weil Heiko Gerber sich verletzte. Lahm war dann eben so gut, dass seine Trainer Magath, Klinsmann, Löw und Hitzfeld nie auf die Idee kamen den Rechtsfuß auf die rechte Seite zu stellen, außer eben mal als Notlösung.

Inzwischen hat sich Löw von van Gaal überzeugen lassen, wie auch schon im Falle Schweinsteiger, jetzt bleibt eben abzuwarten, ob sich links Jansen, Aogo, Schäfer oder Schmelzer in den nächsten zwei Jahren aufdrängen können. Aktuell würde ich Jansen bevorzugen, den ich zwar lieber eine Position weiter vorn sähe, der aber insgesamt die meisten Qualitäten mitbringt, die seine Defizite für diese Position teilweise ausgleichen.

Ich habe mir mal vorgenommen diese Saison die "Tour de Jogi" aufzuschreiben und zu gucken wie oft er welchen Verein auch wirklich sieht.
Das woanders auch Scouts sitzen, aber ich halte es mal für eine interessante Spielerei. ;)

Kann mir einer sagen, ob Löw den Samstag des 2.Spieltags irgendwo im Stadion war?

Schön zu sehen dass Herr Löw heute (bzw. gestern) beim Topspiel SC Freiburg - VfB Stuttgart im Stadion war, wo mindestens 22 Nationalspieler auf dem Platz waren.
Gut er kommt aus Freiburg, aber als Bundestrainer muss ich eben zu den Spielen gehen die für die Nationalmannschaft am interessantesten sind und nicht den Weg des geringstens Widerstands gehen und einfach in der Heimat das Spiel zu besuchen. Vllt hat ja der VfB Bonus da auch eine Rolle gespielt, Didavi hat er sicherlich schon auf seinem Zettel :rolleyes

Zitat von CHeffenberg:
Schön zu sehen dass Herr Löw heute (bzw. gestern) beim Topspiel SC Freiburg - VfB Stuttgart im Stadion war, wo mindestens 22 Nationalspieler auf dem Platz waren.
Gut er kommt aus Freiburg, aber als Bundestrainer muss ich eben zu den Spielen gehen die für die Nationalmannschaft am interessantesten sind und nicht den Weg des geringstens Widerstands gehen und einfach in der Heimat das Spiel zu besuchen. Vllt hat ja der VfB Bonus da auch eine Rolle gespielt, Didavi hat er sicherlich schon auf seinem Zettel :rolleyes

Boateng, Friedrich, Mertesacker, Aogo verletzt und Löw schaut sich doch tatsächlich zwei Spiele an, in denen er mit Höwedes, Metzelder, Beck, Compper, Tasci, Träsch sechs Verteidieger aus der zweiten/dritten Reihe angucken muss (wo er doch eher schauen müsste, ob Badstuber und Lahm auch ihre Form halten/verbessern). Es ist wirklich ein einziges Rätsel......
(Ironie aus)

Zitat von Mr.Satan:
Ich habe mir mal vorgenommen diese Saison die "Tour de Jogi" aufzuschreiben und zu gucken wie oft er welchen Verein auch wirklich sieht.
Das woanders auch Scouts sitzen, aber ich halte es mal für eine interessante Spielerei. ;)

Kann mir einer sagen, ob Löw den Samstag des 2.Spieltags irgendwo im Stadion war?

Freitag abend war er Hoffenheim gegen Schalke
Samstag Freiburg gegen VFB
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kuba19 am 14.09.2010 um 11:23 Uhr bearbeitet

Zitat von PipoMei:
Zitat von Kuba19:
Zitat von Mr.Satan:
Ich habe mir mal vorgenommen diese Saison die "Tour de Jogi" aufzuschreiben und zu gucken wie oft er welchen Verein auch wirklich sieht.
Das woanders auch Scouts sitzen, aber ich halte es mal für eine interessante Spielerei. ;)

Kann mir einer sagen, ob Löw den Samstag des 2.Spieltags irgendwo im Stadion war?

Freitag abend war er Hoffenheim gegen Schalke
Samstag Freiburg gegen VFB

2. spieltag? das war der 3.

am 2. spieltag war er samstag glaub beim topspiel, weiß nicht mehr welches das war. sonntags war er in stuttgart gegen dortmund.

Er war bei Kaiserslautern vs. Bayern zugegen.

Im Mittelfeld-Thread diskutieren die Kombattanten derzeit bekanntlich darüber, welche Rolle Podolski in Löws System spielen soll oder, etwas allgemeiner, welche Aufgaben den offensiven Außenspielern in der deutschen Nationalmannschaft inzwischen zufallen. Daraus würde ich grosso modo zu dem Schluß kommen: In Spielen, in denen man das deutsche 4-2-3-1 verkürzt als 4-2-4 bezeichnen kann, sind funktionale Stürmer auf den Außenbahnen notwendig; in Spielen dagegen, in denen man das 4-2-3-1 verkürzt als 4-5-1 darstellen würde, verliert man mit diesen - dann positionsfremden - Dominanz und Kontrolle über das Spiel. Da Müller ohnehin alles kann und in meinen Augen ein absoluter Ausnahmespieler ist, der einer Fußballnation vielleicht alle 20 Jahre einmal erscheint, ist der natürlich in beiden Varianten des 4-2-3-1 ein absoluter Gewinn. Podolski (oder Helmes) dagegen sind meiner Meinung nach nur in einem 4-2-4 ein Mehrwert, in einem 4-5-1 (ggf. sogar als 4-3-2-1 zu interpretieren) können dagegen so unterschiedliche Spielertypen wie Jansen, Marin, Kroos oder Ballack/Khedira ihre jeweiligen Stärken besser zur Geltung bringen.

Das vorab; bundestrainerspezifisch stellt sich mir folgende Frage:

Löw handelt bekanntlich oft nach der Maxime "never change a winning team", scheut also im Erfolgsfall während eines Turniers vor Veränderungen zurück. Das war 2008 zu sehen, als man mit Podolski/Fritz die in der zentrale sehr schwachbrüstigen Polen überrennen konnte, gegen die wesentlich dichter gestaffelten Kroaten mit derselben Aufstellung jedoch das Spiel in der Zentrale verlor. Und das ließ sich, denke ich, auch 2010 beobachten, als Podolski gegen England und Argentinien als vierter Stürmer glänzte, um gegen Spanien als fünfter Mittelfeldspieler deutlich abzufallen. Davon abgesehen, daß im Sommer viel an der Causa Müller hing, war das jedoch durchaus zu erwarten: so gut Podolski in einem 4-2-4 funktioniert, so kann er sich in einem 4-5-1 doch nicht mit einem echten Mittelfeldspieler oder Flügelspieler messen.

Hier operierte mir der Bundestrainer in den letzten Turnieren zu sehr mit einer Stammelf, als daß er stattdessen ein Kernteam von 14, 15 Spielern aufgebaut hätte, aus denen er dann je nach Gegner die am besten geeigneten Akteure ausgewählt hätte. Und zwar nicht nur dann, wenn ein Spieler in einem Match enttäuscht hat (Beispiel wäre hier: Badstuber gegen Serbien). Sondern sogar dann, wenn Podolski gegen England und Argentinien eine Weltklasseleistung auf's Parkett gezaubert hat/hätte, aber absehbar war, daß gegen Spanien Kroos oder Jansen besser passen würden.

Da der Bundestrainer hier offensichtlich aufmerksam mitliest (abzulesen an seinen jüngeren Aussagen zur Rolle des spielmachenden Innenverteidigers, der hier bereits seit zwei Jahren konzeptionell umrissen wird) ;), würde mich auch nicht wundern, wenn dieser Mangel mit Blick auf das nächste Turnier abgestellt wird.

Zitat von SexiestManAlive:

Hier operierte mir der Bundestrainer in den letzten Turnieren zu sehr mit einer Stammelf, als daß er stattdessen ein Kernteam von 14, 15 Spielern aufgebaut hätte, aus denen er dann je nach Gegner die am besten geeigneten Akteure ausgewählt hätte. Und zwar nicht nur dann, wenn ein Spieler in einem Match enttäuscht hat (Beispiel wäre hier: Badstuber gegen Serbien). Sondern sogar dann, wenn Podolski gegen England und Argentinien eine Weltklasseleistung auf's Parkett gezaubert hat/hätte, aber absehbar war, daß gegen Spanien Kroos oder Jansen besser passen würden.

Da der Bundestrainer hier offensichtlich aufmerksam mitliest (abzulesen an seinen jüngeren Aussagen zur Rolle des spielmachenden Innenverteidigers, der hier bereits seit zwei Jahren konzeptionell umrissen wird) ;), würde mich auch nicht wundern, wenn dieser Mangel mit Blick auf das nächste Turnier abgestellt wird.

Da kann man auch gerne wieder den Vergleich zu Spanien/Del Bosque ziehen. In dem Fall war es vor allem Torres, der im Fokus stand, aber DB hat insgesamt in der Offensive experimentiert und hat dann eben auch zum richtigen Zeitpunkt (Spiel gegen Deutschland) die Konsequenzen aus den Spielen zuvor gezogen.
Dabei will ich jetzt nicht Podolski mit Torres vergleichen, denn Torres war wirklich schlecht, aber ich denke Löw hätte in der Situation anders gehandelt, denn Torres hat in Spanien einen ähnlichen Stellenwert (gehabt?) wie Klose bei uns.
Das größere Problem ist für mich aber, dass Löw in der Vergangenheit bei weniger wichtigen Spielen (Freundschaftskicks sowieso, aber auch bei leichten Quali-Gegnern) zu wenig ernsthaft getestet hat. Wenn es wirklich Tests gab, dann wurde oftmals direkt die komplette Mannschaft umgekrempelt und das bringt dann natürlich auch wenig.
Es wäre schön, wenn Löw manchmal etwas gezielter neue Spieler oder Alternativen ausprobiert.
Insofern bin ich auch gespannt was nun mit Riether als RV passiert, denn wenn das wieder nur eine einmalige Sache war, dann ist das für mich schlicht verschwendete Zeit.
Da wäre dann auch einfach mal "Klasse" statt "Masse" bei solchen Experimenten angesagt und man braucht auch z.B. keine Wechsel an Spieler wie Cacau verschwenden.
Bei dem weiß man doch, dass er praktisch der Einwechselstürmer ist ohne echte Perspektive auf mehr, da wäre es sinnvoller konsequent Spieler zu bringen, die tatsächlich eine Alternative für die erste Elf sind.

Zitat von SexiestManAlive:
Da der Bundestrainer hier offensichtlich aufmerksam mitliest (abzulesen an seinen jüngeren Aussagen zur Rolle des spielmachenden Innenverteidigers, der hier bereits seit zwei Jahren konzeptionell umrissen wird) ;), würde mich auch nicht wundern, wenn dieser Mangel mit Blick auf das nächste Turnier abgestellt wird.

Ich erhoffe, nein, erwarte eigentlich, dass er sich da mal selbst weiter entwickelt. Nach dem Verletztenkabinett 2008 war ja mit gerade aus der Rekonvaleszenz kommenden Spielern 2010 auch wesentlich vorsichtiger.

Zudem muss er hoffentlich selbst mal bemerkt haben das sein Bauchgefühl oftmals besser als sein Kopfsystem ist. Wir haben jetzt große Aufgaben vor uns und müssen 2012 Spanien und 2014 Brasilien im Finale weghauen, also abmarsch!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jim_nihilist am 20.09.2010 um 15:21 Uhr bearbeitet

Zitat von Mr.Satan:
Ich habe mir mal vorgenommen diese Saison die "Tour de Jogi" aufzuschreiben und zu gucken wie oft er welchen Verein auch wirklich sieht.

Vielleicht ist das auch eine nuetzliche Info fuer die Jogi-Tour:

Zitat
Eigentlich wollte Löw zum Ruhrpott-Derby nach Schalke. Doch wegen des Verkehrs-Chaos bog er kurzfristig in Leverkusen ab.
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/leverkusen/2010/09/21/rudi-voeller-und-jogi-loew/warum-reichte-es-nicht-zum-handschlag.html

Habe mich zunaechst auch gewundert warum er sich eine, im vergleich zum Ruhrpott-Derby mit (moeglichen) Nationalspielern, eher unbedeutende Partie anschaut.